milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:40 AM
Fri, Sep 14, 2018 12:52 PM
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ಠ_ಠ - #I7 #交易 今天朋友發一個連結給我，內容如圖，是某位人士的揪團表單，他賣了一堆沒殼的一...
看到這篇所以說一下
因為身邊有做這種被開發商委託生產的日商公司工作的朋友
旦那先生也在御三家之一的常用委託生產商工作
聽太多生產商的事，來說一下盜品、散貨、廢品不是原廠也不是正版的原因
先說一下，盜版=散貨=廢品（/瑕疵品），基本上沒有分別
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:41 AM
日本生產商初期接委託前會有份保密及商品流出責任協議 
所以製作期間多出來的商品基本都不會大量流出，工廠生產期間有生產商員工監察，生產商和開發商很重視市場的非正版來源，而且抓得很嚴重
生產商也很努力找證據證明非正版來源不是生產商那裡
而如果開發商有證據來源自生產商的話，就會直接向生產商／工廠要求賠償（依照合約）
工廠都不敢或沒法去大量流出
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:42 AM
而市場會不會有原廠的真品散貨？
有，有些工人會偷走一些分批放小袋帶走或在後門一點點丟出去，所以少量十件內的原廠散貨是真實存在
但如果發現生產量和成品量+廢品量有出入，會停機檢查直到找出原因
因為每次出問題都要寫一份千字詳細報告，然後抓出問題的人
工廠製作分工很細，所以那部份少了什麼組件也能很快找到原因
偷東西犯法的
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:43 AM
所以看到十件以上的散貨供應，那不用想一定不是原廠了
而且沒有版權費的都是盜版呀，管他是不是原廠散貨
還有上面說了原廠散貨因為運出要分體逐件逐件運，所以越難組裝或零件裝超大件的，越難有原廠散貨
例如：娃。
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:50 AM
對了，日拍的廢品或日本某乙女二手交易APP的非正常通道
當然也是上面的盜版物
以為日本不會有？有某某的留O生做的呀…
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:51 AM
廢品呢？
日本生產商人員，或者基至昰開發商會有人來點算數量合付後銷毀，是銷毀，的確是全部銷毀
例如任天堂的模型生產的合格數只有五分一，所以每次下單五十萬隻（每款），就有二百幾萬隻銷毀了
環境和浪費問題放一邊
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:51 AM
而生產商和開發商會容許工廠保留不能販售的量來作工廠生產質量展示，最常聽見是不多於幾隻，而且是樣品級數…比大量生產更好的品質，無論用料還是上色。
（所以假如這些有可能不小心流出市面，應該會比販售版更漂亮質量更好才對）
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 11:51 AM
日單散貨＝假的，不是原廠，買回來做模盜版／看圖出模
散貨＝假的，那來這麼多散貨，買回來做模盜版／看圖出模
廢品/瑕疵品＝假的
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:07 PM
順帶
版權公司-開發商-生產商-工廠
基本上生產商和工廠是知道盜版是誰做
雖然地大但生產工廠其實不大，能做到日商質量的工廠不多
針對特點就知道是那家…
正版以外無論是散貨日單散，只是玩文字，都是盜版
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:07 PM
沒了…
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:27 PM
呀
展示用樣版，這的確能逃過開發商流出，但一開始說的，不會很多，有記數
而且是樣品級別的精細
相關人的旦那先生就拿過給我…唯一一隻樣品物是出了幾年的JOJO絕版的X太郎
事實上生產商比工廠更容易拿到商品
但這些生產商都是日商，對海外員工規格也很嚴厲
所以說什麼大量日單廢品… 就假的呀
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:34 PM
日方會不會流出
↑說一下這個，最近某國民機械動畫的某一隻產品發生了海外版和日本版出現分差問題
然後海外版大部份是A開發商前員工B先生以A開發商之名在同一家生產商工廠商加單製作
這個到底算不算盜版也很難說
查出事件後就報告交給A開發商自己解決…
我聽了後也跟著吃花生等結果(看戲
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:38 PM
會不會有日本開發商委託中國生產商做而流出
實際上意外地，日商是完全知道流出行為而對中國公司是完全不信任
他們就算壓價，也是向日本生產商壓
他們不信任中國人。
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:40 PM
結果上年某開發商被在中國住到同化了的日本人設了個大局騙了，業界花生
大家都吃著花生等後續
さにわ少女@動森不定時登島
@candyasakura
Fri, Sep 14, 2018 12:49 PM
好詳細👏🏿長知識了
副總長[紅色狂牛]表示:
@speedmaid
Fri, Sep 14, 2018 12:56 PM
難度提高到沒有正版的啊!
