ಠ_ಠ - p/myj5r0 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Sep 20, 2018 5:38 PM

Sat, Sep 22, 2018 5:37 PM

922

380

【牛魚帶風向事件】【第二串】

【注意】資料統整於第一串噗首，不清楚事件詳情的人，請先參考第一串，但討論請移駕至本串。

【注意】再次提醒：請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很遲，但不代表受害者想現在接受滿足大家的好奇心。

【注意】切勿人身攻擊，也請不要落井下石。「君子慎獨」言猶在耳，請各位秉持理性發言。否則如果您在匿名噗中口出惡言，又和事件主角有什麼二樣呢 ?

【第一串】

ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【第一串】【注意】請大家不要試圖去尋找並詢問事件中的受害者，或許公道來得很...

【資訊回報噗】

ಠ_ಠ - 【牛魚帶風向事件】【資訊回報噗】為了避免關鍵資料、重要證據淹沒在討論之中，另開此噗方便統整。...

【牛魚抵制行動討論串】

ಠ_ಠ - 【牛魚抵制行動討論串】各位好，因為這兩天的事件，有不少噗友希望能夠寫信給出版社抵制牛魚，故開...

Thu, Sep 20, 2018 5:40 PM

卡位www

Thu, Sep 20, 2018 5:40 PM

推推，整理辛苦了！

Thu, Sep 20, 2018 5:40 PM

整理辛苦了！

Thu, Sep 20, 2018 5:41 PM

噗主有沒有考慮把劇本整理出來看大大會照著那條路線走w

Thu, Sep 20, 2018 5:42 PM

真的業力引爆ㄟ他到底搞了多少人

Thu, Sep 20, 2018 5:42 PM

搞不好大大會每個路線擷取一點呢

Thu, Sep 20, 2018 5:43 PM

Thu, Sep 20, 2018 5:44 PM

覺得噗主先留證據資料就好
劇本的話我們自己看了娛樂，等ㄋㄩ真的照做再貼出截圖也不遲><

說

Thu, Sep 20, 2018 5:43 PM

moon363: 無法度，大家才幾個小時就破千回應XD|||如果有噗友想要整理自行整理吧w

Thu, Sep 20, 2018 5:44 PM

才一個下午就有二串破千噗www

Thu, Sep 20, 2018 5:45 PM

業力引爆得好徹底wwww

說

Thu, Sep 20, 2018 5:45 PM

那我繼續去整理了（潛下去）

Thu, Sep 20, 2018 5:47 PM

噗主辛苦了！

Thu, Sep 20, 2018 5:48 PM

噗主還是要早點睡覺喔

Thu, Sep 20, 2018 5:48 PM

https://images.plurk.com/7qkwgsposK5xVwW8eNz3PN.png

目前的新掛，當年K島上疑似IP自演帶風向

Thu, Sep 20, 2018 5:49 PM

卡

Thu, Sep 20, 2018 5:50 PM

https://i.imgur.com/x90GTDp.png

上串新進度

說

Thu, Sep 20, 2018 5:51 PM

該睡ㄌ...比較好奇這消息之後投到微博會怎麼燒....

Thu, Sep 20, 2018 5:51 PM

辛苦了！

Thu, Sep 20, 2018 5:51 PM

fairy31: 是突破盲點的華生本人//////

Thu, Sep 20, 2018 5:51 PM

卡起床看

Thu, Sep 20, 2018 5:51 PM

cobra863: 一直覺得提問的人很微妙
一般而言聽到別人要賣某作者的商品，但自己對那個作者不熟，不是應該會google作者名找作品嗎？
他自稱和ㄋㄩ不熟，而且也不知道昆蟲，那麼那張圖到底是哪來的、怎麼搜到的？

Thu, Sep 20, 2018 5:52 PM

期待微博的反應+1(純吃瓜)

Thu, Sep 20, 2018 5:54 PM

上微博肯定被肉搜不好吧……

Thu, Sep 20, 2018 5:57 PM

雖然大家都說不可能，但牛魚如果真的使出激烈的方式回應，真的自殺，到時候怎麼辦，先說我恨透了加害者使用這種手段，感性上覺得他活該，但理性上我怕他們真的使出這種手段並且利用資源炒出一條O獎作者被網路霸凌自殘，那我真的會恨透她了，現在情緒很矛盾

Thu, Sep 20, 2018 5:58 PM

炒新聞*漏字

Thu, Sep 20, 2018 5:58 PM

~~又是新一代ㄒㄑ嗎~~

Thu, Sep 20, 2018 6:00 PM

希望是我杞人憂天辣

Thu, Sep 20, 2018 6:00 PM

Thu, Sep 20, 2018 6:02 PM

但感覺大家現在做的事不算網路霸凌而偏向整理事實？雖然不確定幫忙擬定劇本會不會被歸在霸凌的範疇內但萬一真的不幸發生那種事情只能說她用物理生命還了那些被扼殺的創作者的璀璨創作命。

Thu, Sep 20, 2018 6:01 PM

還是拜託不要…請好好活著面對自己犯的嚴重過錯……

Thu, Sep 20, 2018 6:01 PM

不只一位+1

Thu, Sep 20, 2018 6:01 PM

tuna735: 這麼說可能有點過分
但以前他在設局毀人時，有考慮過對方是否會自殺嗎？
並不是說要學他的行為，只是與其擔心這個不如擔心放著不管會不會更多人被搞死ˊˋ

Thu, Sep 20, 2018 6:01 PM

ㄋㄩ應該走的是白蓮花人設，之前應該沒用過這種手段。
但這次會不會走壓力過大心力交瘁淚濕枕畔夜不能眠渾渾噩噩差點做傻事這劇本就不知道了。

Thu, Sep 20, 2018 6:02 PM

Thu, Sep 20, 2018 6:03 PM

tuna735: nori583: 修改一下，那位改成那些！

Thu, Sep 20, 2018 6:02 PM

fries783: 不會，他們有牆

Thu, Sep 20, 2018 6:02 PM

誒他沒有殺人放火強姦老幼婦孺這種事情幹嘛要自殺?這根本不是什麼人生足以致死也無法償還的錯誤阿，好好認錯改過向上，努力在畫圖把精力放在回饋支持她的讀者就好了，繪師本來就很容易造就小宗教，這種宗教洗腦也不是他第一個案例。算是業力引爆+給大家一個提醒:人跟網路都不可以信任阿人類。

