ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 21, 2018 7:35 AM
1013
554
【牛魚帶風向事件】【第三串】

徵求法律相關背景的噗友，這裡想要詢問您們對於牛魚2018.09.21發表的這份律師聲明的看法：

https://images.plurk.com/zggELr8YVr9kygoEZXiRF.jpg

【2018.09.21 牛魚聲明】
@antenna2669 on Plurk
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:39 AM
謝謝噗主，噗主辛苦了，加油！
bison727
Fri, Sep 21, 2018 7:39 AM
辛苦噗主了，希望在這裡繼續呼籲大家理性討論，挺噗主
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 7:40 AM
噗主要不要也把之前的放在噗首?
不然不知道的人可能看不懂?
pea357
Fri, Sep 21, 2018 7:40 AM
噗主加油，挺你
monkey79
Fri, Sep 21, 2018 7:41 AM
辛苦啦(抱緊一百次
要開捐款一定樂捐
prince1
說
Fri, Sep 21, 2018 7:41 AM
噗主加油，如果需要任何的法律詢問，我希望我能夠給你幫助
cocoa213
Fri, Sep 21, 2018 7:41 AM
噗主加油！挺你！
cocoa309
說
Fri, Sep 21, 2018 7:41 AM
噗主辛苦了

不認錯還搬出律師實在是…
cocoa213
Fri, Sep 21, 2018 7:41 AM
另外也樂捐加一
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 7:42 AM
看法：把打壓大手幼苗們得到的利益拿來請律師保護自己打壓幼苗的事實，頗有邪惡資本家的味道
udon645
Fri, Sep 21, 2018 7:42 AM
卡，但我是覺得噗主和黑板的都會沒事啦，誰聽說過對話紀錄有著作權的
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 7:43 AM
https://images.plurk.com/nHCJWLJh31JX6gTmVQcTG.png 不知道這個有沒有用?
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 7:43 AM
啊這裡發現古律師不開放私噗⋯⋯（我是之前的curry跟kimchi，願意負責微博發文和抵制連署，連署那邊也請各位踴躍討論喔
rabbit67
Fri, Sep 21, 2018 7:44 AM
噗主加油！！
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:44 AM
既然已經找了律師，那麼律師擬的公告一定有能夠參照的立場。
就算不一定能告成，但還是小心為上。大家說話也還是要小心，避免攻擊性發言喔><
shrimp13
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
有需要一定樂捐+1
mole77
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
對話記錄屬於私人性質
被非當事人（天空平臺）公開天空本來就很可能吃上官司，只是也要看有沒有免責聲明。
惟獨公開了那篇其實也確實很匪夷所思不過可能就是……命。
轉貼和備份的部分因為本來就不是當事人的意願公開的，所以不能說完全不可能沒有法律責任，但個人認為應該比較偏向跟隱私有關和著作權無關。
wolf701
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
噗主辛苦了！支持噗主。
waffle99
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
天空是有問題，但我不覺得天空會是這件事的罪人…天空倒是幫忙揭露這件噁心至極的事啊
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
不好意思，我現在要出門 >< 回覆可能沒有那麼及時，還請多包涵 ><
mango813
Fri, Sep 21, 2018 7:45 AM
噗主加油!
loquat41
說
Fri, Sep 21, 2018 7:46 AM
對話記錄是私人性質，但她貼在網路上就算公開的文章了吧？單純疑惑
mussel87
Fri, Sep 21, 2018 7:46 AM
支持噗主 希望有法律專業人士解惑!!
