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#578
關於霸凌疑問:
小學五年級時班上有個同學很白目喜歡到處惡作劇,班上幾乎每一個同學都被他作弄過。他白目的行為大概是:用掃把去打人、用白膠去黏女生的頭髮、把蜻蜓跟蚯蚓的屍體到在別人的鉛筆盒或書包裡、用橡皮筋射人、在營養午餐的公共餐盒裡吐口水、把要坐下的同學的椅子抽走....其實還有很多很多。
那個同學長得很高大所以班上其他人都不太敢反抗他,有男同學跟他吵過結果是被椅子砸。跟老師數度告狀過,但每次都是口頭勸告、座椅移到講桌旁邊而已,完全沒改善他的白目行徑。
後來發生了一件導火線事件
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班上的風紀股長是個女生,因為每次午休那位惡作劇同學都在鬧,所以她登記過很多次那同學的名字在黑板上導致那個同學常被罰抄寫習作。有天那個惡作劇同學就爆發了,他把風紀女生的桌子翻倒把他的書包跟課本拿出來踩,還把她的電子機從四樓丟下去,後來那個女同學整個崩潰大哭。
然後從那次後我們全班都生氣了,我們開始集體忽視那個惡作劇同學。
就是完全忽視他不理他也不跟他吵,就是把他當作透明人,他還是繼續惡作劇,但我們不理他,讓他自己唱獨角戲。就這樣持續到六年級畢業。
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然後~~過了很多年的現在~~~~
得知那個惡作劇同學最近在臉書寫到他小學被霸凌的事情
長長的一篇都在寫他小六是如何被班上霸凌、班上同學忽視他不理他,他有多受傷多難過....他明明什麼都沒有做....
整篇裡面完全沒提到自己曾經做過什麼
而回應他的親友都在譴責我們,詛咒我們這些霸凌者去死、會有報應。
看到的當下我的心情很複雜....究竟做錯的是我們還是他?不知道大家怎麼看?因為我是當事人之一也許陷入的自己看不到的盲點
chili851
一物剋一物 一報還一報
rabbit99
那還真希望那一年的霸凌有讓他受到傷。
但小朋友行為還不成熟,老師沒有好好處理也是事實。
lychee63
比較玄的是兒時記憶很不穩固,而受傷的部分特別容易保存下來。

他可能沒有自覺自己做了什麼。
也可能是他根本不記得自己的行為措舉,只留下被排擠的印象了。

雖然都不會改變他咎由自取的事實。
pamelo23
他可能根本不覺得自己哪些行為錯了
pirate23
他可能覺得那些白目舉動是在跟別人玩吧……
fish327
把你打的這篇發在他討抱的文底下?
fish327
雖然有被說檢討受害者的風險(?
taro675
要不要也把那位同學的行為也寫出來
別讓言論只有一面倒
大家集體忽視他是事實沒錯,但他有認清所謂的玩笑帶給其他人多大的傷害嗎?
人的行為是互相,如果他沒有先玩弄別人,相信其他人也不會這樣對他
shark415
lychee63: 題外話,這真的每個人都不同,像我國小最清楚的都是我做錯事的記憶
walrus15
把他的行為寫出來 我覺得是他先太過分
monkey63
如果你沒加他好友,倒是覺得不用特別去留言在文章下,畢竟大家都長大了,有各自的人生,而且那些拍拍他的人也不是當事者,當然只能根據他的片面之詞下定論。
pig355
如果是我我也會把他當初做的事留在留言,明明是加害者還討拍真的很傻眼
monkey63
但是我支持你把這篇寫得更詳細貼在自己的板上。
monkey63
(一個隔空叫陣的概念嗎XDDD
jaguar75
覺得他完全是活該,但沒有老師認真介入,所以他也不知道自己的問題出在哪裡,不曉得自己那些行為是讓人討厭他
建議原po可以多找幾個國小同學去下面留言作證,不然你會像去找碴,而且不肯認為自己有錯的人
prince23
shark415: 我也是欸,黑歷史都記得特別清楚qq
fox235
都有錯
monkey63
但如果你有加好友那就⋯⋯來!戰起來!!
monkey63
fox235: 如果說的都是真的,我不覺得原po有錯啦⋯⋯不然你覺得當初該怎麼處理才會「沒錯」ㄋ
shark415
那個年紀的小孩子能做到這種冷處理很神了...老師也不管,我真想不到他們還能怎樣
duck467
選老師錯最多,按原po的敘述老師非常被動處理,很糟
chili435
我是原po~
因為沒有加那位同學的臉書,所以無法留言。這件事是另一位小學同學轉po給我看的,但我們應該不會回應他...那位惡作劇同學現在感覺變成的中心點人物?就是隨便po文都有幾百讚的那種,我們不敢亂入XD

