千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Thu, Sep 6, 2018 9:08 AM
9
1
【最即時專題1】陳水扁接受日媒「專訪」 推台獨公投抗中國 | 蘋果日報
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Thu, Sep 6, 2018 9:17 AM
漏尿了才在推
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, Sep 6, 2018 9:25 AM
防禦性公投第一人呢
Jia
@Jia1975
Thu, Sep 6, 2018 9:54 AM
我覺得他現在就是要搞事，那是在為了台灣？
Scott
@scottlu
說
Thu, Sep 6, 2018 10:00 AM
獨立公投最好是這樣弄的
不流汗
@nosweat0911
Thu, Sep 6, 2018 10:56 AM
先看看年底的公投狀況怎樣吧...不要自以為擁有廣大民意最後被投票數打臉...
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 6, 2018 10:56 AM
有時候覺得連屬數就是票數了
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Thu, Sep 6, 2018 10:58 AM
不流汗
: 當然是新潮流的陰謀囉
不流汗
@nosweat0911
Thu, Sep 6, 2018 11:03 AM
阿凸酸民寒波
:
新潮流就是在製造混亂發戰爭財
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Thu, Sep 6, 2018 11:14 AM
身體好了回去捐軀吧
無牌米蟲△
@ricebug
Thu, Sep 6, 2018 11:34 AM
認真說，在此時要是有人把扁維拉當成新潮流陰謀一環，都可以那人他定義為白癡。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 6, 2018 11:36 AM
無牌米蟲△
:
XD
無牌米蟲△
@ricebug
Thu, Sep 6, 2018 11:39 AM
千羽宗次郎
:
我知道你SCOTT
陳水扁其實畏新潮流如虎
說不定他才會說一切是新潮流陰謀
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 11:55 AM
陳水扁是對的，台灣現在非常需要推建國獨立公投。但可惜他被搞臭的太嚴重，很多人看到他就膝反射否定他說的話。鬥爭他是國共合作的唯一成功案例。要是因此台灣人認為不需要再推建國制憲獨立公投，那就是第二次成功
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 11:56 AM
Thu, Sep 6, 2018 11:56 AM
當然美國的支持很重要，但台灣人自己不先表態自己要建國，美國人也幫不上忙
Jia
@Jia1975
說
Thu, Sep 6, 2018 12:48 PM
獨立公投當然重要，但是要挑時機。
這些台派、獨派現在推，不是在耍白癡，就是另有所圖。
Scott
@scottlu
說
Thu, Sep 6, 2018 12:56 PM
萬一現在真的讓你投，但票數難看時要怎麼辦？我看這些人也不會在乎吧，反正大概也是民進黨
(新潮流)
的錯
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Thu, Sep 6, 2018 1:21 PM
這種叫阿花拉瓜獨吧
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 1:37 PM
Thu, Sep 6, 2018 1:41 PM
現在不開始推公投，要等到哪一天才會水到渠成呢？輿論民意是要一步步被塑造的。票數難看還是遠遠勝過完全沒有聲音。台獨被徹底消音對台灣的傷害最大最深。
Scott
@scottlu
說
Thu, Sep 6, 2018 1:43 PM
真是好險獨立公投還沒被這樣玩壞
Jia
@Jia1975
說
Thu, Sep 6, 2018 1:43 PM
喔，所以沒有馬上要遞公投案? 那就好，慢慢加油喲~~
Scott
@scottlu
說
Thu, Sep 6, 2018 1:45 PM
喜樂島要推動在明年辦獨立公投
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 1:49 PM
Thu, Sep 6, 2018 1:50 PM
大家好像很害怕公投案不過，我也知道不會一次過關啊，但就是要讓越來越多人意識到需要向全世界發聲的必要性。台灣不會因為台獨公投不一次到位就被消滅，但永遠不推動公投最後就真的會被併吞。
Jia
@Jia1975
說
Thu, Sep 6, 2018 1:49 PM
所以說，那些人不是耍白癡就是另有所圖。不知道甚麼叫水到渠成。
Scott
@scottlu
說
Thu, Sep 6, 2018 1:51 PM
認知差距很大，他們把獨立公投當過程中的工具，一次不過就繼續投，投幾次都沒關係
不流汗
@nosweat0911
Thu, Sep 6, 2018 1:55 PM
公投時機要對，
像是中國的打壓大到有生命危險那種