mole77
Fri, Sep 21, 2018 7:46 AM
loquat41: 原本是鎖私人文章但因為bug被公開
oreo341
Fri, Sep 21, 2018 7:47 AM
https://images.plurk.com/5VKoDjG4xTiPpqhIOKqzpw.jpg
https://images.plurk.com/1CqDt2ckziahbTwnK9Gd6A.jpg
yam蕃薯藤-服務中心
====
他貼的東西違反了天空禁止項目
>>不法侵害他人權益、煽惑他人從事犯罪或違反公序良俗的文字、圖片或其他任何形式之不當內容或檔案於本服務。
幫統整剛看到的
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:47 AM
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
mouse203: 看了一下，意思是既然網友們沒有拿文章截圖營利，那麼就算ㄋㄩ文章適用著作權，噗主也safe？
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 7:47 AM
律師那邊投了質問箱，不曉得能不能得到回應，希望有法律背景的噗友可以出來分析
corn807
Fri, Sep 21, 2018 7:47 AM
希望噗主和幫忙的噗友請務必好好保護跟照顧自己。（氣到手抖）
若是有需任何協助也請提出。
solar765
Fri, Sep 21, 2018 7:48 AM
是我漏看，還是整篇都沒有對當年受害者道歉
tomato67
Fri, Sep 21, 2018 7:48 AM
卡位，噗主辛苦了
希望噗主保護自己&需要的話願意樂捐+1
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:48 AM
solar765: 你沒漏看
deer749
Fri, Sep 21, 2018 7:48 AM
對受害者(們)沒有一句道歉，反而惡人先告狀
希望噗主沒事，如果真的有需要這邊能樂捐+1
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 7:48 AM
沒有道歉受害者 他只對朋友道歉
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
我不是要幫牛魚說話!!!
噗主如果需要法律協助我很願意幫忙，我是現實世界可以間接連結到章忠信等著作權法老師的邊緣圈外人。
但從法律面來看，私人信件與對話「可能」可以主張著作權（要看法院認定，如果有高手出現也歡迎指正我），所以我還是會幫噗主擔心。以前出現過私人信件被法院判決違反著作權的案例：
自由開講》保護私人信件著作權的濫觴 - 自由電子報 自由評論網
loquat41
說
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
mole77: 但是只有天空跟她本人能證明這篇原本是鎖起來的文章吧
swan547
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
覺得這件事可以拿去問呂麗絲了
goat87
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
惡人先告狀真的八年如一日!!!!!!!這個事件也是始於他惡人先告狀!!!!!
scone133
Fri, Sep 21, 2018 7:49 AM
是說是不是該先詢問天空那邊對於這事會怎麼應對或有什麼機制？
nut349
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
想問一下＂不實言論＂到底????
這些不都是她自己的備份嗎?
其他網友情緒的加油添醋不算
virgo797
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
想問一下，如果是港澳的朋友備份的話，牛魚還告得了嗎？
mango421
說
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
我是覺得告不成，但就算真的告了也是一條很漫長的路(光一堆證據我看某大大就卡在那邊不知道要卡多久了)，最後的最後還是要看法官的判定。
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
如果他真的告了 我們只會更加反感吧...
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
也就是說他根本沒反省啊
oyster29
說
Fri, Sep 21, 2018 7:50 AM
覺得這公告有點威脅的口氣
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 7:51 AM
稍晚可能視情況先關閉GOOGLE文件及相關資料，待狀況釐清再決定下一步，但請放心，我不會放棄
banana17
Fri, Sep 21, 2018 7:51 AM
看到現在只有牛魚發表了聲明，另一位當事人歪呢？
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 7:51 AM
但真的看到律師函這樣寫，我想提供的解套方案是：
主張他們權利濫用(copyright misuse)
竟然拿著著作權來箝制公眾討論空間，我覺得這違反了「著作權法以促進著作流通為目的」的立法本旨。
該位律師接受牛魚的委託來發律師函本身的動作是合法的，也是律師的職責，但這不代表我們可以接受他們拿著著作權法來濫用侵害公眾討論、評論的空間。
uranus45
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
哇這真的是毫無歉意的聲明
goose245
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
噗主請加油！
monkey79
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
我都要哭了…噗主您真的很棒QAQ
oreo341
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
噗主加油，雖然法律不懂但我能幫的盡量幫
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
剛剛翻了天空的服務條款，不好意思大家可以一起解讀一下這個嗎？
https://images.plurk.com/3RoLl8RMHEEZx4ICWoEDpN.jpg
viper539
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
這人已經噁心到我連他的好友中我有追蹤的繪師都一併退粉了