Thu, Sep 20, 2018 6:03 PM

這邊是隔壁curry，如果草稿出了會等睡醒再投（最近她在那裡還有用簽繪等活動圈粉的樣子）各位整理者辛苦了，心情跟著證據大幅波動orzzzz

Thu, Sep 20, 2018 6:03 PM

我覺得她應該是不至於啦，弄個被霸凌+「差一點做傻事」的路線把姿態放低讓大家同情就差不多了

Thu, Sep 20, 2018 6:04 PM

就是這個

可恨

Thu, Sep 20, 2018 6:05 PM

說個偏激的例子好了
假設你遇見一個一直在霸凌同學、讓同學甚至無法在學校待下去的人，你會心想「要是我警告大家要小心這個人，害他在學校待不下去怎麼辦」嗎？

Thu, Sep 20, 2018 6:05 PM

toro363: 想法差不多+1，而且看到昆蟲太太剛剛的聲明，真的好難過，這麼長的時間以來，被搞到憂鬱甚至可能出事都是高機率會發生的
如果他真的用那種手段，老實說真的一點也不同情，他還搞過多少人只是沒那麼多人知道，那那些人每個也都是生命啊，卻不想想這樣如此抄家會有甚麼結果可能嗎

Thu, Sep 20, 2018 6:05 PM

ferret7: 這邊後面心情越來越差除了喜歡過她的作品，也是因為要是被鞭的是自己早就撐不下去了，（根據目前所知）沒人出事是ㄋㄩ運氣好

Thu, Sep 20, 2018 6:06 PM

不用假設，朋友就是受害者之一，只是剛剛討論的疑慮

Thu, Sep 20, 2018 6:07 PM

起床看

Thu, Sep 20, 2018 6:07 PM

而且還不是疊圖可見的抄襲，只是"因為他覺得畫風像"而已。
要是照他這邏輯，當初他早就應該遭三輪大大的粉們圍剿了吧，真的越看越氣

Thu, Sep 20, 2018 6:07 PM

總覺得到最後受害者又會被ㄋㄩ粉絲攻擊一番

Thu, Sep 20, 2018 6:07 PM

去罵也好影射也要有個限度啦，霸凌...... 這個可能要看他自己感受了，畢竟他也幾乎用這樣方式傷害過其他人，只能說如果她的粉絲或是作者有看到留言，呼籲一下:止血很重要，找個會寫公關文的專業人士好好討論吧。Y就不用考慮了... 她的論點不夠全面向，最好找當過公關懂點法律的人先檔一波比較重要。

Thu, Sep 20, 2018 6:07 PM

何況有一部分人創作是把自己赤裸裸地挖出來給人看，作品被人詆毀的話該用什麼心態面對自己才好啊（sorry有點情緒性言論）

Thu, Sep 20, 2018 6:08 PM

kimchi31: ……我其實也是，到昨天還是他的粉絲。原本還不相信的，把備份全部看完後只想要大哭一場。
我自己也有在創作，完全無法接受過去或未來，有人被同樣的手法傷害到無法在喜愛的圈子生存下去。

Thu, Sep 20, 2018 6:09 PM

看到這個真的覺得人心險惡，也覺得原來世上真有「不是不報，是時候未到」的事

Thu, Sep 20, 2018 6:09 PM

虧我上個月還可以切割他以前的謠言，認為商業誌的事情是真的，我怎麼這麼傻

Thu, Sep 20, 2018 6:09 PM

所以我情緒才矛盾，受害者都挺過來了，加害者給我活著面對喔

Thu, Sep 20, 2018 6:09 PM

ferret7: 對，所以我後來其實非常非常不舒服，但想想至少大家摸透手法以後可以減少這種事發生的機率orz

Thu, Sep 20, 2018 6:10 PM

ferret7: 別哭別哭眼淚是珍珠，人都很多面向、總不能專注在某個面向就全盤否定一個人的創作或是努力啦，至少作品曾經帶給你快樂跟夢想就已經足夠了XD

Thu, Sep 20, 2018 6:11 PM

這件事對我而言跟夏某人事件一樣可怕，一個是自稱問心無愧讓很多創作者留下心理陰影，另一個是自導自演白蓮花詆毀別人，這年頭創作為什麼那麼難啊

Thu, Sep 20, 2018 6:11 PM

卡位

說

Thu, Sep 20, 2018 6:11 PM

等明天

Thu, Sep 20, 2018 6:13 PM

也沒辦法不負責任地告訴別人什麼不要因為少數人放棄創作什麼的，但看見沉冤得雪&一些受害者挺過來還在創作就欣慰一點了

Thu, Sep 20, 2018 6:14 PM

請問那個疑似忘了換IP的推文要不要放到回報串（想到

Thu, Sep 20, 2018 6:15 PM

卡一下

Thu, Sep 20, 2018 6:15 PM

另外再說一下微博那邊，基本上可以不用擔心受害者們被人肉搜，因為對岸網路有牆連過不來~~（怎麼講出來有點好笑）~~

Thu, Sep 20, 2018 6:16 PM

Thu, Sep 20, 2018 6:16 PM

~~因為很離題所以憋很久，不過安慰昆蟲太太的粉絲們，印象中大大很在意她的名字有沒有那個*字啊啊啊~~

Thu, Sep 20, 2018 6:17 PM

kimchi31:可以丟過去問問那個整理噗的噗主，他前面有說想要比較罪證確鑿的內容，指控起來比較不會有問題，但疑似忘了換IP的這件事從開頭到後面的嫌疑都非常大，感覺可以參考。

