ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 22, 2018 3:23 AM
66
24
我要ㄐㄅ一把，那些「為了受害者」的言論在我看來覺得很可笑，很長一段時間黑板每周都有鯊魚在等新鮮的血肉
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 3:23 AM
除了歪到後來標準已經莫名其妙的抄襲指控，到「印太多拿了一堆回去ㄛ笑笑」，到場次連隊伍拉不好都可以解釋成不會做事又找不到人幫忙沒朋友真可悲
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 3:23 AM
嚴重被人肉鬧到家裡鬧到學校鬧到工作地的都有，當初這些人的正義可還說是「為了他好」、「讓他反省他才有改過自新的機會ㄋ」
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 3:24 AM
到現在才說有受害者得憂鬱症、拿不起筆很可憐？我的親友是比較玻璃心意志力不強的人，出事一時間也不知道怎麼為自己辯白，莫名被掛張圖左一句「聽說」右一句「哇有這種人ㄛwww」被黑被嘲笑得莫名其妙又掉粉沒多久後棄坑棄筆，比較不幸運到現在還不知道是誰黑他
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 3:24 AM
遲來的真相是沉冤得雪，但我的價值觀可不認為遲來的正義還算正義，尤其又有人再度打著為了正義、為了矯正、為了風氣、為了誰的名號行攻擊咬肉之事的時候，我只覺得幹他媽的噁心掉SAN值
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 3:24 AM
ps.當然黑人自演的那些人是垃圾噁心加八級，我不冷靜不理性希望他們玩遊戲只抽得到R卡，印刷出事故，想買的本都完售，掉進北極冷門圈，拉肚子去公廁沒衛生紙，吃到的食物長蛆^.^
crane338
Sat, Sep 22, 2018 3:48 AM
掉進北極冷門圈不是冷門居民的錯啦QQ
說到底就算受害者真的跳出來有什麼用，當時的鯊魚只會說你這叫業力引爆
alien898
Sat, Sep 22, 2018 4:17 AM
希望這次風波不會讓一些人產生黑板是個正義的地方的感覺⋯⋯別忘了過去黑板也正是加害者利用匿名躲在暗處操弄風向捅人的地方⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 4:58 AM
crane338: 也是ㄋ，抱歉我一時想不到還有什麼能讓人覺得痛苦的事情好詛咒 (rofl)
giant326
Sat, Sep 22, 2018 5:00 AM
哇這個我喜歡
就算有不少理性的人出來維護場面，但往往看到最多的還是打著正義名號的鯊魚大口吃肉，超級噁心的。
受害者看到自己被當藉口拿去惡意攻擊別人，感覺到的噁心度一定比我還嚴重。
然而現實是鯊魚永遠不覺得自己是鯊魚，所以覺得我們的說法空穴來風
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:06 AM
giant326: 鯊魚會說我們沒有站在受害者的立場想ㄛ
viper910
Sat, Sep 22, 2018 5:35 AM
如果當初大家沒有那麼容易被帶風向(ry
viper910
Sat, Sep 22, 2018 5:35 AM
然而就算是現在也沒變太多就是了…
python42
Sat, Sep 22, 2018 6:27 AM
同意，從以前到現在，鄉民始終沒變，只是想找個人罵而已
celery58
Sat, Sep 22, 2018 6:43 AM
現在在罵的人搞不好也有當初跟著罵的咧
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 6:46 AM
反牛魚，也反鯊魚鄉民
rabbit82
Sat, Sep 22, 2018 7:32 AM
網路文化一直都是這樣呀，名為鄉民正義的惡性循環
pizza778
Sat, Sep 22, 2018 8:01 AM
在最近炎上事件看到有一則言論
「看到有人說理性討論，加害者還有基本人權，那，受害者的人權妳呢？」

那也是受害者的事情
關你一個路人屁事

我有個親友遇過類似的事
自己本身是文手，也遇過類似的事
當然都跟ㄋㄩ無關

當初寫文扔文學網被私訊直指抄襲，我甚至沒聽過那個作者 當對方粉絲堅持我下架，無論我拿出任何證據都說我是抄襲 我整個人是無力的 直到對方呼朋引伴，每天信箱跟作者留言板被灌爆 我是崩潰的

一度棄筆不想再寫小說 一直以來冷靜了好幾年，甚至看小說都會想到自己那些過去的無力感 最近狀況很好，才又開始再度動筆 這一次傷害的卻是來自親友

我要的不是伸張正義的機會，我要的只是當初願意理性聽完我所有陳述的人，還有願意讓我提出證據的理智者

不論他的身份是哪一方 不要讓我孤軍奮戰，這才是我的訴求、我的欣慰
pizza778
Sat, Sep 22, 2018 8:01 AM
事後？？？？

在我看來

你們只是想大口吃肉，卻拿著我當擋箭牌的食人魚而已
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 22, 2018 8:28 AM
pizza778: 辛苦你了(用力抱緊) 創作途中是一段很孤單又常常面臨自我質疑的過程，又發生這種事情真的很需要身邊親友的支持，還有夠多理智又願意挺身而出幫人揮開鯊魚的人，而不是事後再回頭發現陳年腐肉還很香ㄟ!!的禿鷹
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 8:34 AM
自身還不夠強大的時候，惡意打擊很致命的
pizza778
Sat, Sep 22, 2018 8:35 AM
台灣人傷害手段不多，大概還在合法邊緣
我當時卡到的還是對岸的，撞梗了
對方甚至揚言再不下架要肉搜，而且我真的手機收到詭異的訊息了(當天下午請假換手機