然後當年那個老師只會用“罰寫”來處罰,大概覺得都是小朋友的小打小鬧吧~
反而我們開始冷落那同學時,因為分組活動都不會找他這件事被老師叮嚀要友愛同學
rice523
幾百讚??這種只要人一多起來講或是有證據他比你還抖咧XDDDD
shark415
小學的事也很難有甚麼證據吧...
ape419
不管他,當做不存在吧…有影響到再集體澄清,人本來就只會從當下看到的部分做評論,除非有新的事實出現,不然哪來那麼多媒體亂象
ape419
沒痛扁他欺負回去已經很不錯了,我們不是神,沒辦法做到被人欺負還得友善的回報對方……憑什麼?
ape419
老師不予置評……
crab307
這篇文貼到他原文下啊,讓大家看笑話
pig355
幾百讚的人就戳破他啊
toast851
侵犯別人的物品、身體(黏頭髮)全班沒圍毆你已經很友善了
抱歉喔誰在乎你被無視小小玻璃心受傷
king715
繼續冷處理吧
戳破也是吵更兇
要戳破也要把整個班的人來吵才會贏
但是贏了之後對方的親友團也只會說網路霸凌,好可怕吧…
walrus23
覺得原PO那位同學應該不是忘記了而是刻意忽視他做過的事情,到長大以後也沒有自我檢討的能力吧,幾百讚裡面有幾個是真心朋友呢?隨便就詛咒別人去死的親友大概也不是什麼好東西吧。
(覺得那位同學只是紙老虎求關注居多)
monkey63
還是不建議去對方那留言,會怕對方親友其實不那麼理性,也不在意事情的真相,原po 反而會有危險
ape419
感同猴子63,沒有影響到之前還是不用特地自找麻煩,當沒看見吧~
walrus23
湯467的想法確實比較不同呢。
monkey63
soup467: 想法不同可以有討論的空間。想問你覺得原po的作為哪裡「傷害」到該名同學了呢?還有你覺得當初到底要怎麼處理才不會被說是「霸凌」?求你回我,一直有這種言論我真的很好奇該怎麼做才是對的
chili435
soup467: 恩..我發在偷偷說只是想抒發一下。而且我也沒有說那個人是誰,我想我沒有說謊的必要耶......。
shark415
我不懂耶,現實中如果遇到迫不得已一定得待在同一空間的G8人(同事、上司之類的)。大家不也常常說無視就好了嗎?
shark415
各執一詞的確是有可能的,噗主的確有可能會有他無視的盲點,這是很好的想法跟基本素養啦。但我個人覺得如果每篇都要這樣思考真的太累了
walrus23
確實不能保證原PO真的有還原當時全部的情況,但如果不能就事論事的話大家顧著懷疑清分責任就好了,雖然湯467說的也是某種程度的事實啦...
這世界上沒有完全正確的處理方法。
lychee63
對,噗主全班做的事情是霸凌,這是不會有疑慮的。