Thu, Sep 20, 2018 6:18 PM

對於一個創作者來講，如果被這樣搞到圈子待不下去甚至心情上無法再執筆創作，那真的是一件心死到想直接從世界上消失的痛苦

Thu, Sep 20, 2018 6:19 PM

天譴果然存在
等了多久了終於炸開了

說

Thu, Sep 20, 2018 6:20 PM

oreo179: 這裡根本沒提名字，符號有沒有不用講出來吧，安慰噗底下的話太太沒講啥也不用特別說啊

Thu, Sep 20, 2018 6:21 PM

爬的越高跌的越厲害
更何況是踏著別人的身心走上去的

Thu, Sep 20, 2018 6:22 PM

~~懶貓的蹲的越低跳的越高~~

Thu, Sep 20, 2018 6:24 PM

以前追蹤幾個蠻有潛力的繪師，也有因為突然被說畫風很ㄋㄩ被各種攻擊退圈的……明明風格完全不一樣，突然被攻擊也是很莫名，然後我就再也看不到那名繪師新的創作了…真的很難過……能撐過那段最黑暗時期拿起筆繼續創作的人真的很勇敢也很讓人心疼T T

Thu, Sep 20, 2018 6:24 PM

pita251: ~~想法一致wwww~~

Thu, Sep 20, 2018 6:26 PM

提醒一下不要過度追打喔
這樣會讓他們(或粉絲)把ㄋㄩ跟Y放到受害者的位置

Thu, Sep 20, 2018 6:27 PM

還有自(ry)的話有刑法上的責任要多注意

Thu, Sep 20, 2018 6:27 PM

之前場次才幫朋友買了ㄋㄩ新出的包包，很想把卦丟給他看可是他又真的很喜歡那個包...我現在好糾結要不要告訴他（（

Thu, Sep 20, 2018 6:28 PM

完全不覺得8年多來一直做抹黑無辜受害者的這兩個人，心靈會比牛舌餅還脆弱，可是的確有可能被他們用來作為推卸責任的借口

Thu, Sep 20, 2018 6:28 PM

pizza151: 要相信統計學挖礦理論下個50抽就可以寶二寶三寶四帶回家!至從玩了fgo以後我媽都以為我在吸毒，錯了！吸毒還比較便宜!

Thu, Sep 20, 2018 6:28 PM

老實講這邊經歷過上面說的無法提筆心死到想消失，到目前都在調適，雖然不是被人坑但看了有點PTSD（亂用名詞），我覺得自己忍到現在都沒有踰矩發言很棒（攤手）

Thu, Sep 20, 2018 6:29 PM

是說，關於其他疑似受害者的事件，要繼續談論的話是不是也蒐集好證據（至少時間線一類間接證據）再繼續談論比較好？不然被說造謠。

Thu, Sep 20, 2018 6:29 PM

同上面，建議不要有過激發言，替你們擔心會被吉XD

Thu, Sep 20, 2018 6:29 PM

kimchi31: 不要放，小心被告

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

goat527: 對，現在沒有確切證據不要亂說，對面應該是聰明到知道如何採取法律手段的

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

kiwi251: 包包好看買阿，一碼歸一碼阿~又不是作品還帶創作者黑歷史標籤細項，他想買就讓他買吧不過就是包包又不是貞操XD

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

沒有證據只有猜測的事情全是不靠譜的，有反將一軍的可能

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

Thu, Sep 20, 2018 6:37 PM

我是不太相信他們有甚麼真心覺得自己有問題(畢竟這麼多年這麼多受害者…。)，傷害已造成不可挽回，只是不希望她們用心靈受傷這個當藉口的可能。

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

mochi975: 請注意你的用詞，再怎樣都不該自以爲是正義而說這種話、不然也是種言語霸凌

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

22698

Thu, Sep 20, 2018 6:30 PM

goji403: 我不會亂講話，比較擔心mochi975，是不是刪回應比較好

Thu, Sep 20, 2018 6:31 PM

kiwi251: 我之前也幫朋友買了包包，狀況和你完全一樣(艸)
只能換個角度想，當初不曉得，以後不要花錢在他身上就是了

Thu, Sep 20, 2018 6:31 PM

我比比較懷疑他是來弄臭這裡的

Thu, Sep 20, 2018 6:31 PM

呼籲大家理性討論，否則會被對方抓住話語把柄倒打一耙

Thu, Sep 20, 2018 6:32 PM

kimchi31: 創傷症候群一定要看醫生哦，多看幾位，因為非典型的患者並非每個醫生都可以看的出來的。

Thu, Sep 20, 2018 6:33 PM

pita251: 啊抱歉我不該亂用名詞XDDD 只是普通的陰影程度也已經就診，感謝您關心！

Thu, Sep 20, 2018 6:35 PM

fairy31: 這個可能不太行，我聊天或迷妹模式的時候也有一樣的習慣

Thu, Sep 20, 2018 6:35 PM

在怎樣心疼受害者都不該說這種話，那只是沾沾自喜自以爲是正義、想享受傷害人的快感，別忘了這是匿名噗、更不該做這種事

Thu, Sep 20, 2018 6:35 PM

誰都能裝可愛啦特別是切換身分，不用太糾結小心被吉

Thu, Sep 20, 2018 6:35 PM

卡

Thu, Sep 20, 2018 6:35 PM

冷靜下來剛剛太過偏激了但我已經打出來了，已自行刪除。
謝謝大家冷靜的建議。也很抱歉剛剛讓大家不舒服。

Thu, Sep 20, 2018 6:36 PM

fairy31: 用半形標點不一定代表是同一個人(雖然有可能性)
我有幾個朋友連電腦輸入法怎麼改全形都不知道……我自己手機也是兩種混用(覺得全形括號佔空間><)

Thu, Sep 20, 2018 6:36 PM

fairy31: 可以揣測但在多認同也不能成為事實，等她發了聲明在詢問其實是可以的(如果他不想回答或是不承認也沒辦法XD)總之這麼多猜測不如等個結局我想對彼此身心狀況都會比較好啦ZD(p
. a如果太過正經的文我也是會用裝可愛的口語回答，口語是很好模仿的)