我是覺得，現在還在圈內的不論繪手文手，已經跨過那段過往，最多就只是心裡多了一個安慰而已，有種：「啊，天理昭昭啊」但生活還是照過。
跨不去的現在已經又一次崩潰了，或是當時就人間蒸發了
哪有時間看其他人飢餐胡虜肉、渴飲匈奴血……

當年的事情都是過去了，再提也不會改變我現在的生活
大概只是會讓我有種原來如此的感覺吧
所以，多數當事人都已經跨過去的事情，你們再提起，還拿當事人當擋箭牌
我覺得跟當初對方做煽動攻擊是一樣的行為，只是現在這些人，可以高喊【我們道德至高點】
但本質上還是獵巫行動就是了 只是想要一個可以傷害別人的藉口
pizza778
Sat, Sep 22, 2018 8:36 AM
以上言論不包含理性分析的人
差點忘了說……
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 8:38 AM
完全同意，就是同一類的嗜血正義鄉民
pizza778
Sat, Sep 22, 2018 8:41 AM
打完抒發一下心情，再回去看自己好多贅字敘述（狂汗
反正就是希望大家要就事論事討論，抵制也好、宣傳也罷
反正不要隨便就站在受害者角度說受害者角度好可憐、我要替受害者懲罰你
沒有必要
因為真的有那個需要的話，受害者自己會做，不用等你動手

只是真切希望不要開口閉口就是代替月亮懲罰你
你不是月光仙子，我也不想當你的月亮……
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 8:43 AM
對，那些都是過度正義。不過現在是隨便有人不贊同，甚至不表態都要被黑
giant326
Sat, Sep 22, 2018 9:01 AM
pizza778:
用力給個抱QQ
台灣鄉民是鯊魚，中國鄉民哥吉拉等級，見識過他們各種噁心手段，只能說真的是辛苦了。
看到這篇分享有很多感慨，也體會到以一個受害者的角度是如何看這些事情。有很多句子都戳到心上，尤其推不想當你的月亮這句。
感謝分享 :'-(
monkey14
Sat, Sep 22, 2018 11:34 AM
完全同意這個噗
一堆人真的是為了所謂的正義嗎？舉著正義的大旗就可以順理成章大殺四方，還自稱是為了圈子的風氣、為了"教育"加害者，你法官還是上帝？這些人怎麼不想想，現在大家口中的加害者當初能夠唆使人攻擊不順眼的對象得逞，不就是利用這種心態。誰稍有不同意見或出來呼籲理性的也被狂酸甚至當作加害者的分身甚至幫兇，真想問問理智還在嗎？殺紅了眼了？世界只有"跟我一國"和"不跟我一國"的兩種，幼稚園小朋友嗎？
monkey14
Sat, Sep 22, 2018 11:45 AM
也給pizza778拍拍>< 推"你不是月光仙子，我也不想當你的月亮"
口口聲聲為了受害者，不知道是為了受害者還是為了自以為正義的自我滿足。鄉民式的正義真的是正義嗎？看到一堆人這麼痛恨抄襲抹黑就覺得ㄏㄏ，如果這個圈子真的這麼痛恨抄襲抹黑，怎麼黑板一堆成天捕風捉影出來黑的？希望這些痛恨抄襲抹黑的人沒有在其他地方匿名掛人或聞風起舞喔。自演黑人的噁心，鯊魚也別自以為【我們道德制高點】，說穿了還不是獵巫，不會因為被獵的對象多壞多壞就把咬人的行為合理化
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 11:47 AM
挖，這撲真是說出我的心聲，另一個大樓撲跟這裡真是極端對比阿
baboon22
Sat, Sep 22, 2018 11:48 AM
果然世界存在很多可能
corn306
Sat, Sep 22, 2018 1:15 PM
推這噗，也抱抱pizza778
egg826
Sun, Sep 23, 2018 3:54 AM
認同這噗。還有一開始一堆亂臆測事主人際關係、罵畫風難看、題材跟風、人長得醜的，這跟他今天被爆出來做過的破事有什麼關係？後來聲明律師函一出，突然就一堆互相提醒要講事實就事論事免得被吉的，也是頗呵，覺得果然人性本貝戈戈，難道不會被吉就可以亂講話了嗎
mars826
Sun, Sep 23, 2018 3:55 AM
互相提醒本來就有，但是也是基於「不要給他抓到把柄的想法」
egg826
Sun, Sep 23, 2018 3:55 AM
因為當初事主反串搞人，就把一切不同意見的打成事主或親友反串，這種人眼界狹隘到令人想笑。連覺得嘲諷的漫畫太超過都要被打成腦粉，還一直窺看人家掉粉數為樂，對觀望的人道德審判，有的人說現有證據在法律上可能不足以成罪，也被扭曲成事實擺在眼前怎麼還有人覺得他沒做。沒表態就被黑也是，還看到有人拿「今天我不說話因為我不是猶太人」那句名言來黑，笑死人了，現在事主是哪個極權政府能管制你了嗎？夥同親友操縱粉絲弄人當然不可取，但他也不過就是同人圈裡一個手比較大的作者而已
egg826
Sun, Sep 23, 2018 3:56 AM
合理評論沒問題，感同身受沒什麼不好，覺得歪風不可長要抵制也是個人自由，但要拿不相關的事來順便黑一黑或攻擊意見不同的人就太超過了。真的有的人就只是嗜血想看他從高台掉下來而已。鯊魚也不只是這次有，一堆人喜歡自己跳進一個受害者的位置或打著受害者的名義，好合理化自己打死「壞人」的權力，看了真是怕
mars826
Sun, Sep 23, 2018 3:58 AM
還有人說「冷靜自持不是為了公平正義是為了打贏」
egg826
Sun, Sep 23, 2018 4:04 AM
冷靜自持、就事論事、不人身攻擊、不波及無辜、不超越合理的界線，是因為不想變成自己討厭的人，不想變成跟罵的對象一樣的加害者，不想為自己討厭的歪風推波助瀾(然後就會有人說聖人聖母白蓮花啦)
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 4:11 AM
ㄋㄩ一拿出律師函就一堆人不敢亂講話+爭相告走不要亂講話，這現象我也覺得挺逗的，即使是鯊魚發現獵物有毒的時候也是會怕一下的ㄋ
egg826
Sun, Sep 23, 2018 4:17 AM
ಠ_ಠ: 所以說律師函確實有用啊ㄏㄏ
mars826
Sun, Sep 23, 2018 4:21 AM
說到獵物有毒，剛看到說那種魚真的存在而且真的有毒
pizza778
Sun, Sep 23, 2018 4:23 AM
謝謝大家
其實過去的事情做想起來只有後怕跟感嘆
然後呼籲大家在面對事情，指責判斷不是不好
因為以這件事情來說
受害者當時就是需要更多願意冷靜判斷的路人給予支持