但考慮到是出於反擊,還有他們當時的年紀。已經是十分合理的選擇了。更何況是在有通報師長但得不到處理的前提下。

這事情從通知老師的那一刻起,就有很大一部分責任在老師身上了。作為全場唯一心智成熟又把握權力的人,他有最大的責任。
walrus23
但如果我當時在那個班上,不堪其擾之下真的只能選擇無視、不接近那位同學了吧,很痛苦,如果大家都跟我想的一樣、都這麼做了,那就會變成那位同學所認為的被霸凌了 (而那位同學不明白為何自己會遭到這種對待,則是當時可以進行指導的老師 / 長輩 的責任)。
chili435
soup467: 以那個同學觀點來看我們是在霸凌他沒有錯,但我必須說那時大家才小學,尋求老師協助無果,無視他這是我們能想到的最好辦法,或許以大人的眼光來看還是不恰當。
現在成人了回想以前的確可能有更好的處理辦法而不是選擇霸凌他,但看到那位同學完全沒想過自己做過的事所以有感而發而已,我們也不會去留言澄清或吵架。
knight95
看下來 一切都還是老師的問題

湯不要譴責他們了,你的想法是對的,只是小學的小孩除了無視還有什麼辦法呢?沒有人訴諸暴力已經覺得做得很好了

有解決能力的大人 無視兩邊沒解決能力的孩童互相傷害,這個老師真的誤人子弟
lychee63
忽略別人的處境要求他人保持善意對待,強搬硬套自己的高道德標準,我不覺得這樣的發言稱的上妥當。
monkey63
soup467: 所以你對傷害的標準是「個人感受到被傷害」嗎?恕我覺得這跟普遍對這個字的定義有落差哦。(這樣世界上的玻璃心們都可以笑了 )。
lychee63
霸凌存在也確實傷到人,但要求有那個年紀的兒童有那麼高的道德觀並不合適。

要說責任歸屬首先是有能力與責任處理的老師,其次是他咎由自取行為不當在先,最後是全班的漠視霸凌。
banana55
言語和身體上傷害他人,然後被無視之後就要哭鬧,抱歉我覺得一點都不值得同情,沒有全班一起揍回去就不錯了啦。
chili435
soup467: 我不覺得我們霸凌他是完全正確的,只是感嘆他完全沒有意識到自己做過什麼(或是他不想提)。
還有我覺得當他在捉弄同學時是屬於一對多的霸凌,但老師通常都會忽略這樣的強況,反之我們無視他的時候老師才有感。
chili435
*情況
walrus23
感覺那位老師只在乎他好不好做事,不太在乎孩子們的想法呢
bread3
雖然湯說的是事實,不過不知道為什麼覺得挺噁心的
lychee63
那個年齡的兒童和動物沒兩樣,沒有本能以牙還牙就稱的上是受到教育抑制展現了足夠的善良了。

雖然我覺得他們打一架鬧大去可能對心靈比較好一點。
bun107
喔天啊,就算全班都被加害者欺負,也不能集體無視他?不然要怎麼樣?勉強受害者去跟加害者陪笑嗎?
看來這個加害人也是完全沒反省啊,還有臉在那邊裝受害者。怎麼會有這麼噁心的人啊?
king715
這位老師真的不太OK,一位學生的個案霸凌不管,結果全班開始團結反抗一個帶給大家痛苦的人,老師又開始碎碎念

老師應該仔細引導各位為什麼會無視一個人,讓這位被無視霸凌傷害的人跟全班和解吧

冷處理已經是當時的學生做的很好的事情,那位學生所謂的跟朋友互動情況感覺也不會是太好的…
king715
每個人都有權利遠離自己討厭的人,只是現在大家剛好都討厭他
先犯錯,先解決
ape419
理性上湯說得沒錯,但感性上我覺得應該很少有人可以繼續跟讓自己難受的人普通友善的相處,這是種自我保護機制
只是因為剛好受害者數量達到全班,每個人都做同樣的選擇之下,變成變相的霸凌
但這我覺得像是對方為自己做出的行為所要承擔的後果罷了,如果他有受到應有的處置,就不會變成全班無視這件事來替代大人介入後的處罰
walrus23
看下來覺得這串的人都好有自制力,但還是給原PO一個摸摸,想必心情真的很複雜吧。
bread3
soup467: 你說想交流想法,但你的做法一上來就指責別人鍵盤魔人
自以為站在正義的一方就可以任意指責別人
你這行為不就是你口中鍵盤魔人嗎
你這作法并不優,只會更加觸怒別人而已
toast851
他惡作劇,其他同學無視,這樣叫霸凌?
難不成要給他拍手說惡作劇好棒棒才不算傷害人、霸凌人嗎?==
bread3
然後這位湯也不用特意說你有事要忙,估計是因為發現犯眾怒了有點沒底氣吧:)
下次別再自以為站在正義的一方了:)
monkey63
lychee63: 不好意思歪一下噗,身為成年人,我想請教在社會上遇到類似的情況(奧客、G8人)該怎麼處理才不會有「霸凌」之虞⋯⋯既然不能無視對方,是要忽視對方帶來的傷害,自己吞下去,繼續和顏悅色(熱臉貼冷屁股)嗎?真心覺得我開始不懂霸凌的定義了,希望能自我提升,求大大解惑。
bread3
soup467: 一上來就指責別人鍵盤魔人,哈囉?:)
monkey63
soup467: 好啦你不是很忙,快去忙吧。祝你下午愉快(wave)
leek527
現在當78人真好,只要把自己搞到天怒人怨沒人想理,再來怪別人霸凌就好了
真好笑,噗主說的那個人前面不也是一直在霸凌其他人?只是一起反制保護自己而已,也叫霸凌喔?真的是笑了