Thu, Sep 20, 2018 6:36 PM

mochi975: 不舒服是還好但是真的要小心啊～還有知道你很氣憤只能拍拍你

Thu, Sep 20, 2018 6:37 PM

請大家自律、不要當另一個牛魚

Thu, Sep 20, 2018 6:39 PM

*說一下冷靜避免情緒化比起公平正義更是為了打贏，個人覺得客觀就事論事對匿名公眾討論來說才是最好的，不會落人口實（剛才沒打完

Thu, Sep 20, 2018 6:39 PM

冷靜自律，讓路人點進來時關注點能夠在事件本身+證據上，而不是覺得創作圈很黑、噗友都在獵巫

Thu, Sep 20, 2018 6:40 PM

mochi975: 太過負面的話請一定要馬上把最信任的朋友抓來聊，放在心裡是會受傷的，請務必真的沒辦法承受時是可以去大醫院急診請急診醫院開藥鎮定，生命很可貴，殺人自殺都是選擇，不原諒當然也是可以的，辛苦了。

Thu, Sep 20, 2018 6:40 PM

就我個人而言公平正義為先，但無論如何維持冷靜才不會馬失前蹄

Thu, Sep 20, 2018 6:43 PM

公平正義其實..... 還蠻微妙的(匿名版上) 總之我希望各位能夠只針對天空部落的足夠證據作批判感想，其他無法作足夠有利證據的推測儘量不要貼上討論，因為影射錯誤傷害到的人也無法估計就是了。

Thu, Sep 20, 2018 6:43 PM

太過負面的話請抓信任的朋友聊聊+1 畢竟這件事造成部分創作者一定程度恐慌

Thu, Sep 20, 2018 6:45 PM

看到可疑（？）的東西可以拿來一起討論，要是證據不夠頂多在腦內自由心證，不要直接下定論喔www

Thu, Sep 20, 2018 6:45 PM

dwarf711: 呃不要海巡曬人比較好

Thu, Sep 20, 2018 6:46 PM

anonymous 怕被告所以交給有心大大去做？www

Thu, Sep 20, 2018 6:46 PM

不要曬人+1

Thu, Sep 20, 2018 6:47 PM

bear311: 千萬不要！拜託，自己家的醜聞自己清理就好，ㄋㄩ又不是什麼三輪歷史地位的大師、為什麼要把一個島國小繪師無限上岡到國際程度啦XDDD之前已經有個疊圖在日本繪師網站留言被得到WTF的結論已經很丟臉了www麥開玩笑啦wwww

Thu, Sep 20, 2018 6:47 PM

而且每個人本來就有各自的下限啊，就只是價值觀不同，老實講對方沒什麼不對

說

Thu, Sep 20, 2018 6:47 PM

不要曬啦，而且真的要曬一定不只一噗，這樣感覺太絲綢了

Thu, Sep 20, 2018 6:48 PM

dwarf711: 避免模糊焦點你還是刪一下吧曬人有點不道德……

Thu, Sep 20, 2018 6:48 PM

其實想知道，如果因為封面是ㄋㄩ畫的而集體抵制不買的話，會不會反到害到小說作者啊？

銷量不好被腰斬啥的((

Thu, Sep 20, 2018 6:50 PM

曬人那噗沒什麼問題，她的道德底線跟我們不一樣我就只能
咕嚕靈波（○´∀｀）ノ♡ 更多

Thu, Sep 20, 2018 6:51 PM

star903: 看見上一串有人說可以寫信給出版社，說不希望喜歡的作品是這個人畫圖。
出版社還是想要人去購買的，投訴多了也會知道繼續請這個人畫不行

Thu, Sep 20, 2018 6:51 PM

別人買不買是他的事，重要的是必須讓ㄋㄩ負起他應有的責任。

Thu, Sep 20, 2018 6:52 PM

star903: 看要不要避嫌還繪師？~~反正她都有很多繪師畫的很像他了不難找~~

Thu, Sep 20, 2018 6:52 PM

pita251: 只好說辦法是有ㄉ可是小弟現時不會實行也不敢實行
要是話說太過了我願意刪噗

Thu, Sep 20, 2018 6:52 PM

dwarf711: 沒必要拿自己的道德標準去壓別人、拜託刪噗吧、也模糊了焦點

Thu, Sep 20, 2018 6:53 PM

曬人的建議刪掉+1 感覺好像不跟著大家一起抵制ㄋㄩ的都有罪一樣，觀感變很可怕

Thu, Sep 20, 2018 6:53 PM

bear那個最好刪掉，畢竟不是我們現在的主要目的

Thu, Sep 20, 2018 6:53 PM

請曬人的把那則留言刪掉吧，這樣也是80

Thu, Sep 20, 2018 6:54 PM

bear311: 還好還好放著就好吧，只要不執行就不會難處裡，我們也不過在等公關文發布而已的閒聊XD

Thu, Sep 20, 2018 6:55 PM

曬人那個，一直不刪的話希望噗主能處理一下

Thu, Sep 20, 2018 6:56 PM

希望噗主處理+1

Thu, Sep 20, 2018 6:56 PM

希望噗主處理+1

Thu, Sep 20, 2018 6:56 PM

卡

Thu, Sep 20, 2018 6:57 PM

pita251: 那我就暫時不跟三輪老師的圈子提及SOP吧

Thu, Sep 20, 2018 6:58 PM

bear311: 感謝，等正式的公告出來再提問也行，至少要有個提問串解決大家滿出來的不滿跟疑慮啦...... 創作者至少要誠實面對自己的讀者跟內心阿。

Thu, Sep 20, 2018 7:00 PM

bear311: 不是太過的問題，而是你寫了一個龐大的計畫（？）然後說我怕被告怕被黑有哪個大大要來實行

Thu, Sep 20, 2018 7:00 PM

感覺疑似有釣魚的人開始出沒了，請各位注意，發言自重，理性討論。

Thu, Sep 20, 2018 7:00 PM

不抵制ㄋㄩ或是支持其實都是個人選擇，請勿那來作道德標準來批判他人，尊重個人選擇其實蠻重要的。

Thu, Sep 20, 2018 7:03 PM

不是很理解出版社的運作，所以才有的疑問
所以小說作者是可以挑封面繪師的？((就算是第一次出書的新人？
我還以為都是出版社安排((
所以才怕因為繪師害小說作者腰斬(尤其是新人)，導致作者再也沒機會出書> <