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
pepper45: 是否能夠幫忙詢問這樣的事件是否有被告成的可能性呢？
記得說明立場是「看到一則公開文章並且截圖討論，並未用截圖內容營利」
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 7:52 AM
那我先去備份文件的圖檔~
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 7:53 AM
我解讀起來像是使用者上傳天空之後，天空就有權公開或散播....？
mochi845
Fri, Sep 21, 2018 7:53 AM
virgo797: 告不了噢
baboon43
Fri, Sep 21, 2018 7:53 AM
我覺得如果是非台灣的朋友做備份他告不成
almond79
Fri, Sep 21, 2018 7:54 AM
請問不打算把第一二串跟懶人包的網址附上嗎？問問，謝謝
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 7:54 AM
這裡有人寫過合理使用的範圍（但文章很長，匆促之下找出，請見諒）
http://www.tipa.org.tw/download/991th/use.pdf
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 7:55 AM
請關注這件事的海外朋友重新備份上傳應該可行，不過噗主本身已被ㄋㄩ盯上是無法避免
mochi845
Fri, Sep 21, 2018 7:55 AM
會知道是因為之前打LOL被香港人嘴砲氣到想吉他，才聽律師說無法告到國外去
virgo797
Fri, Sep 21, 2018 7:55 AM
好，我要去請海外朋友幫忙備份了，謝大家ＸＤ
apple799
Fri, Sep 21, 2018 7:56 AM
頭次這麼認真讀完聲明稿
覺得amazing
worm403
Fri, Sep 21, 2018 7:56 AM
求幫忙擴散，不要讓焦點集中在噗主身上，謝謝
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 7:57 AM
請海外朋友幫忙只是不希望這些資料因ㄋㄩ請了律師就被消失，所以重要的還是繼續擴散讓更多人知道他做過及正在做的事
sake229
Fri, Sep 21, 2018 7:57 AM
雖然並不是法律人士，但看了天空的條款，感覺是告不成

大家是否要先關注一下天空的服務條款？
看好多樓好像都是還沒看過天空的條款的樣子。
koala551
Fri, Sep 21, 2018 7:58 AM
著作權筆記
這裡有一些關於截圖的討論
deer229
說
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
https://images.plurk.com/6zU34jY2CyW3theU5vxswR.jpg
這段有免責聲明欸，這樣告的成嗎
almond79
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
推薦fireshot這個擴充工具，可以截整個網頁的長截圖
frog69
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
私以為現在最好的方法是直接備份到國外去，這裡直接刪噗，畢竟就算噗主上法院最後沒事，光跑法院就是一個心力交瘁的過程，噗主不要躬親變事主
tiger309
說
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
只好做微博懶人包了
mole77
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
天空的條款那張看不出跟ㄋㄩ要告的有什麼關係欸
要找隱私部分的條款比較好
almond79
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
我先把google文件的整理內容截下ㄅ
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
不要洗板好嗎?
almond75
Fri, Sep 21, 2018 7:59 AM
告天空很難告得成，何況是網友
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:00 AM
單純覺得他可以告天空疏忽，但不可能就網絡上搜到的公開資源進行提告？因為並不是什麼小圈子好友刻意洩露私人資訊的情況，而是就已公開的網絡資源說事吧。
milk797
說
Fri, Sep 21, 2018 8:00 AM
有聽說天空的法務已經有在處理了，但詳細情況不知~~
oreo341
Fri, Sep 21, 2018 8:00 AM
請海外的幫忙留底吧
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 8:00 AM
請問有人有能快速聯絡陳建霖律師的方法嗎?
或者已經有人在聯絡了?
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:01 AM
worm403: 法律上第一部我們可以先打
1.對方是不是著作? =>不是就根本不算違反著作權法
2.我們對對方的著作是否符合合理使用（我認為有，下收）
2.1著作權法65條第二項的判斷基準有四：
2.1.a 利用之目的及性質：我們非營利且為評論
2.1.b 著作之性質：這是牛魚的對話，性質有爭議
2.1.c 所利用的部分所占質量：這個比較需要去法院吵，懶人包截圖有長條圖
　2.1.d　利用結果對著作潛在市場之影響：牛魚的對話沒有出售，哪來影響？
solar301
Fri, Sep 21, 2018 8:01 AM
(app-poke) 卡
frog69
Fri, Sep 21, 2018 8:01 AM
mantis37: 我的噗浪有點抽，你可以不要這麼沒禮貌
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:02 AM
deer229: 感覺告天空會告不成。
ㄋㄩ公告的第二點(告網友)是建立在第一點(告天空)正當之上。
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 8:02 AM
不要洗板好嗎?<這幾個字我就不知道哪裡不禮貌
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 8:02 AM
如果她連天空都告不成，我們其實根本不需要擔心了
frog69
Fri, Sep 21, 2018 8:02 AM
mantis37: 你確定你剛剛只有打這幾個字
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
我又打什麼了?