這種事情不會只發生在繪圈文圈現實生活
其實COS圈也很嚴重
希望大家可以維持這樣的初衷
不要因為單一事件就忘了其他可能

在事情不明確之前，冷靜判斷，再說出自己的看法，但不要摻雜太多的情緒字眼

我自己本身情緒上來了也會很憤怒難受，然後說出情緒化的字眼 這是人之常情 但要懂得收斂跟理智回歸，才不會被負面情緒佔滿整個人
pizza778
Sun, Sep 23, 2018 4:23 AM
我早期遇到這種事很痛苦，是學心靈學走過來的
裡面教師有一句很有趣的話，分享給大家
「當你產生負面能量就會吸引負面能量，所以你要適當的停止，因為負面能量會讓你倒楣，轉換心態，正面能量會漸漸聚攏，事情就會越來好。」
不論這種論調是不是真的有這種可能
但只要脫離負面情緒，就是前進一大步的證明

維持理智、維持良好思想，大家共勉之
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 4:36 AM
不要隨便被情緒帶著走+1，鄉民或覺青主要特色，就是很容易因為某些話題腦衝，非得怎樣怎樣不可
完全失去判斷思考溝通能力，只是被別人利用
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 5:05 AM
pizza778: 你能走出來而且能這樣平靜地談真好，希望其他曾經經歷過的人創傷也有被療癒撫平
我上面提到的親友那之後已經完全退出ACG圈，不過現在追著小偶像的屁屁也追得很香，走向另一種不一樣的生活，這樣也很好
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 5:24 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:28 AM
egg826: 一堆人笑ㄋㄩ的聲明很瞎，事實證明他(或軍師親友)很懂得馴鯊，除了煽起來很順，也知道怎麼在鯊群中急速止血
celery58
Sun, Sep 23, 2018 5:32 AM
這件事裡，也很好奇為什麼這麼多人覺得他請律師發函是錯事，這是所有人都能用的手段啊，這種年代難道還要人負荊請罪才行？
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 5:46 AM
跟正義鄉民道歉，有用嗎? 毫無意義
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 5:48 AM
做錯事就該乖乖被咬死，怎麼可以自保!壞壞!
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 5:50 AM
想起以前某個同音圈的爭議，其中一方的主張基本上就是：某某人以前有抄襲的問題，所以一輩子都不應該有遊戲公司錄用他
earth694
Sun, Sep 23, 2018 7:12 AM
以前的黑板真的很糟糕，看過有人被逼上G+，黑板的人開mic狂酸把圖一張一張拿出來逼問繪師有沒有抄，親友提出質疑還被威脅說你是不是也想上板，問完結束後還大辣辣貼出自己的河道，讓許多人加粉絲，好像自己是正義使者。
雖然不是本人，但在旁邊看著實在很悶，好幾年過了，現在好不容易有個機會可以說說。
monkey14
Sun, Sep 23, 2018 7:29 AM
pizza778: 各個圈子都是一樣的呢，其實不管在哪裡，不要輕易聽信一面之詞、不要聞風起舞、多看不同說法冷靜判斷再行動才是真的。最近看噗浪上燒的幾波，也覺得不要老怪媒體帶風向啊，如果一般觀眾就是這樣……總之很謝謝你的分享，對我來說可以看到"被當擋箭牌的受害者"出來現身說法，大概是這一波混仗裡最大的收穫了。能量相聚的說法，很像之前有一陣子流行的"吸引力法則"吧。也恭喜你走過來了，共勉之！
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 7:34 AM
earth694: 莫名其妙，那人以為自己是誰阿?
monkey14
Sun, Sep 23, 2018 7:38 AM
baboon22: 如果犯了錯不管大小就一輩子不得翻身，那難怪被指責不敢承認咬牙也要頂著啊。這不是更讓人不敢認錯嗎？道歉如果是被輿論逼的，覺得也沒什麼意義，也不用替受害者假設他一定想要聽到道歉，搞不好人家根本不想再跟加害者扯上一星半點關係啊 earth694: 我偶爾看看的印象就很糟糕了，一堆根本不像的也你一言我一語講得像真的抄了一樣，原來還有這麼扯的事喔？好可怕……