Thu, Sep 20, 2018 7:03 PM

因為原文太難看懂了這邊打算做個整理
請問大家覺得我要把錯字改掉嗎.........（看得很痛苦但又猶豫是否該更動原文）

Thu, Sep 20, 2018 7:03 PM

還有要不要把opo之類的拿掉

Thu, Sep 20, 2018 7:04 PM

尊重個人選擇+1
對於純消費者來說，很難一一追究每個作者的狀況。有些人聽了覺得無所謂，那也是他們的事，不要因為這樣就攻擊對方。

Thu, Sep 20, 2018 7:05 PM

fairy31: 不要改吧

Thu, Sep 20, 2018 7:06 PM

star903: 作者可以挑人，編輯在跟繪師接洽，或是小說作者本身就有搭配的繪師也有得。不過大部分是編輯自行接洽適合的繪師，再給小說作者過問作討論，所以這方面要換人畫機率不大但也是有得(默默看了皇冠向達倫大冒險換了繪師的我)

Thu, Sep 20, 2018 7:07 PM

原本想說不要離題，不過因為正在整理的原文已經夠多錯字了...可以的話希望這噗的大家稍微分一下再與在...

Thu, Sep 20, 2018 7:07 PM

fairy31: 不要改原汁原樣才有生活感XD

Thu, Sep 20, 2018 7:07 PM

star903: 小說作者不見得能挑封面繪師，但出版社基於利益原則，會想要找能讓人提升購買欲的人來畫。
如果怕抵制導致小說被腰斬，可以讓有控制權的出版社知道繼續用這個繪師不會賺

Thu, Sep 20, 2018 7:08 PM

fairy31: 請問是做長圖的太太嗎（茫）不管是不是註記一下翻譯就好

Thu, Sep 20, 2018 7:09 PM

雖然我覺得如果我喜歡的小說封面是個傳言品性不行的人畫也不會降低我的購買慾望啦，文字對我來說是黃金，我都是扒皮在翻小說的。

Thu, Sep 20, 2018 7:10 PM

pita251: 我大概會改走圖書館吧，但翻的時候會有疙瘩（？

Thu, Sep 20, 2018 7:11 PM

感謝開第二串～

Thu, Sep 20, 2018 7:12 PM

fairy31: 助人熱忱的心通常都比較大顆(比心)

Thu, Sep 20, 2018 7:13 PM

夜伢沒有參與的話盡量不要提及，避免有人故意歪成要誣陷他

Thu, Sep 20, 2018 7:14 PM

fairy31: 這就是當初嚇到我的地方，明明ㄋㄩ他們一開始討論其他人都在說沒抄襲，但ㄋㄩ開始說不舒服不順眼後，整個對話就直接倒向要做掉別人。

Thu, Sep 20, 2018 7:15 PM

這幾天看到心中最真誠樸實的一句：業火的向日葵

Thu, Sep 20, 2018 7:16 PM

oyster31: 也提醒一下不要把那些人都打成敵軍派的喔www 不是非黑即白的

Thu, Sep 20, 2018 7:16 PM

oyster31: 世界上太多人賺沒良心的錢想想味o會在傷害大家的肝，有沒有好一點？(咳血)說實在除了分身上演帶風向跟疑似在匿名噴人外，跟她畫圖印本賺錢是兩碼子的事情就是了。才能才能~多少人靠你吃飯飯呢？

Thu, Sep 20, 2018 7:16 PM

fairy31: 是真的很亂，我覺得要研究一下空行然後分顏色（

Thu, Sep 20, 2018 7:17 PM

bat475: 我差點沒被向日葵笑死，幹真的好好笑

Thu, Sep 20, 2018 7:18 PM

我是說參與計畫的部份，如果只是討論有沒有抄襲那就跟他無關

Thu, Sep 20, 2018 7:18 PM

pita251: 我覺得我也是會買的那種人......
因為比起繪師，我更在意我錯過了一個好的故事(也不能肯定未來一定會換繪師重出)
但總覺得這種想法會被炮

Thu, Sep 20, 2018 7:19 PM

我覺得除了ㄋㄩ以外要加上部分的馬賽克對當事人比較好點.... 雖然原文還是找的到歷史啦

Thu, Sep 20, 2018 7:19 PM

star903: 不會的你們只是愛著包裝拆掉後的內在而已

Thu, Sep 20, 2018 7:20 PM

star903: 作者會愛妳一萬年加飛吻，能夠分清楚的讀者多一個就是多一份幸福 <3

Thu, Sep 20, 2018 7:20 PM

pita251: 無所謂，舉證本來就是盡量排除無關的部份

Thu, Sep 20, 2018 7:20 PM

pasta807: 對不起是我一時激動，已經刪掉了，沒有釣魚的意思
跑完串看不過這種作為，想說讓這人體會一下一直以來被他黑的受害者的感受並不是困難事情，而且不是同人界而是商業界
可是我不像事主兩人啦，我沒種實行