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
3.除了主張我們合理使用，我們可以繼續主張對方權利濫用，要牛魚賠償噗主！對其他人道歉！
libra115
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
不要在這邊吵啦
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
請別吵
oyster29
說
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
要打去練舞室打
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
先不要吵架><
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:03 AM
我想請問一下如果我在微博（非台灣網站）上公布九圖會不會被吉？
oreo341
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
pizza527: 你是台灣人應該會？！
mantis37
說
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
我不想跟他吵，的確是很想知道我除了打
1.不要洗板好嗎?
.請問有人有能快速聯絡陳建霖律師的方法嗎?
或者已經有人在聯絡了?
我有多打什麼嗎?
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
目前情況截圖時屬於開放狀態 那麼在天空那邊的規定上就沒有著作權的問題?
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
畢竟當下屬於公開的情況
waffle27
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
22156
cocoa213
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
他是不是以為同人圈沒有其他律師。
kimchi3
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
不知道+1
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 8:04 AM
你聯絡對方律師要幹嘛？
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:05 AM
oreo341: 那如果真的有問題再請對岸熱心民眾出手（扶額
scone309
Fri, Sep 21, 2018 8:05 AM
問呂麗絲就不建議了XDDD
lion117
Fri, Sep 21, 2018 8:05 AM
https://images.plurk.com/6k1w10hDNwFeSUWCaM8cT3.jpg https://images.plurk.com/7804od63pJF18y1qNMuBLc.jpg 剛才看到天空部落格的使用條款有寫免責條款(在帳號註冊頁可以看到)
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 8:05 AM
pizza527: 這個情況應該跟人的國籍有關係，跟哪裡的平台沒關係
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:06 AM
微博實名不是嗎?
cookie63
Fri, Sep 21, 2018 8:06 AM
牛魚的目的就是希望沒有人問問題=問題不存在，所以建議不要刪噗
刪噗之後證據消失，牛魚就更加會橫行無忌了
cock911
Fri, Sep 21, 2018 8:06 AM
以前買過不少牛魚的東西……如果噗主真被告的話我要捐與那些東西等值的金額
bacon269
Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM
這個公告的用意應該就是要嚇阻你們繼續將證據情報流傳....甚至流傳太廣到對岸去
mango197
Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM
請問有人可以提供一下抵制噗的網址嗎，我爬不到，不好意思> <
horse685
Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM
追到這裡真的好心疼噗主......無償幫忙整理了還被這樣威脅，願意捐款+1
mole77
Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM
melon899: 如果是以隱私論的話，我認為可以想成性愛影片留出去網友轉貼和議論會不會被告的類比（？），感覺有風險？

另外刪了也沒用吧頂多說服法官檢查官自己不是故意的已經有刪除的誠意之類的，畢竟備份也貼出來過了

不過能說服檢察官或法官ㄋㄩ是公眾人物應可受公評之類的應該就沒事
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:07 AM
我倒覺得應該先去臉書放一波讓大家都知道...
不然臉書那邊他都當沒事...
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:08 AM
mango197: https://www.plurk.com/m/p/myjn7t
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:08 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
「復以，經查另有部分網友，未徵得當事人同意即以截圖或複製文字等方式重製本件未公開文章」——這部分感覺就OUT？因為天空出包，網友拿到這個資源的當下就不是途過非法、不道德途徑取得資訊，而公開的資訊就算下架了也只是「這個資訊從網絡上消失」，不代表「我現在把錯誤公開的東西鎖私就等同資訊不可公開」。她可以從道德上如此呼籲但不可強制，而這一切她該追討、能追討的也應該只有天空。
不過天空出包沒有造成物理上的利益損失，所以剩下就只有名譽上的損失這個環節了？但她要告這個的話、因為對話內容屬實而非捏造也很難告吧。
bee181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:08 AM
應該是告不贏，但是請律師也是要錢
我願你捐錢給你，不用怕!!!!
bee181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:08 AM
還可以陪你到法院看看牛魚的臉!