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 7:44 AM
Sun, Sep 23, 2018 8:01 AM
earth694: 想到那個黑板的"輝煌年代"就覺得豆頁痛.....
會去那邊跟風的不是等肉的鯊魚就是想幫忙護航的親友，所以幫忙說話就被打成"幫護航的物以類聚你們也是同路人"那套，跟現在比起來還真的是十年不變
現在追殺平台在噗浪的好處是，看似影響更大傳播更快，但相對也很多人是真的路過不小心看到，會有跟在黑板時不同的聲音，所以鯊魚們還死咬那套"你護航你親友你換IP你分身你腦殘粉你政府官員!"的作用就小一點
egg826
Sun, Sep 23, 2018 9:52 AM
ㄋㄩ9/20發公告說明天會公告說明一切ㄛ，我就頗疑惑，要就擬好公告直接發了，為什麼要多此一舉先喊一聲，感覺也不可能因此讓討論降火啊？隔天聲明出來也頗讓人傻眼，完全避重就輕，最火的關鍵「帶風向亂指控搞霸凌逼人退圈」都沒提，還放個律師函明示我會告人ㄛ，根本火上澆油。但再一想，事情鬧得這麼大，他又顯然完全站不住腳，要道歉是很難了，這歉道下去還搞得本來不知道的也知道了，一低頭就等於認了有做，還要負起後續責任非常麻煩，而且這種爛事即使道歉也很難被原諒。那整個略過重點隻字不提，想來不是那麼難理解的事，小毛病小錯要道歉還容易些。再加上律師函，雖然無助於挽救名聲，但亮個武器有效止血，這聲明至少從實質層面上看不笨啊
egg826
Sun, Sep 23, 2018 9:58 AM
再回想第一個公告出來的效應，一堆人忙著預測明天的聲明會是什麼樣子，以及聲明真的出來後一堆開心拿射中的那個喊神預測的，突然覺得嗯，該不會路都幫你鋪好了吧。反正大家很喜歡預測，那就幫人當免費軍師啊，這麼多獻策他還可以挑著用呢，多好。當然這也只是其中一種可能性喇。律師函一出，一下子爭相提醒就事論事，後來古備前律師先回應提醒對方在暗你們在明，一直被重複貼到煩我也是覺得ㄛ，難道某些人現在才想到這一點？前面也是一樣，就算沒有律師函，對亂講話的要吉還是能吉好ㄇ，差那一封律師函ㄇ，真的是ㄛ
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 10:01 AM
爬到二樓敲窗戶喔
egg826
Sun, Sep 23, 2018 10:02 AM
擔心ㄋㄩ和正牌軍師Y混在討論裡帶風向也是到了杯弓蛇影的地步，有些也沒有真的偏題也被揪著打，一有一絲絲其他問題或看法就喊歪串，我是覺得喇，他們當下應正在焦頭爛額喇，有前科是沒錯，但現在整個對他們不利的證據擺在眼前是要怎麼帶，要是他們帶風向有那麼厲害，現在就不會是這個樣子了喇，擔心到那裏去勒，只會二分法
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 12:28 PM
Sun, Sep 23, 2018 12:34 PM
egg826: 風向一亂的話他們就要再跟著風跑，hen累當然要擔心
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 23, 2018 1:14 PM
看到某心靈創傷大爆發的大大繪師下面的留言「其實當初我們都覺得不像，但是還有很多人默默支持你的><」覺得頗ㄏ
為什麼人家正需要表態的時候卻是「默默」的？愛要及時好嗎
mars826
Sun, Sep 23, 2018 1:16 PM
愛要及時+1，沒有說出口，雖然是真的但一點幫助也沒有
egg826
Sun, Sep 23, 2018 2:03 PM
真的是愛要及時，那位應該也是躺槍被迫幫坦了這麼多年，現在才有底氣炸出來，之前都悶透了吧
alien898
Sun, Sep 23, 2018 2:55 PM
真的，之前被暱名攻擊的時候身邊沒有人幫自己說話讓我有一種全世界的人都信他說的嗎？都討厭我了嗎？的絕望感，不要默默支持啦
baboon22
Sun, Sep 23, 2018 3:01 PM
一般人很難有那種雖千萬人吾往矣的道德勇氣
mars826
Sun, Sep 23, 2018 3:10 PM
是啊，但是沒說出口就不要在大大崩潰絕望時自己擅自受傷擅自覺得自己的支持被否認
pizza778
Sun, Sep 23, 2018 4:28 PM
很多話不說出來，別人根本不會知道。