Thu, Sep 20, 2018 7:20 PM

我來想想ㄋㄩ會不會說他會像~~ㄇㄍ跟ㄐㄒㄖ~~推出噗浪然後在FB同溫層活得風生水起？？

有時候粉專投稿太慢反而是有些人丟出來的懶人包連結之類的轉傳還比較快有沒有人有不要的空頭帳號可以貼出來讓大家轉

……

Thu, Sep 20, 2018 7:21 PM

pita251您在這串關懷了好多人qwq

Thu, Sep 20, 2018 7:21 PM

剛剛睡醒看完剩下的留言我就是那個原本差點最近要拜ㄋㄩ商品卻還沒敗家的人

幸好沒有拜這樣燒掉也是製造空氣汙染

Thu, Sep 20, 2018 7:22 PM

oyster31: 這種人在各個事件都有（已經是定番），所以我覺得不必貼上對方親友的標籤

Thu, Sep 20, 2018 7:23 PM

bear311: 我不贊成以暴治暴畢竟我們根本無法掌控之後的大眾言語發展，能夠控制在有多少證據說多少話就足夠了、做重要的是提醒有這樣的創作者實際帶來裡外的傷害是肉眼可見，不能在逃避必須面對問題，才是最重要到事情。

Thu, Sep 20, 2018 7:25 PM

這裡是上串的bbq
正在把對話記錄中節錄重點放在長微博方便閱讀，完整記錄也會放上，等噗主整理好再加上其他內容，希望不會超過微博上限9張圖XD

第一次看那對話是生氣，現在看是越看越覺得頭好痛

Thu, Sep 20, 2018 7:25 PM

oyster31: 可以，只是意見出版社信箱應該都會對讀者非讀者作反應畢竟是賺錢事業XD

Thu, Sep 20, 2018 7:26 PM

durian35: 對了微博會不會壓縮圖(揉肩膀

Thu, Sep 20, 2018 7:26 PM

durian35: 哇您辛苦了⋯⋯越晚精神狀況越容易糟，這邊決定不找罪受去睡覺了orz

Thu, Sep 20, 2018 7:26 PM

durian35: 完全不能理解小圈圈的討論齁我也是這樣想的

Thu, Sep 20, 2018 7:27 PM

ps 剛剛看到有ㄋㄩ的好友說不敢退太明顯有退1就有2 不然ㄋㄩ跟y總是要睡覺啊XDDDDDD看看要不要私噗問他其他好友要不要一起退

Thu, Sep 20, 2018 7:27 PM

ant871: 基本上不會，但長度太長就會

Thu, Sep 20, 2018 7:28 PM

pita251: 痾啊啊啊啊啊啊總之等大大發好我可以上去轉串(雖然沒啥用

Thu, Sep 20, 2018 7:28 PM

ant871: 誒wwww退了可以再加回來阿不要害怕！不過就是網路好友他又不會跳提醒說誰誰誰退了，網路好友進進出出的不要在意啊啊啊啊啊啊

Thu, Sep 20, 2018 7:29 PM

如果有人要告知出版社的話，這邊願意寫信跟幫擴行動

Thu, Sep 20, 2018 7:30 PM

pita251: 真的
謝謝你

Thu, Sep 20, 2018 7:31 PM

這時候就是考驗真心摯友(或是相反)的時刻!不要放棄!一時退好友之後可能又變成穿同條內褲的好友!人森事事難料的

Thu, Sep 20, 2018 7:31 PM

這幾天算是有空，會盡力在確定後的第一時間幫忙發博/

Thu, Sep 20, 2018 7:31 PM

kimchi31: 這邊你會發一個大概內容嗎這邊願意一起幫忙傳mail
看到喜歡的作者封面卻是這種人真的會很扼腕

Thu, Sep 20, 2018 7:32 PM

kimchi31: 對了如果可以開一個偷偷說連結過來會不會比較好XD？(不曉得用噗浪記事本會不會發現是誰誰誰

Thu, Sep 20, 2018 7:33 PM

ant871: 我沒什麼文采orz 如果有人擬好的話這邊可幫忙開個表單收集email作為簽名，把大家的表態一起寄送過去

說

Thu, Sep 20, 2018 7:34 PM

durian35: 辛苦了，等wb那邊也放上後會盡一份力轉發的！

Thu, Sep 20, 2018 7:34 PM

我什麼都沒有做
可是知道有看得懂國語的日方畫師已經留意到這次事情，以後就不知道ㄌ

Thu, Sep 20, 2018 7:36 PM

Thu, Sep 20, 2018 7:56 PM

往下有其他新版

出版社您好，身為貴社書籍的小粉絲近來得知出版社某繪師xxx爆發不良事件(貼懶人包)，不論如何，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。

Thu, Sep 20, 2018 7:36 PM

fairy31: 謝謝！分段後清楚多了！
pita251: 思維模式差異太大，文字是讀進去了，可是理解不了……加上錯字好多喔

Thu, Sep 20, 2018 7:36 PM

謝謝發現文章的人還有各個整理證據的人,辛苦了

Thu, Sep 20, 2018 7:37 PM

這樣可以嗎？要是我會日文說不定還可以幫忙翻譯轉推特……唉現在說都太慢了哈哈

Thu, Sep 20, 2018 7:37 PM

啊如果超過九圖，我可以把那個新號當作事件專用號，幾個不太重要的分開來另發一條博更新

Thu, Sep 20, 2018 7:38 PM

調查一下大家覺得用簽名連署的方式還是各自寄信比較好（~~然後那個我真的去睡了，希望大家也早點休息~~

Thu, Sep 20, 2018 7:38 PM

kimchi31: 我我我要再tag一次你複製給你嗎XDDDDD

Thu, Sep 20, 2018 7:39 PM

ant871: 不用了我有看到你的範本XD 感謝，明天我再想一想怎麼促成，或許再發一條偷偷說之類的

Thu, Sep 20, 2018 7:39 PM

我打在上面

我覺得可以兩個都用但是我覺得如果是每天都要整理mail的聯絡管道發現信箱炸掉還說得都是同一件事會……簽名感覺比較會暴露個人訊息怕有任何人會過來傷害大家……(還是我認知錯誤XD