waffle27
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
微博台灣人好像實名不了？反正我的是大陸人實名的…
tuna783
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
貼去FB 的話記得開沒有個人資訊跟朋友的空白號喔，怕.jpg
virgo797
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
解決不了問題，解決看見問題的人就好了
cake693
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
某人提告 - 公告
幫貼一下前陣子的事，應該比較偏跟律師聲明第三項有關的事情
crepe181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:09 AM
如果真的被告願意小額捐款 +1 謝謝噗主
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
這邊也願意捐款
fox275
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
卡
curry283
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
brandy65: 繪畫界心聲專業昨天好像已經有人投稿了，只是那個專頁審核比較慢
oyster37
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
想要聯絡對方律師最快的方式，當然就是直接打到事務所去。不過連絡上對方律師是想幹嘛@@?連絡上了也不能幹嘛吧
alien255
Fri, Sep 21, 2018 8:10 AM
22120
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:11 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM
ಠ_ಠ: 噗主您好，我很願意幫忙但我兩小時後就要去登機出差，謹先提供我的一點淺薄法律意見和觀點如上；我不知道噗浪在中國會不會被擋，可能也沒辦法及時回串，如果有需要的話請不吝呼喚小人！
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:11 AM
FB的粉啊
bee181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:11 AM
他都不願意讓粉絲留言的ww
scone309
Fri, Sep 21, 2018 8:11 AM
聯絡對方律師要幹嘛，律師也不會幫當事人對造啊
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:11 AM
pepper45 你這樣直接放出來本帳不太好喔
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:12 AM
如果真的要告感覺法院不會受理，但萬一真的受理了，願意把曾經購買&預計購買ㄋㄩ商品的金額捐給噗主。
想到自己以前付的錢助長了這種欺壓其他作者的人就覺得好難受，寧願花錢確保相同的事情不要再發生。
curry283
Fri, Sep 21, 2018 8:12 AM
聲明出來之後退超多粉的，看來有望跌破22000
koala551
Fri, Sep 21, 2018 8:12 AM
噗浪在中國不會被擋喔(親身經歷
donkey57
Fri, Sep 21, 2018 8:12 AM
那也不是個人律師，只是拿錢辦事擬個信而已
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
而且告不成的話……台灣訴訟費會要提告的一方支付嗎？
monkey79
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
mouse203: 人家有自己的考慮啦，也不用太勸阻XD

噗主這邊願意上法庭也是，其實都是爭一口氣，大家都會自己衡量能力的不用太擔心
oyster29
說
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
噗主要小心沒有經過認證的法律人士，可能會有對方假冒來探取個人資料的
almond75
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
告是當然能告，這是人民的權利，但結果是不是ㄋㄩ想要的很難說喔
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
在中國沒跳板連不上噗浪喔
lark211
Fri, Sep 21, 2018 8:13 AM
現在在中國噗浪好像開不了喔（約兩週前去的><
turkey79
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
噗主如果有需要捐款的話請提出!
oyster37
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
中國要看地區，有的地方不太好連(之前的狀況)。現在好像牆壁又加強了，更難連
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
她硬要告的話一定可以告，但99.9%告不成，她想成功提告的話只能去告天空而已。
koala551
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
咦是嗎?之前沒連vpn只有噗浪能上……看來中國又變嚴了
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:14 AM
那我再提一個問題，如果有人聯絡對岸網友請他們炎上，那麼九圖製作者跟聯絡者會出事嗎
dwarf511
Fri, Sep 21, 2018 8:15 AM
看了一下著作權法對著作的定義是：屬於文學、科學、藝術或其他學術範圍之創作。
對話紀錄怎麼想都不算在裡面吧....
libra115
Fri, Sep 21, 2018 8:15 AM
中國可以連vpn,我昨天才回來,但要看地區跟你用哪間vpn
waffle27
Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM
22085
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM
pizza527; 牛魚現在就是要就這件事提告，也真的拿出法律聲明了啊，所以情況不會惡化也不會好轉。跨海提告方面是看當事人身處的地區而非事發的地區？
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM
我認為現在應該是只要ㄋㄩ想告可以提告，但能不能成立&勝訴機率低
fries669
Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM
噗主加油！！
crane119
Fri, Sep 21, 2018 8:16 AM
噗主加油！
knight95
Fri, Sep 21, 2018 8:17 AM
轉噗的都要告的話...大家要在法院辦線下見面會了嗎www
rum47
Fri, Sep 21, 2018 8:17 AM
卡
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:17 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
knight95: 只好在法院舉辦噗浪最大網聚了XDD
fox275
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
結束後一起去吃燒肉
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
反正重點的那個天空截圖我備份了啦 如果這邊被刪除了 我也會放出來...