，畢竟要是沒過，下一次再投不知道要多少年後
應先用幾個公投案練兵，才知道民意在理想與現實的差距，以及要怎麼搞宣傳
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 1:59 PM
公投要過的最重要條件其實是美國的支持。
dtbow
@dtbow
說
Thu, Sep 6, 2018 2:06 PM
推動獨立公投是怎麼讓更多人意識到向全世界發聲的必要性，這中間的思路我不能理解，能否請您解釋一下？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Thu, Sep 6, 2018 2:07 PM
如果票數很難看會不會被說是 台灣支持獨立的人並不多呢(?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 6, 2018 2:10 PM
Domo☆墨砂🦮
: ㄜ,這種時候我就會說...那就讓他人多呀!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 6, 2018 2:10 PM
人多上場救援吧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Thu, Sep 6, 2018 2:10 PM
人多很忙
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 2:12 PM
dtbow
: 金歹勢，我也不懂你為何不懂耶.....台灣還不是正常國家啊，難道要一直用中華民國的國號跟殘缺破敗的憲法嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 6, 2018 2:13 PM
Domo☆墨砂🦮
:
誰叫人多好辦事
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Thu, Sep 6, 2018 2:15 PM
dtbow
@dtbow
Thu, Sep 6, 2018 2:19 PM
嘉南阿圳
: 推動獨立公投 -> 一般人可以意識到向全世界發聲的必要性。
這沒有任何因果關係啊，我不懂的是這個推論啊。你說推動了一般人就會懂，可是我不懂，然後你又沒辦法解釋，那你的信心到底從那來的？
dtbow
@dtbow
Thu, Sep 6, 2018 2:20 PM
嘉南阿圳
: 順帶一提，到底該推獨立公投還是建國公投，這點你有考慮過嗎？
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 4:54 PM
Thu, Sep 6, 2018 4:59 PM
我們講的不是同一個事情。我憂心的是，現今台灣政壇上沒有人在公開推動台獨建國了。台獨聲音被消音處理，甚至提台獨建國論會被視為選舉毒藥，像我這種支持台獨建國公投的會被視為來亂的白癡。這是國共兩黨最樂見的結果。我們應該要一直有台獨建國的輿論，越多人提越好。by the way, 台獨和建國是同一個概念。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Thu, Sep 6, 2018 4:56 PM
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 4:56 PM
Thu, Sep 6, 2018 5:04 PM
我們在拜會美國國會議員時都會爭取他們可以公開支持台灣人公投決定自己國家前途的決議。但台灣人自己不提了耶......我也跟幾位不支持現在推公投的台美台獨大老討論過，大概知道基本上是對台灣現狀理解的差異造成的。
dtbow
@dtbow
說
Thu, Sep 6, 2018 5:16 PM
嘉南阿圳
喔，所以你沒辦法解釋前面那個論點的因果關係
獨立跟建國不一樣吧，獨立是從某個統治集團離開。如果認為台灣法理上不屬於中華民國，那用獨立這個選項就很奇怪，應該是自決建國。
嘉南阿圳
@ChiaNan
Thu, Sep 6, 2018 5:17 PM
Thu, Sep 6, 2018 5:19 PM
I agree to disagree. 大家各自有立場很好阿，只是我覺得台灣建國的時機出現時，我們需要馬上抓住。七成以上的共識需要天天推進 不會從天上掉下來。
Jia
@Jia1975
Fri, Sep 7, 2018 12:40 AM
所以時機到了嗎？
mark
@markwu123
說
Fri, Sep 7, 2018 12:50 AM
現在同婚公投就是怕投出來票太少。反而造成輿論共識：同婚時機未成熟
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新潮流就是在製造混亂發戰爭財XD我知道你SCOTT陳水扁其實畏新潮流如虎說不定他才會說一切是新潮流陰謀這些台派、獨派現在推，不是在耍白癡，就是另有所圖。
(新潮流)的錯像是中國的打壓大到有生命危險那種，畢竟要是沒過，下一次再投不知道要多少年後應先用幾個公投案練兵，才知道民意在理想與現實的差距，以及要怎麼搞宣傳
人多上場救援吧人多很忙誰叫人多好辦事這沒有任何因果關係啊，我不懂的是這個推論啊。你說推動了一般人就會懂，可是我不懂，然後你又沒辦法解釋，那你的信心到底從那來的？
獨立跟建國不一樣吧，獨立是從某個統治集團離開。如果認為台灣法理上不屬於中華民國，那用獨立這個選項就很奇怪，應該是自決建國。