Thu, Sep 20, 2018 7:39 PM

這樣造成a太太二次創傷阿據我所知他還在作二創創作，有沒有辦法至少碼a太太名字阿

Thu, Sep 20, 2018 7:40 PM

pita251: 是哪邊看到沒有碼掉？提醒一下這樣會更快知道哪邊沒有注意到

Thu, Sep 20, 2018 7:41 PM

ant871: 簽email的話只有表單持有者可以看到喔

Thu, Sep 20, 2018 7:41 PM

oyster31: 我在想還會不會太攏長但是直接說「我不喜歡他不要僱用他」也很奇怪哈哈哈

Thu, Sep 20, 2018 7:42 PM

kimchi31: so嘎其實我有點剛睡醒昏腦搞不懂是哪個出版社(突然失憶)
我覺得明天再發噗也好早上河道比較有人看轉噗就會比較多

Thu, Sep 20, 2018 7:42 PM

ant871: 其實直說是爭議人物請酌量聘用就好了，其他他們編輯自己會去問作者

Thu, Sep 20, 2018 7:46 PM

Thu, Sep 20, 2018 7:47 PM

啊突然忘記噗浪的記事本怎麼用(用手機)我直接改好了

出版社您好，近來得知出版社內某繪師xxx (他用在出版社的繪師名稱)爆發不良事件(貼懶人包，需要簡潔扼要)，現在實為爭議人物，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人該名繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。

(順便改了一下語句
在想要不要不要貼這整串會太多看可不可以大概把大大們的長圖貼上去跟備份貼一下即可

Thu, Sep 20, 2018 7:47 PM

fairy31: 點不開

Thu, Sep 20, 2018 7:48 PM

我是打算ㄋㄩ和Y以外的全都碼掉啦

Thu, Sep 20, 2018 7:48 PM

我開了一個很神奇的網站　只要被一個人點開過就會直接銷毀（驚）

Thu, Sep 20, 2018 7:49 PM

pita251: 這種信件大多不會被理會或被當成黑粉
除非收到的數量夠多～或是連同大量翻譯整理好的證據～

Thu, Sep 20, 2018 7:49 PM

線上記事本 – 免費資源網路社群

覺得蠻神奇的給大家看看

徵求除了GOOGLE記事本和噗浪貼這種會曝露身分的線上記事本....

Thu, Sep 20, 2018 7:52 PM

不良事件，不太行，因為是私密情緒對話意外公開，不建議使用，懶人包也不用貼，直接指出繪師是爭議性人物，詳細編輯自己會去詢問，出版社立場來說，寧可看人整理出的文字敘述更希望從作者那邊得到答案，也是順便對繪師酌量施壓。

Thu, Sep 20, 2018 7:53 PM

第二串的討論感覺更理性
但是轉噗數好少~~第一串都888轉了~~

Thu, Sep 20, 2018 7:53 PM

grape503: 你提醒我忘記轉

Thu, Sep 20, 2018 7:53 PM

pita251: 等等我ˉ我改一下您看看

Thu, Sep 20, 2018 7:54 PM

grape503: 好晚了大家都需要睡覺覺啦xd

Thu, Sep 20, 2018 7:55 PM

Thu, Sep 20, 2018 7:58 PM

出版社您好，貴社內某繪師xxx (他用在出版社的繪師名稱)，現在實為爭議人物，我希望能夠表達我自己的意見，我拒絕購買任何她(xxx繪師)所繪畫的任何封面小說，同時也會告知身邊的人該名繪師發生的事，讓他們避免買到不喜歡的封面繪師。

欸要再第一句打說是什麼作者封面的繪師嗎

Thu, Sep 20, 2018 7:55 PM

ant871: ok

Thu, Sep 20, 2018 7:55 PM

哇直接少了一大半XD

Thu, Sep 20, 2018 7:56 PM

pita251:希望另外一位K小可愛明天能夠直接看到最新的XD

Thu, Sep 20, 2018 7:57 PM

我改下看看會不會比較好如果不行妳就用原本的也可以XD

Thu, Sep 20, 2018 7:57 PM

pita251: 感謝提醒還真不曉得怎麼寫才能簡潔扼要告知編輯……(不太清楚他們內部會進行的運作XD

Thu, Sep 20, 2018 7:58 PM

Thu, Sep 20, 2018 7:58 PM

pita251: 我覺得可以用cod823的話微修改他的感覺比較貼近讀者的心

Thu, Sep 20, 2018 8:00 PM

真的辛苦你們了……
分你們吃一點我的本體葡萄

Thu, Sep 20, 2018 8:00 PM

pita251: 編輯部只看銷量
要對作家構成影響就得讓數字說話
要不就是收到大量明顯不是自灌而是不同讀者寄的信件，最好內有證據
不然編輯都在管作者的稿子啦哪來時間關注那麼幾封信件

Thu, Sep 20, 2018 8:01 PM

bear311: 應該還是會編輯部專門mail再看信件的吧炸掉的話還是有可能的

Thu, Sep 20, 2018 8:04 PM

要讓出版社留意到畫師私下的惡行
要不讓事件升級炎上（不要忘記附證據
要不讓業界里有力的大大知道以後再傳出去

Thu, Sep 20, 2018 8:05 PM

bear311: 基本上他的好友不少人都是大大而且也有人確實提出要離開了而且其實依照轉噗數不可能其他人沒看到……
基本上還是我們能做的先做至少傳mail是個方法

Thu, Sep 20, 2018 8:06 PM

fairy31: 第三串後面還打了心虛‥‥

Thu, Sep 20, 2018 8:07 PM

<div>【牛魚帶風向事件】【第一串】<br> <br>&...