又不是通靈人大戰。

如果能通靈，受害者早就不會被傷害了。
路人也不會被煽動了。
papaya74
Mon, Sep 24, 2018 8:33 AM
提一個覺得主謀比較可怕的推論就說不要臆測
可是自己在那邊臆測ㄋㄩ臆測得不一樂乎
根本不認同己見即為異己
說怕被帶風向又在那邊燒ㄋㄩ，如果歪想讓其他人只燒ㄋㄩ不就剛好被帶風向？
papaya74
Mon, Sep 24, 2018 8:34 AM
說什麼檢討歪會讓火力分散
現在是怎樣？集體戰爭？自認自己是正義還怕火力分散？這不就跟對方沒兩樣嗎？
不對，對方八年前是這樣，現在可能進步很多了
monkey14
Mon, Sep 24, 2018 9:46 AM
一堆對ㄋㄩ臆測東臆測西的，現在他成了落水狗，就是合理的八卦材料了？扒糞扒起來心安理得光明正大了？還有挖他以前買過的本來比對他畫過的圖說他學人，那不是跟ㄋㄩ同樣標準嗎？恨他當年這樣搞人，現在這樣搞他就沒問題？不就是這種捕風捉影亂開槍的手法把風氣弄爛的，就最好大家以後買了什麼本都不敢說，免得哪天被拿去當掛的材料
alien898
說
Mon, Sep 24, 2018 3:56 PM
whisky82: 其實那一串匿名噗一直有在宣導不要試圖尋找受害者啦，他們可能認為受害者不會願意面對傷心事。不過今天下午有人在匿名串裡放上他認為當初受煽動去攻擊的人也該檢討，竟有人覺得憤怒
alien898
說
Mon, Sep 24, 2018 3:56 PM
漏字：放上他認為當初受煽動去攻擊的人也該檢討的噗
mule554
Mon, Sep 24, 2018 4:13 PM
ಠ_ಠ - 看到喜歡的大大當初被霸凌很難過QQ我想對大大做些什麼，可是我只能買他的本本支持他吧QQ歡迎大...
大家一起來對受害者打氣吧
alien898
說
Mon, Sep 24, 2018 4:38 PM
受害者大概看不到
papaya74
Mon, Sep 24, 2018 4:40 PM
對他人檢討加害者不滿意 又覺得幫受害者打氣對方看不到
站著說話腰不疼耶
papaya74
Mon, Sep 24, 2018 4:42 PM
Mon, Sep 24, 2018 4:44 PM
mule554: 已幫轉到五串了
mule554
Mon, Sep 24, 2018 4:44 PM
papaya74: 感謝～
alien898
說
Mon, Sep 24, 2018 4:48 PM
我不是牛魚的受害者，但我曾是匿名謾罵的受害者，說真的這種噗就是很大機率受害者看不到啊，怎麼不直接貼去受害者的噗浪呢？
mule554
Mon, Sep 24, 2018 4:51 PM
alien898: 你覺得可以貼過去比較好的話，你可以貼過去的，謝謝
alien898
說
Mon, Sep 24, 2018 4:58 PM
mule554: 現在想要幫受害者打氣的是我還是你們啊？
python42
Mon, Sep 24, 2018 7:23 PM
mule554: 看到這噗有點欣慰，謝謝你轉貼
monkey14
Mon, Sep 24, 2018 8:01 PM
不需要這樣嗆啦，只是匿名貼在某處，受害者看不到也很合理，alien898也不是說給受害者打氣沒必要啊。其實這一波應該就很有給受害者打氣的效用了
monkey14
Mon, Sep 24, 2018 8:11 PM
只說我自己，如果是我，不會希望大家是因為"同情我是ㄋㄩ的受害者"而來接近我，而會希望來接近我的是因為我的作品或我這個人有吸引人之處。不過這只是我的想法，受害者本人怎麼想我不知道，也說不定如果我經歷過一樣的事，想法會不一樣。其實除了台面上炸出來的bee，到現在我也不知道A作者現在的身分，也不覺得有必要知道。如果有人知道而要私底下貼過去給他打氣也很好，但不必讓他跟"ㄋㄩ的受害者"產生連結
pea170
Tue, Sep 25, 2018 6:30 AM
就是以牙還牙以眼還眼啊~
迪士尼《獅子王》的刀疤就是被鬣狗吃掉的XD

