RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Fri, Sep 21, 2018 3:02 PM
Fri, Sep 21, 2018 3:13 PM
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希伯萊主義與清教共和主義 (下) – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//但有一點我們要分清楚,
基於政治的專制和基於社會風俗的專制是兩碼事。
五四青年和中國近代傳統對於這兩種專制是一直分不清楚的。//
自由
政治自由
社會自由
宗教
基督教
劉仲敬
Freedom-is-not-free
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 21, 2018 3:02 PM
//所謂政治上的專制,如果按照政治專制的角度來看,朴茨茅斯的共和國它不是個專制國家,它的長老不管多麼跋扈,掌握的政治權力是非常有限的,監督會和選民也好,它的司法機構獨立性是很強的,能夠有效地約束長老的濫權行動。
但是社會風俗的專制是很強的,社會偏見是很強的,如果你做了不符合清教徒道德觀念的事情,那就像《紅字》那本小說所描繪的那樣,你真是活在地球上人類都不理你,就像賤民一樣(Homo sacer),即使沒有法律制裁你,你都會混不下去,只有灰溜溜的滾出去算數。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 21, 2018 3:03 PM
//那你說像法蘭西的路易十四那麼專制的國家,儘管在政治上絕對不能說國王一個人的壞話,但是風俗上你可以隨便亂來啊,通姦也好跟別人的妻子同居也好,還是你喝酒和吸毒也好,只要你不冒犯了政治上的禁忌,國王一概不管你,誰都不管,你非常自由啊。
可以想像,從清教徒社會上放逐出來的那些人,如果到路易十四統治下,他會活的非常自在的。
那你說哪個國家是真正自由的?我想有很多中國人都會說,路易十四那種統治反而自由一些。但這就是政治自由和社會自由的不同而已。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 21, 2018 3:05 PM
//
清教徒系列的這些文明,他們強的是政治自由,他們保持這世界上最好、維持時間最長的政治自由,但他們的社會是一點也不自由的。
不要說當時是這樣,就算是現在在世俗化和政教分離行之有效兩百多年以後,他們的社會仍然是高度不自由的。
如果你比如說,我假定一下,你可以去(美國)受洗,接受加入加爾文教派,或者去加入一個浸信派教會他們的社區裡面,化身為他們的社區一員,那麼我想說中國人,就說像我這樣出身的准士大夫階級看來,最大的感覺就會是,「我還以為共產黨是專制的,鬧了半天共產黨比他們自由多了」。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 21, 2018 3:06 PM
//一舉一動都要管你,哪一個禮拜天不做禮拜了,就會有穿著黑衣服很嚴肅的長老來規勸你:同志這樣不行吧。(換成在國內)我要是不去開黨委會組織的會議的話,一個學期過了也沒有哪個人會來找我(笑);
假如我偷偷的在家喝酒了或者是偷了哪個教友的老婆之類的,(要說中紀委會來宣佈我跟各種女性發生不正當性關係的話,那我至少得是省委書記那個級別,一般老百姓的話也就是鬼混過去算了)但是不行,你在那邊社區裡面教友們會對你進行群起而攻之,最後你如果堅持你的錯誤拒絕去懺悔的話,最後你會走投無路,算了你只有背教了,退出你那個該死的宗教,去做你該死的無神論者算了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 21, 2018 3:06 PM
//你說這種算是自由還是不自由?
它肯定是政治自由的,他選舉他自己的總統,自己的長老也是選舉產生的,隨時可以罷免的。
法律是公正的,絕對不會有人冤枉你,你說這叫不叫自由呢?它肯定是政治自由,但是絕對是社會不自由。
//
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//但有一點我們要分清楚,基於政治的專制和基於社會風俗的專制是兩碼事。
五四青年和中國近代傳統對於這兩種專制是一直分不清楚的。//
自由 政治自由 社會自由
宗教 基督教
劉仲敬
Freedom-is-not-free
但是社會風俗的專制是很強的,社會偏見是很強的,如果你做了不符合清教徒道德觀念的事情,那就像《紅字》那本小說所描繪的那樣,你真是活在地球上人類都不理你,就像賤民一樣(Homo sacer),即使沒有法律制裁你,你都會混不下去,只有灰溜溜的滾出去算數。//
可以想像,從清教徒社會上放逐出來的那些人,如果到路易十四統治下,他會活的非常自在的。
那你說哪個國家是真正自由的?我想有很多中國人都會說,路易十四那種統治反而自由一些。但這就是政治自由和社會自由的不同而已。//
不要說當時是這樣,就算是現在在世俗化和政教分離行之有效兩百多年以後,他們的社會仍然是高度不自由的。
如果你比如說,我假定一下,你可以去(美國)受洗,接受加入加爾文教派,或者去加入一個浸信派教會他們的社區裡面,化身為他們的社區一員,那麼我想說中國人,就說像我這樣出身的准士大夫階級看來,最大的感覺就會是,「我還以為共產黨是專制的,鬧了半天共產黨比他們自由多了」。//
假如我偷偷的在家喝酒了或者是偷了哪個教友的老婆之類的,(要說中紀委會來宣佈我跟各種女性發生不正當性關係的話,那我至少得是省委書記那個級別,一般老百姓的話也就是鬼混過去算了)但是不行,你在那邊社區裡面教友們會對你進行群起而攻之,最後你如果堅持你的錯誤拒絕去懺悔的話,最後你會走投無路,算了你只有背教了,退出你那個該死的宗教,去做你該死的無神論者算了。//
它肯定是政治自由的,他選舉他自己的總統,自己的長老也是選舉產生的,隨時可以罷免的。
法律是公正的,絕對不會有人冤枉你,你說這叫不叫自由呢?它肯定是政治自由,但是絕對是社會不自由。//