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 12:57 PM
さにわ少女@動森不定時登島 : 因為常常聽到這些花生笑話
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 1:03 PM
好幾年前還未大量流入日本時，還是能找到缺零件的原廠散貨
現在…
以前買過用來補零件的一家短暫出現過就不見了
赤_在入村的旅遊巴上唱K
@akakou
Fri, Sep 14, 2018 1:37 PM
日商不信任中國公司<<那常見的made in China是？(舉手
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 2:06 PM
赤_在入村的旅遊巴上唱K : 赤_在入村的旅遊巴上唱K : 生產商那邊，通常有海外部門在地部門，再去找工廠
但不太會開發商去→直接找中國工廠
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 2:08 PM
有些大型公司則在海外部，有些自己是有生產部，但也不是全部生產
但ACG的話，通常都只是開發商，不太會碰生產方向，要靠生產商
赤_在入村的旅遊巴上唱K
@akakou
Fri, Sep 14, 2018 2:14 PM
啊......所以是日本開發商只會找日本生產商，而日本生產商通常會透過自己在中國的部門，去找中國工廠？(不確定自己有沒有理解錯
milkcar-憬
@milkcar_kei
Fri, Sep 14, 2018 2:54 PM
赤_在入村的旅遊巴上唱K : 就是這樣了
照我朋友和我家旦那所說的情況
Cindy翼風
@xuan6255687
Fri, Sep 14, 2018 3:14 PM
買模型一直都是直接找信任的店直接買正版，所以倒是很少遇到這個問題，不過倒是學到一課
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 3:24 AM
Cindy翼風 : 最安全是官網訂…
週邊不會，但模型有分海外代理和日版(日本國內部供庄)，品質是日版優先再來海外，所以大部份是日版比海外版好…
然後就算日版，寄去開發商本社銷售和寄去銷售商分發也有可能有分別，因為開發商會再來一次檢驗，所以品質會最接近樣品質量(最好的)
如果對模型有品質要求，最安全是去日本官網訂購
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 3:31 AM
和模型不同，模型會在中國量產是到包裝完成階段
週邊類的，商品版權印是在日本加工再包裝
所以如果說正版但沒包裝就有可疑了
另外盜版(自稱有大量散貨)現在連版權印也能做出來，要靠小細節分別
。
發售前的散貨
↑量大的話就是有對日商經驗都人拿圖依大小直接製作
我有朋友好奇買來和之後的正版對比
大小有點分別外，最明顯是厚度…可能因為沒實物參考
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 3:46 AM
不是說沒有原廠散貨
但還是那句你手上的原廠散貨和正版同來源也好，但它並沒有付版權費=官方不知道的存在=就是盜版
原廠散貨真的很少，非常少，以前真遇過有賣散貨的，也只是每個角色一兩件還有缺件
大量的就是自製的盜版
開個例子
以前刀劍animega cafe限定品的アクキー…亞克力？吊飾的那個，就完全日本生產，並且分兩間廠，一間是直噴印，一間是開版印，但兩間也是MIJ的，另外品質來說開版的那家品印超高，但聽說之後的animega就沒有再出現開版印，而全是直噴印了…
但之後中國X寶出現自稱animega的原廠散貨，但商品是MIJ，那怎可能有日單散貨出現…
朋友收回來看對比，還真的像真的一樣，但就小細節像素點位不夠細白墨的點位有分別
問了日商工作的朋友後才知道這是實物模倣製作
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 3:46 AM
就扣不同而已，後期在想…之後到底有多少被換了扣就被混進正版裡
一隻耍廢的飄
@a6062325
Sat, Sep 15, 2018 8:55 AM
不好意思，路過想問一下（舉手
結論就是只要不是官方配合的店家以外販售的都不是正版的就對了是嗎？（歪頭
(初始)アルスマグナ最高！
@theresay
Sat, Sep 15, 2018 9:17 AM
只要沒有授權就是盜版。店家也可能經合法途徑(例如上官網買，或有授權的代理商)，不一定就必須直接和官方合作。重要的是有沒有授權
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 12:36 PM
一隻耍廢的飄 : 週邊是開發商(即一番獎的公司/週邊開發的公司)再發去分鎖商/海外代理商，再發至店上，所以官方不一定知道所有配合店家
模型類也差不多，但是是由製作商寄去開發商指定的個別銷售商們，再販售給店家
用這個來確定是否正版也並不適合
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 12:41 PM
說最安全是官方，因為不懂得分別的話又要品質好，的確最安定是官方購入
(但因為正價所以比起其他像駿河一手/animate/amiami等等也是正版的有折扣的貴)
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 12:43 PM
(初始)アルスマグナ最高！ : 最重要是有沒有授權，真的就是這個了
要養一個作品，至少買正版(含授權金/版權費)，用錢告訴官方這個作品是有客人的
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 1:12 PM
要支持一個作品，至少買正版(內含授權金/版權費)，用錢和銷售數據來告訴官方：『這個作品是有客人的』、『這個作品的客戶群很大請繼續出下去』、『這個地方對這個作品是有需要的』
要是買盜版散貨=官方不知道這個/沒有數據=這個作品不受歡迎/這作品在這地區很少客人=停止開發/停止授權
最後害的是…是喜歡該作品的我們自己
milkcar-憬
@milkcar_kei
Sat, Sep 15, 2018 1:18 PM
到現在還在買黑籃某兩人新週邊的我們有體會到作會顧客的金錢影響力了
當年在正確途逕買同隻CD30幾隻有份把CD推到oricon 榜的我們
事後幾年日生產商工作的朋友知道我們的瘋瘋行為時說購買數據的確是很重要給官方知道市場的途逕
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