所以才是業力引爆，玩火自焚呀
pea170
Tue, Sep 25, 2018 6:35 AM
當初牛魚虐菜也太容易了，小手毫無抵抗力。現在被鄉民鯊魚反虐回去也只是剛好而已。
我們當然可以為受害者做些什麼，與是否檢討加害者無關。
mink790
說
Tue, Sep 25, 2018 7:46 AM
某甲做了壞事, 然後一堆人出來指責, 此時旁邊又有人出來說, 你們怎麼可以用多數暴力對待某甲, 你們這樣是霸凌.....真讓人搞不清因果了, 再放大絕就是你們一樣噁心, 為了避免噁心,還是大家都默默閉嘴,因為遲來的正義不是正義(?)
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 7:50 AM
上面的討論自己要不要爬一下內容？
這噗說的是那些對人不對事，針對加害者人身攻擊還一副【我為受害者發聲】的模樣。
mars826
Tue, Sep 25, 2018 7:53 AM
有人開了第六串……到底？？？
sun358
Tue, Sep 25, 2018 7:54 AM
Tue, Sep 25, 2018 7:55 AM
我是覺得那幾串偷偷說還有人在那邊自以為覺得很冷靜
預測道歉聲明更是怎麼看怎麼噁
我覺得牛魚那篇聲明其實很聰明 雖然真的意想不到
是雙面刃 但真的是最自保的方式
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 7:59 AM
sun358: 就一個完全不了解事情的局外人(我朋友)解釋，這聲明文真的沒有什麼問題。

跟受害者道歉=坐實自己的行為真的偏差。
將過錯推給他人=一樣是坐實他們那群人有這麼做過。
就算是證據確鑿，也不是我們可以審判，是受害者是否申訴的問題。
路人唯一可以鼓勵的只有聲明自己的立場【因為我無法接受，所以我拒買】跟【因為我無法接受，所以向出版社提出要求】
相對的，不在乎這些的路人，也可以說【因為我不在乎，所以我仍然會買】、【因為我仍然期待作品，所以我會去信支持出版社出書】
而不是因為後者說了句話，就被打上粉絲的標籤。
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 7:59 AM
一件事情本來就會有認同方跟反對方，當然也有不在意這件事態發展的路人方與願意分析事情前後的中立方。

只是無論是哪一方，都不要站在加害者或受害者的角度去表態，因為你永遠不是其中任何一方。

並且，一開始看到【人長得醜】、【畫得不好看】什麼的，跟事情完全無關的攻擊，我一點也不覺得理智……
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 8:01 AM
我個人覺得噗浪上的同人圈比較多，而且文手繪手也比較多
相對的就……這一區塊的話題，引來的鯊魚也會比較多……
ಠ_ಠ
說
Tue, Sep 25, 2018 8:09 AM
發這噗的意思開頭已經講得很明確了，要去怎麼對待誰，作認為自己正確的事情是「自己的事」，但是不要打著「什麼、誰」的名義去做
除了顯得沒有個藉口不會做事沒有獨立思考能力外，還硬讓別人"被代言"也是種傷人的行為
baboon22
Tue, Sep 25, 2018 8:20 AM
不要去當免費的正義使者跟著喊殺，眾惡之，必察焉，眾好之，必察焉
pea170
Tue, Sep 25, 2018 8:35 AM
這次牛魚帶風向事件，一定是有私仇存在才會燒這麼大，牛魚這些年來到處樹敵風評不佳也是原因之一。
但這些私仇可能是被害者親友，也可能是想吃肉看好戲的鯊魚，你怎麼分辨呢？只能說立場不同各自解讀了。
ಠ_ಠ
說
Tue, Sep 25, 2018 8:56 AM
殺雞儆猴也很好啊，就像我講的以自己的名義去做就好，還有上面講的"不要成為別人的月亮"，即使死忠粉再死忠也不是當事人
何況當初自己支持的創作者也是"被殺雞儆猴"的對象之一，現在這些行為到底是讓當事人覺得大快人心，還是像上面願意說出來的受害者一樣，想起過往自己身上的糟糕際遇覺得不舒服，旁人就算是死忠粉也說不準
pea170
Tue, Sep 25, 2018 8:56 AM
那份律師聲明當然是提油救火，沒有那份聲明，會有9圖長微博嗎？
pea170
Tue, Sep 25, 2018 8:57 AM
跨國無法提告才有長微博，律師聲明一出立刻延燒開來了
toro906
說
Tue, Sep 25, 2018 9:05 AM
樓上是不是走錯棚了？
噗主沒有說不能評斷對方的人格，噗主自己都說 "黑人自演的那些人是垃圾噁心加八級"
噗主批評的是打著正義的旗幟，單純嗜血想咬肉的鯊魚