很想問問湯,如果是你自己在那個環境,會勇敢地「反抗全班的霸凌」去跟那個人玩那個接觸嗎?
bun107
兩邊都指責並不會顯得自己比較高尚,結果還是說不出如果不無視加害者,那到底該如何跟他相處?繼續被他欺負嗎?還是跟他溝通結果被椅子砸?
檢討受害者的人要嘛兩套標準,要嘛邏輯與眾不同。能同理加害者卻無法同理受害者,也忽略了是加害人先做了某事,才導致受害者反擊的。
而且我發現一個有趣的現象,他們指責別人應該要寬容,自己卻無法那麼大氣。當覺得自己受到攻擊時,反擊的也蠻大力的。
walrus23
monkey63 : 擅自回應一下個人的想法,之前在職場上遇到G8人的時候,都是給他最低限度的回應 (畢竟還是要工作),對對方的傷害也要適當地回應不要吞下去,但回應就只是口頭上明確地說:你這樣讓我很生氣 / 很困擾,最好說給其他同事聽到,多少可以造成一些影響力,有時候G8是不知道自己很G8的,有別人知道他G8別人也會帶來一些壓力。
walrus23
至於奧客... 通常客人除非某方面有問題,不然是不會纏著你太久的,在職責所在的限度內好好應對對方讓客人開心就可以了,有句話叫做 嫌貨才是買貨者,第一次見面的陌生人要摸清楚對方喜好跟需求還是需要溝通的,客人被滿足以後通常就不會繼續添亂 (只是底線一定要抓好,超過就開始機械式回復跳針給他,不要被越凹越多) 。
bread3
噢 湯特別把自己罵別人鍵盤魔人的那樓刪了 :)
笑而不語
bread3
:)同意bun107的話,真是有趣的現象呢
monkey63
walrus23: 謝謝大大的回覆。🙏其實我也差不多是這樣處理,但之前有遇過僅給予最底限度的回應(公事上),然後對方就覺得自己說話都沒人接,是被排擠⋯⋯整個 。 做人已經很難了為什麼還要讓他更難 。 下次會努力表達自己的感受(不過對方聽不聽就不知道了(ry
fish327
不是不能理解湯的想法 那個人先做錯引起眾怒 但其他人對他做的事情也是霸凌
所以才說兩邊都有錯
盡管霸凌(無視)他是沒有更好的選擇下的無奈的方法 但這不會改變無視他是一件壞事的事實
我想他應該是想提醒大家罵那個人之前心態還是要知道冷霸凌不是件好事 也許現實無奈我們只能這麼做 但是不能因此覺得自己沒有錯這樣吧?
只是湯的表達方式也有點問題 一進來就說大家鍵盤法官讓大家先覺得你是來找碴的 一開始就讓雙方肝火上來其實並不能稱作想要好好討論
fish327
後續各種又酸又嘲諷的態度...就算覺得你初衷沒錯還是讓人想嗆你啊(扶額
順帶一提我剛好沒重整 總之先把湯刪掉的言論備份起來了:-))
leek527
https://images.plurk.com/57HaHvw7i799cfyyuDgOL2.png

我不覺得噗主大家一起無視那個78算是霸凌耶。相反,那個78前面的行為才是霸凌,難道只是一群人保護自己,只是剛好人數多所以就算是霸凌嗎?難道受害者必須繼續跟他陪笑被他欺負,就為了不讓某些道德魔人(像是湯)指責霸凌嗎?