bee277
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
worm403: www
ferret47
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
卡位
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
一千多轉吧
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:18 AM
但如果有人主動去承認是散佈源而又非台灣人的話，基本上看到是海外就不會想認真幫她完事了，兩地法律不同等等一大堆問題，開支就不是牛魚付得了的。
honey589
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
覺得噗主刪噗也沒關係，畢竟就算告不贏，被告走流程也很煩！
curry283
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
發公告之後好友也退兩個了！
guava813
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
律師函的內容就是現在擴散討論事件的可能都有機會在這次聲明出來還不停止散播並刪除就拿票的恐嚇意味在，雖然是牛魚的權利，但真的不優秀。
soba277
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
噗主辛苦了！請務必好好保護自己><
fox971
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
古備前律師不接個案諮詢喔，可能要另外找別人
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:19 AM
而且實際上他真的吉的話...只會更反感
koala551
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
就算告不贏 被告也人盡皆知了啦
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
感覺晚上下班時間過後還會有更多人看到公告呢...
mars341
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
風雲色變 lol
butter97
說
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
噗主真的辛苦了，雖然整件事是個路人也看到想哭，需要資金援助的話即使人在海外就算多麻煩也絕對會幫忙的
nori859
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
我也願意捐錢，噗主不要自己吞
sushi779
說
Fri, Sep 21, 2018 8:20 AM
其實律師函第二點應該要主張妨害秘密罪比較合理，即A跟B的對話內容，被非對話內容的第三者C公開/截圖他人對話，屬於妨害秘密罪的範疇。
然則該事件的非公開性質又涉及到網站漏洞。廣大群眾的C 既非刻意獲取不公開的訊息，而該部公開訊息的性質在C獲取的當下也不屬於非公開的狀態。所以即便是妨害秘密罪，也不是百分百成立的。
pitaya1
Fri, Sep 21, 2018 8:21 AM
抵制不犯法 大家自己在公開場合謹言慎行吧
jelly813
Fri, Sep 21, 2018 8:21 AM
「復以，經查另有部分網友，未徵得當事人同意即以截圖或複製文字等方式重製本件未公開文章」
這部分有點像私人影片被他人不小心公開，後來又撤掉，但已經有其他對此進行備份的人
可以查查這個方向的判決
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:21 AM
sushi779: 她現在感覺就是想打個資被洩漏，但實際上大家做的只是轉載她公開在網絡上的資訊，所以不可能告得成啊……
tomato19
Fri, Sep 21, 2018 8:21 AM
所以關於受害者的事是我眼瞎了沒看到還是真的都沒提？
taurus73
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
第一則噗裡面有噗友提到天空的規範
當文章發表上天空平台後，並不屬於創作者
所以第一個要求天空負責的已經沒有構成違法了吧？
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
tomato19 他沒對受害者道歉
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
mouse203: 公布本帳不好的話...我該怎麼幫忙噗主呢QQ
噗主大大我先把我本帳撤掉，如果需要小人，請務必指名pepper45
我會盡量把時間騰出來關注這個串並想辦法處理著作權法相關議題(鞠躬)
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
jelly813: 這點他只能告天空，就像公眾人物出醜聞，他可以告買雜誌的人嗎？
rabbit67
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
tomato19: 沒有
solar813
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
melon899: 一般來說刑事提告不會有費用，原告請律師的錢在不起訴或是無罪判決後，也無法要求被告幫忙負擔律師費～
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:22 AM
tomato19: 他完全沒提受害者，只說要告人。
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM
而且他還只在噗浪公告
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM
solar813: 我這邊是如果被告無罪的話可以讓控方支付費用什麼的，這方面台灣有相關規定嗎？
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM
pepper45: 辛苦了！希望噗主回來能看到你提供的訊息！
taurus73
Fri, Sep 21, 2018 8:23 AM
jelly813: 我記得之前租書店的噗，有噗友提到影片與文章還有圖片書籍等的法規是不同法規。

但不確定是不是單一事項。
bee181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
他要先讓天空承認這篇是隱藏而非自己公開的
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
他公告只在噗浪 然後臉書那邊通通說消息在噗浪喔這樣...