今天偷偷說又有人被掛了
噗浪真的要黑板化嗎？

至於樓上認為號召鯊魚啃肉是為了受害者...
建議可以看一下pizza778的留言
你是受害者的粉，但你確定這是你家大大想要的？
你覺得這樣做你家大大會開心？
pea170
Tue, Sep 25, 2018 9:06 AM
toro906: 沒關係，我刪。只是想表達我的看法給噗主，意思到就好。
baboon22
Tue, Sep 25, 2018 9:14 AM
我們能做的就是不要當鯊魚，不要引鯊魚。不論是過去還是現在，鯊魚都是悲劇的原因
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 9:41 AM
受害者要的永遠是當下的支持，不是事後的正義……
juice254
Tue, Sep 25, 2018 2:23 PM
https://www.plurk.com/m/p/myro42
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 2:50 PM
建議噗主刪除上方噗浪連結。

趁亂掛人還掛得不明不白，我不覺得有什麼意義。
ಠ_ಠ
說
Tue, Sep 25, 2018 3:21 PM
看了一下剛好有後續噗所以先不刪
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 3:30 PM
好的。
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 3:35 PM
看完之後想說，如果是被國軍ㄐㄇ霸凌過的，我該怎麼辦？

我粉絲只有百位，但對方十萬多。
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 3:37 PM
看完不知道該怎麼敘述想法。

不過跟該噗噗主類似的狀況，我也遇過，可是我沒有想趁這次機會，爆出來這種事情的念頭。
mars826
Tue, Sep 25, 2018 3:42 PM
該噗噗主是因為剛好有人問到那個人，被刺激到了，我覺得不算是藉這個機會爆出來？
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 3:46 PM
(blush) 大概是我自己觀感的差別吧。
因為我的部份是幾乎都會看到對方，所以已經從心痛到心寒，然後無感了。

因為沒有看到那一噗的噗主提到的偷偷說，所以也沒有辦法判斷完整的事情經過。
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 3:49 PM
我是推測，有這樣的偷偷說，噗主爆氣可以在自己的河道上聲明，而不是優先偷偷說，之後才解釋。

不過，不論有沒有前一則偷偷說，在我看來是兩個人私仇的東西，真的不適合放偷偷說公審。

也許我沒有看得很仔細。
不過在原噗主的敘述上，兩人在溝通上有很大的落差。 (thinking)
mars826
Tue, Sep 25, 2018 3:50 PM
對，這幾個部份我同意，我只是想更正一下爆炸的起因
ಠ_ಠ
說
Tue, Sep 25, 2018 3:51 PM
看起來是剛好被衍生的噗刺激到...「既然大已經改過自新那我可以放心繼續粉大了」這類的話對被霸凌的當事人來說的確挺刺激的...
......真是囧到讓人不知道該說什麼
mule554
Tue, Sep 25, 2018 4:51 PM
那句「既然大已經改過自新那我可以放心繼續粉大了」不是真的喔
我有追那個被刪的噗
對方是在感謝跟她說大大現況的親友
mule554
Tue, Sep 25, 2018 4:54 PM
一開始那個噗噗主說自己也無法接受攀大腿和情緒勒索
問有沒有現在認識了解ㄕㄌ的人
然後第一個人說她是現任親友 ㄕㄌ有變好
然後第二個人說ㄕㄌ陪她度過情緒低潮、ㄕㄌ也很自責當時的事情之類的
那個噗主就真的相信了 然後開始感謝第二位人
我不記得她有說「既然大已經改過自新那我可以放心繼續粉大了」這種話
mule554
Tue, Sep 25, 2018 4:55 PM
不過看到與那個噗首相似的回覆 不過一貼就被噗主刪除了
那噗噗主很堅持不能透漏任何代稱 一有就都刪除
ಠ_ಠ
說
Tue, Sep 25, 2018 4:59 PM
原來如此，沒看到原句果然還是會有落差，從聲明看起來那段內容還是對事主產生相當的爆擊傷害就是了....
mule554
Tue, Sep 25, 2018 5:04 PM
Tue, Sep 25, 2018 5:04 PM
因為那噗噗主一直在問現在吧wwww有前親友表示ㄕㄌ有多糟 自己沒被道歉到
但是因為不是現在所以一直被那噗噗主忽略 結果兩個匿名噗友說是現任親友那噗噗主就傻傻相信 大概就這種氛圍讓那位爆炸吧wwww
zebra674
Tue, Sep 25, 2018 5:47 PM
卡
pizza778
Tue, Sep 25, 2018 5:58 PM
不太理解
到處可以看到那個「卡」字是什麼意思？(單純發問
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 10:56 AM
鄉民挺起來
alien898
說
Wed, Sep 26, 2018 12:07 PM
上面這位在說啥小
papaya74
Wed, Sep 26, 2018 12:21 PM
樓上發病?
alien898
說
Wed, Sep 26, 2018 12:29 PM
看起來心智年齡很小.....
ಠ_ಠ
說
Wed, Sep 26, 2018 12:30 PM
要討論可以但請不要貼複製文來，還有是"應"啦幹
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 5:33 PM
沒有人願意當受害者...但是看過加害者就是憤青超級會煽動他自己的酸民粉...目的就是為了自己的網站多點點讚賺粉...買他寫的詩...跟被害者完全不認識...就下去死命的誇大抹黑...一開始覺得講的這麼誇張怎麼會有人相信但是真的超多人相信的...他讓我見識到...原來人這麼好騙這麼好煽動
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 6:03 PM
那位憤青的粉絲也說就是喜歡看他上網罵人滿嘴天天噴噴噴還覺得看了好療癒喔~他自己本身的會秀傷痛博取別人同情加上他文筆好結果大家看到了哇!!不得了了快點點博客來買詩去了~想說怎麼會有這麼可憐的人~結果有去查證都是假的~他會胖是因為家境太好天天大魚大肉~秀傷痛結果根本從小到大都沒有吃過苦,連他得的獎都是靠關西走後門送紅包來的~自己現在是老闆天天無聊上網噴噴噴(家境好到從來沒有上過班打過工)~~~他的動機滿滿都是惡意~200%故意惡意~連他自己都說我有一堆腦殘粉
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 6:10 PM
天底下就是有這種人~控鯊術技能點滿~就算他黑錯人~反正時間久了台灣人很健忘他等人忘了~他又出來噴噴噴了~只能說女性向都太理智風氣很和平~所以沒有看過這世界上就是有這種人存在~他活著現在的目的就是為了上網站造孽~至少他當憤青噴噴噴害了很多人...到現在也還活著好好....照樣過他天天大魚大肉直到最近吃太好得痔瘡才節制一下
duck366
Wed, Sep 26, 2018 6:32 PM
virgo226: 女性向理智和平？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 6:36 PM
像那位憤青天天噴噴噴種會惹到人...就被人告毀謗...跑法院...因為家裡有的是錢請律師後台關西多....那有在反省...低調一陣子又重新復活了...你能拿這種人怎樣
virgo226
說
Wed, Sep 26, 2018 6:38 PM
duck366: 其實當自己去一些地方看過真的相較和平了XDDDD
virgo226
說
Thu, Sep 27, 2018 1:42 AM
而且那位詩人比牛魚還惡劣 從他出第一本詩就是秀他童年被霸凌的傷痛...賣的可好的...結果大家去查證...都是假的從小到大都沒吃過苦...他出道以來的詩都是秀傷痛抹黑別人拿別人做人文章,經證實都是假的,那跟詐欺有什麼不同...他的親友還在FB笑說他的粉絲都好好騙好腦殘喔...這世上就是有這種人阿...他的酸民粉也不在呼他是不是騙他們吧...只是生活上面過的不滿要找一個合理的發洩出口
pizza778
Thu, Sep 27, 2018 1:49 AM
咳，本噗說的是
不要這麼容易被煽動
也不要當鯊魚