根本沒有兩邊都有錯這種事吧,受害者只是要保護自己而已,那個78不是被霸凌只是單純業力引爆
fish327
每個人心中霸凌的那把尺長短都不一樣吧 我是覺得有符合冷暴力啦 那個同學對全班(尤其風紀)做的就毫無疑問是霸凌了
https://images.plurk.com/6XuFQb2k52bMgEAx2GMs7N.jpg
tako683
坦白說 我覺得忽視對方是正確的 畢竟大家沒有惡意攻擊這個惡作劇同學只是用行動表示 我們不鼓勵你惡作劇
個人認為這是可以的 如果對方有意識到自己那些行為不受鼓勵而改變的話 一定會成長很多
不過看來 噗首說的惡作劇同學完全沒有自覺與社會化的能力 可惜了
tako683
另外 我也有注意到 有認識很多喜歡到處說自己以前被霸凌的同學...其實都是帶頭霸凌的人...不知道是不是只有我遇到這樣的狀況@@
tako683
真的...真的受到傷害的同學 其實都是默不吭聲的...
olive951
bread3
我想不會到處說的原因是因為回憶本身就是個傷害
被告訴的人對這回憶的反應也可能是一種傷害
toast3
代表他不覺得他有錯,只是這樣而已
milk787
我會說出實情。畢竟加害者反倒認為自己是被害者是一件很可笑的事。讓他好好認清事實吧!!
mouse779
先霸凌別人的人有什麼好可憐的?相比他對其他人的做為,孤立又不是什麼大動作。
coke459
如果不知道就算了,知道就會去回文,單純覺得自己莫名被當壞人,很不爽這樣
shake955
就算小時候不認為自己有錯,長大回想難道不會覺得當時的行為很不應該嗎,還是選擇性失憶?如果噗主說的是實話我只覺得他只是想拿80這個大家都敏感的詞討拍而已。
goose859
現在的政治正確就是,80=絕對安慰,不要去檢討受害者,加害人都好可惡。
可是這個世界不是黑白分明,原PO你們當時的冷處理,很正確的!
mussel15
冷處理其實全班其餘的同學都很成熟了, 接納討厭的人這一種神聖的事丟給聖人去幹, 自命是凡人的話, 受到傷害不使用同等暴力反擊是很寬容的了
pigeon7
上面回應太多懶得看
不覺得原PO、和原PO的同學們有錯,討厭一個人不跟他來往本來就是人之常情,除非有人控制想跟惡作劇同學來往的人的意願,不然都是惡作劇同學活該。
因為不喜歡一個人,所以不理他,然後就要被說霸凌,這樣指責的人,我希望你能做到對所有你討厭的人都笑笑的互動再來指責。
ramen11
這哪叫霸凌
喜歡捉弄別人的傢伙就是愛看被弄的人的反應
冷處理不理他只能算是不讓他稱心如意而已啊
soup315
原PO跟原PO同學都太天真太好人啦,霸凌者這樣說就是因為他對當年的事有非常清楚的恨意直到現在成為中心點人物把你們拿來當他話題的墊腳石...絕對不是什麼記憶出錯了...
nori139
覺得直接這個人從自己人生消失是最好的,原PO與同學們的行為我不認為是霸凌,人都可以自己選擇要不要與他人往來,尤其是在這種沒有利害關係的狀況,遠離不喜歡不想往來的人很正常,根本扯不上是什麼霸凌行為。
我只覺得那個同學只是崩潰別人憑什麼不喜歡他而不想想別人為何不喜歡他,總之無論如何他都會好好的活在自己的世界裡,那實在是也沒有必要去爭個什麼結果出來,而是跟原本還有聯絡的同學當話題聊聊過去了就好了。
反正他過得好壞都是他自己的事。
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