線上記事本

Thu, Sep 20, 2018 8:07 PM

出版社您好，貴公聘用的繪師xxx 老師(他用在出版社的繪師名稱)，因私下發言成為爭議性人物，居於對於支持貴公司作品立場上，我希望能降低ooo繪師的作品聘用，本人亦抵制購買任何關於xxx老師所繪畫的任何封面小說，同時也會諫言身邊的人慎重購買其ooo老師參與的作品，請儘可能的與ooo老師表達讀者對此的不滿與錯愕。

祝生意欣榮

Thu, Sep 20, 2018 8:08 PM

樓上第一段是不是少一個字，貴公司XD

Thu, Sep 20, 2018 8:10 PM

bear311: 證據麻煩是來自於非自願的系統曝光，這點在當作證據上其實有點爭議..... ㄋㄩ其實也算天空部落的受害者，最好是請編輯自己問清楚是比較合乎禮節跟倫理，另外量大+複製文也可以，只要信箱不是聯貫性太多是會被重視的

Thu, Sep 20, 2018 8:11 PM

viper303: 是沒錯www手機排版殘障www

Thu, Sep 20, 2018 8:12 PM

而且其實是不是免洗帳號很明顯因為像我還是可能用常用mail打字~~然後還會跟編輯哈拉~~

Thu, Sep 20, 2018 8:12 PM

後知後覺那個夜牙不知道何時已經刪噗了，應該是因為這件事，頁面庫存的最後登入前幾天而已，剛剛查了一下發現他以前也有些爭議

關於一些事情

Thu, Sep 20, 2018 8:12 PM

pita251: 哦哦哦這個超棒的不過感覺xxx跟ooo好像都是同個人XDDDD

Thu, Sep 20, 2018 8:14 PM

題外話我真心覺得天空部落真的很爛 (和他的客服)希望他們爆炸的徹底一點，離開地球表面直到被太陽燃燒殆盡為止(咬手巾)

Thu, Sep 20, 2018 8:15 PM

pita251: 乖乖乖你也是受害者嗎XDDDDD看到這樣我都想回去找當初無名備份的內容當年的自己寫了什麼狗屁倒灶的東西

Thu, Sep 20, 2018 8:15 PM

ant871: 同個自己帶入啦wwww我個人比較隨意處理能理解就好了

Thu, Sep 20, 2018 8:16 PM

pita251: 等大大睡醒發討論不然現在也沒什麼人

Thu, Sep 20, 2018 8:17 PM

ant871: 我覺得牛魚一開始還有點躊躇，但在歪的鼓吹下還是做了，而且嘗到甜頭之後橫行霸道這麼多年
現在大家焦點多在牛魚身上，但我個人比較恨歪，尤其是她傷害前搭檔的惡行，她自稱壞人還真的當之無愧
總之這兩人真是一個鍋配一個蓋，活該一起爆炸......(扶額

Thu, Sep 20, 2018 8:20 PM

Thu, Sep 20, 2018 8:31 PM

fairy31: 同chili想法這幾段應該只是Y轉貼對話給ㄋㄩ看擅自整理了一下失禮了...><

https://i.imgur.com/kLf84wD.jpg

Thu, Sep 20, 2018 8:22 PM

ant871: 我覺得她為什麼要備份這種東西到網路上又在這種時間點被天空部落發佈，想想除了業力引爆外其實算是天空部落受害者啦(非自願公佈)既然都已經變成討論了，相信人是會成長上相當生物，基於她的粉絲不少盼望今後回饋可以用在畫圖回應給支持她的人，也就足矣，至於受害者也不用選擇原諒，繼續恨也是選擇，原諒自己困難度原本原諒他人來的多，你的復仇用在讓自己生活變的更好，讓周遭充滿愛妳的環境之中也是一種成功的復仇就是了。

Thu, Sep 20, 2018 8:22 PM

原來如此終於看懂了！
不過對話1好像就框太下面了...逼逼是牛魚

我想一下怎麼放長微博

Thu, Sep 20, 2018 8:24 PM

cashew59: 這個母湯喔。很絲綢可以的話無關ㄋㄩ討論別貼上了XD

Thu, Sep 20, 2018 8:25 PM

fairy31: 不小心框到了不好意思orz 整理辛苦了

Thu, Sep 20, 2018 8:29 PM

突然覺得ㄋㄩ的稱呼可以增加鬥魚了

Thu, Sep 20, 2018 8:29 PM

很棒，這樣我還不用選字

Thu, Sep 20, 2018 8:30 PM

大家說的也是啦(吃月餅)有時候覺得夜深人靜大家討論出來的反而還比較冷靜多了XD至少沒有那個爆炸式洗版的感覺

Thu, Sep 20, 2018 8:30 PM

對耶不用選字(ㄍ

Thu, Sep 20, 2018 8:30 PM

第一串
http://www.taichangle.com/txtimgs/20180921/201809210...
第二串
http://www.taichangle.com/txtimgs/20180921/201809210...
第三串
http://www.taichangle.com/txtimgs/20180921/201809210...

Thu, Sep 20, 2018 8:33 PM

monkey27: 該怎麼說，你認為一個人犯了錯，要用什麼樣的處罰才能算符合所有道德上的最高標準？六法全書唯一死刑嗎?那受害者又該在他自責死去後受到他人抨擊成為第二次的在創傷的範例其實也是有的。我能明確告訴你，不斷的增加仇恨值無助於解決任何問題，只會不斷延伸更多問題(像有人剛剛就貼出他人的肉串文)

Thu, Sep 20, 2018 8:35 PM

monkey27: 受害者被人陷害的第一個反應一定是自己為什麼回碰到這種事情是不是自己做得不夠好？這點就是自責。這種自責會不斷延伸甚至無限上崗到生活全部的作息導致創傷後壓力而生病，其實這點無論是誰患上都是相當令人難過的。

Thu, Sep 20, 2018 8:38 PM

monkey27: 我在這裡再這裡強調是，加害者加害者都不是只有一個，非當事人所有的語言都不足以代表其中一人作為證詞情況下，指稱某人必須為了事件死去是相當不道德的。

Thu, Sep 20, 2018 8:45 PM

monkey27: 如果社會只看風氣看民意，那法律將不在被需要，所有東西都等著被綁在十字架上焚燒。ㄋㄩ她，必須為過去行為負責，因為意外曝光的對話印證她的所做所為錯誤就該道歉、但他與他周遭的人不應該無限上綱被迫被言論殺死。誰沒有過錯？有就就改，拿出毅力跟決心說錯了的勇氣，怕的是連這樣都說不出口浪費那些支持她的可憐讀者，以及被受害的受害者們。

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