bee181
說
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
我覺得很噁心
salad765
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
古律師那邊，有不提及當事人地問關於文章轉載的事的話，應該可以避免成個案？
畢竟之前的同人誌出租事件他也有講述過自己的看法
solar813
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
melon899: 如果被告要跟原告提出賠償的話，就要再行提告喔~
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:24 AM
bee181: 這100%是天空疏忽，差在天空免責條款有沒有免這條
jelly813
Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM
妨害秘密罪原文：
一、無故利用工具或設備窺視、竊聽他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
二、無故以錄音、照相、錄影或電磁紀錄竊錄他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
第一個前提是「無故」，這也是比較難下定論的部分，因為噗主不知道算不算「有故」(為了公眾利益)
至於窺視的部分，是天空的包，我不覺得會歸咎在正常合理使用電腦的噗主上
udon645
Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM
melon899: 有
alien807
Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM
其實心情有點複雜，雖然這公告針對大家最關心的重點完全迴避
可是「煽動人攻擊另一名網友」這回事，他確實只要否認到底，那個對話紀錄說是講講幹話寫虛擬劇本而已沒有實行就好了，也沒辦法證明他真的有實行
看到拿著作權法來說也覺得蛤？但要告確實是有可能的，即使沒告贏也可以整一整被告的人
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM
solar813 謝謝指教！那提告還真是……滿輕鬆的啊(RY)
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:25 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
python99: 可以反訴，所以我建議如果被告，除了主張我們合理使用還要反控他們權利濫用。
monkey79
Fri, Sep 21, 2018 8:26 AM
melon899: 前面有人有貼截圖，天空有寫出不保證隱私文章的安全性
pony183
Fri, Sep 21, 2018 8:26 AM
melon899: 這邊港家，可以代保存證據，或是直接把網頁存檔放到外國server。如有需要幫忙請告知w
pitaya1
Fri, Sep 21, 2018 8:26 AM
pepper45 這串很快會被洗爆然後你要一直追這串很累 你倒不如自己開個偷偷說噗?寫說你是pepper45如果本串噗主需要請在你開的這個噗回應
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:26 AM
我這邊要寫信去出版社抗議了
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:27 AM
alien807 可是後來真的有發相關公告 所以他要說他真沒實行?
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:27 AM
monkey79: 對我有看到，而且身為一個網絡平台這種條款一定會有，所以才覺得她哪來的自信……(###
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:27 AM
雖然這樣講不太好但非法律專業朋友不要試著解釋法條比較好喔，怕找不到最最精確的意見，我現在看不出哪邊是專業
sushi779
說
Fri, Sep 21, 2018 8:27 AM
而在民事責任上，這些被公開的對或如果有損害到當事人的權益則有可能會有會有侵權行為損害賠償責任的問題。
至於提出著作權也讓人有點問號，上面有人貼出信件存在著作權的按例。但本事件是對話...對話是否為著作是另一問題，其實滿少成立私人對話的著作權，除非私人對話中有藝術/文學等等的創作內涵，只是個人才疏學淺沒有聽過。
通常對話都是在妨害秘密罪上打轉，所以第二條主張著作權而不是妨害秘密罪讓人有點問號...個人淺見。
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
pony183: 不確定是不是TAG錯人XDDDD 我也是港家的如果有需要也可以幫忙(握手)
jelly813
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
taurus73: 我是在想大方向下應該有可以參考的地方
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
隔壁抵制噗在準備寄信了請大家移動過去提供標題和修改正文！
pisces49
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
如果真的進行到法律程序，當年的事情她自己也必須攤出來證明「她沒有執行」然後這是「不實指控」，不過我覺得計畫是百分百執行了
libra3
講
Fri, Sep 21, 2018 8:28 AM
不認識牛魚,她很火嗎?希望她不要畫到我喜歡的作品
sesame11
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
記得有個微博專門帳號從很久以前就是專放牛魚搞事事件的（應該是對岸人創立的收集資訊用微博），或許能聯絡對方帳號看看協助海外備份？
worm403
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
港家的人能夠先幫忙備份嗎？以防萬一真的需要緊急删噗時，來不及做應變讓證據全部消失……
taurus73
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
alien807: 有網友整理日期
記得時間點順序是:天空文章>>私訊受害者說收到該名受害者粉絲之檢討信件>>中間處理事件時，ㄋㄩ發過公告請粉絲理性面對>>ㄋㄩ發公告表示此事已結束
jelly813
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