不是想針對任何單一事件批評指教

抱怨的內容，也許您可以考慮自己開一個串討論該員
virgo226
說
Thu, Sep 27, 2018 2:08 AM
其實這串大家都是很理智的人...但是不知道為什麼人類普遍很容易被煽動???至少我看到的不會的是比較少數(不然不會有這麼多受害者
alien898
Thu, Sep 27, 2018 2:42 AM
但你昨天被刪除的內容是說這邊的人又不是獨裁者，憑什麼管人家罵牛魚 ？？？
不管是昨天寫的還是現在寫的都跟這邊討論的差了十萬八千里遠
virgo226
說
Thu, Sep 27, 2018 2:54 AM
因為要理智討論就來理智~我看見就是這樣~為什麼這麼好煽動?甚至有人拿這種煽動來賺錢?好像只要塑造一個公敵就可以合理吧他當箭靶?
virgo226
說
Thu, Sep 27, 2018 11:56 AM
其實看到妳們這麼理智這樣想~就知道場子上的太太都是心地不錯的人~附含同理心都情商質高又不會被大眾言論牽著走...其實這樣的人很難過是少數...有這樣想法必須文化水準有一定素養~但是我們台灣人民這樣素養水平人口並不高~~~這就是為什麼有心人士這麼容易煽動鯊魚鄉民~看過太多邪惡的人~有妳們這種人真好請各位保持下去
kudu2
說
Wed, Oct 10, 2018 5:13 PM
virgo226，我們法院見。
我賭十天的可樂，這串也是你。
雖然你這串沒有指名道姓，但我可以很認真地告訴你，其他你有指名道姓的串，我都已經截圖了。
從頭到尾沒有一句實話，你真的是愛怎麼說就怎麼說欸，當其他人都傻？躲在匿名串裡說話不用負責？
alien898
Thu, Oct 11, 2018 3:46 AM
詩人？？
hawk702
Fri, Dec 17, 2021 9:39 AM
那什麼，在別的偷偷說看到「我覺得那些氣得跳腳的人還比較可愛，他們是因為認為踩到底線才有這麼激烈的反應」（大意應該是這樣）
我就很想吐槽，喜歡猴子就移駕到動物園好嗎
當別人在試圖傳達自己的想法時，不斷曲解、歪樓，到底哪裡率直可愛了
真的笑死我
載入新的回覆