我有點在想會不會是律師知道妨害秘密罪很難成立，才決定繞過去用著作權法
要不然遇到私人對話被洩漏應該會優先考慮妨害秘密罪
moon957
說
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
寫信去出版社抗議+1
lemon415
Fri, Sep 21, 2018 8:29 AM
sesame11: 想請問那個帳號的名稱
ramen741
Fri, Sep 21, 2018 8:30 AM
這公告簡直是 啊不就好險沒真的跟第一串備份圖上說的一樣斷人家手筋
eel487
Fri, Sep 21, 2018 8:30 AM
噗主讚
taurus73
Fri, Sep 21, 2018 8:30 AM
jelly813: 所以說對方很聰明
他可以說這是一個腦洞創作，並不是真實存在，時間點與事件只是巧合

道地的【如有雷同，實屬巧合】
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:31 AM
pitaya1: 我等級太低開不了偷偷說Orzzzzzzzzzzzzzz
mousse79
說
Fri, Sep 21, 2018 8:31 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
pepper45: 沒有啦想幫忙願意公布本帳基本上沒什麼問題，其他人可能只是擔心你反而被騷擾或怎樣之類的
順道一提我是你親友我知道你不會有事你OK的話就繼續放吧
mouse203
說
Fri, Sep 21, 2018 8:31 AM
反正先去微博丟一個ry
udon645
Fri, Sep 21, 2018 8:31 AM
時隔八年說如有雷同純屬巧合也太硬拗
cookie63
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
pizza527: 這邊是上上串的bbq+長微博製作中的人，國籍和居所都不在台灣，所以除非牛魚跨海提告否則可以放心，另外本人有熟悉的律師，請不用擔心~
noodle51
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
是說假設要告的話他要怎麼追查截圖的噗主？因為是偷偷說所以應該只有噗浪官方有資料吧
python79
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
覺得不能刪噗，因為她的目的就是要讓大家害怕，自己把噗刪除，好息事寧人，當作整件事情不存在，所以絕對不能就這樣讓她如意啊。
knight95
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
說起來根本是業力太高，天空才會爆開吧，這麼剛好就這篇文章變成公開，一定是天公伯也看不下去wwww
koala191
Fri, Sep 21, 2018 8:32 AM
平心出版社客服信箱：service@revebooks.com
python79
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
請大家先寄信給出版社抗議要緊。
mango197
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
忍不住想給cookie63點讚
monkey59
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
搞不好www他其他的隱藏文章更爆wwww
pizza527
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
cookie63: 唔您需要空帳號嗎，我可以想辦法提供給您，這邊準備好了一個
sesame11
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
lemon415: 現在人在外面年代久遠有些想不起來，回去找找
也希望當年有follow黑斑的人如果有印象能協助提供，那時應該是在黑斑討論串看到其他人貼的
waffle27
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
21990了 公告之力太可怕了
python79
Fri, Sep 21, 2018 8:33 AM
應該是，黑歷史太多XDDDD
pepper45
說
Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM
mousse79: 居然莫名認親了!!! OAQ
bean179
Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM
Fri, Sep 21, 2018 8:36 AM
https://images.plurk.com/2q7fS2GKgpW3xiSiHXIwzW.jpg
尬廣跟上！
＆ 我也願意捐款律師費！
wolf485
Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM
21987
libra3
說
Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM
事件前本來有多粉?
cookie63
Fri, Sep 21, 2018 8:34 AM
另外要自行丟微博的也歡迎
因為這邊的長微博會用到噗主整理的資料和文字，所以在確定不會影響到噗主前暫不發表
python79
Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM
讓他破兩萬，還是覺得大家不要刪。
otter685
Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM
libra3: 昨天為止是23XXX左右
kimchi3
Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM
不懂為什麼要刪噗，能夠一個晚上就找好律師，如果真想告早就開始截圖蒐證，就算刪了一樣能告(?)，感覺刪噗只利於作者吧?
melon899
Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM
她要告的話，刪不刪噗也無法阻止她的，因為她在告這個過程應該有權要求噗浪官方調出資訊(？)
banana53
Fri, Sep 21, 2018 8:35 AM
如果被告，願意幫忙出律師費+1個人是覺得告不成，威脅的成分大，就隱私權部分，把隱私的部分公開出去是天空網站的問題，網友只是把已經"公開"的部分傳播出去;就著作權的部分，他主張的是重製，但問題是網友並沒有重製並創作出一個新的著作，我覺得是不成立
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