ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 26, 2018 2:21 AM
Mon, Aug 27, 2018 1:35 PM
79
22
還是很好奇，為什麼不支持=歧視？
現在已經變成一定要支持了嗎？
=========
簡單先放一下一直被跳針的點
我並非一味反感，也有打算試著理解
關於覺得某句話很自私的部分
主要立場
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 2:22 AM
嗯不好意思我只是被連日來的同樣文章洗版洗到覺得不爽
longan85
Sun, Aug 26, 2018 2:32 AM
其實我也有一樣的疑問…
juice685
Sun, Aug 26, 2018 2:42 AM
因為二分法他們才不用去思考歧視以外的可能性
goose91
Sun, Aug 26, 2018 2:48 AM
戳到你的G點了嗎？因為你不支持的理由在其他人看起來就是歧視啊，如果覺得自己不是的話坦然的面對自己的選擇，大聲說出來～
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 2:50 AM
goose91: 你又知道我不支持的理由了？
saturn29
Sun, Aug 26, 2018 3:08 AM
兩千三百萬人，卻連30萬都收集不到，除了懶跟歧視之外還有什麼好說的？
saturn29
Sun, Aug 26, 2018 3:16 AM
好喔，說的好像你會去簽一樣
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 3:20 AM
snail493: 就只是單純覺得不能接受，但是也不會特別去反對，通過了我不會憤怒，沒通過也不會覺得特別開心，只是這樣而已
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 3:21 AM
saturn29: 你知道就是因為多數支持的人是像你這種態度，才讓別人看了更不爽嗎？真要說的話歧視也是你們自己引來的
hawk37
Sun, Aug 26, 2018 3:49 AM
因為這就是人性 不關自己的事情所以即使不反對但懶得去管去簽 去幫「別人」爭取哪怕是他本來應得的權利 不論通不通過反正無關己身不痛不癢 這也是為什麼到處都在努力「拜託」別人去填
dog701
Sun, Aug 26, 2018 3:54 AM
老實說，我也一直不太懂不支持的人為什麼不想支持，我很誠心的想去釐清，因為這明明是單純的好事一件而不是什麼充滿代價跟取捨的抉擇(例如核電)，但我很好奇為什麼可以抛出一句「不能接受」就停止去討論或思考更深層的原因，而且「我不喜歡你、但我誓死保護你的一切權利」難道不應該是現代社會的基礎素養嗎，沒有惡意(至少我已經選擇使用很友善的詞彙了)，但我也對此很好奇。
hawk37
Sun, Aug 26, 2018 3:56 AM
祝福這些選擇消極並不能理解為什麼這代表不支持的人們 沒有因為自己權利受到打壓出來爭取卻被冷漠對待的一天 反對別人非常容易但要改變現況非常的困難才需要各位的幫助
dog701
Sun, Aug 26, 2018 3:57 AM
BTW，有些人真的對中間派或不清楚的人不太友善，這個我倒是承認，個人比較常見的狀況是有些人可能在用字遣詞上不怎麼講究，就被狂炮，這真的蠻超過。但這次連署比較像是有點太著急了
dog701
Sun, Aug 26, 2018 3:59 AM
啊啊關於人性，稍微小科普一下，人在「反對」一項事情時，行動力會比「支持」一項事情時更強烈，所以會缺人其實有點難免
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:01 AM
蝸牛493或許已經把這串消音了但還是想回一下你的疑問…
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗，但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛，搞的我當下講什麼都不對，很不喜歡這種感覺，可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:03 AM
還有我也很討厭一點是，每次只要有人說出曾經被這圈子的人騷擾的經驗，底下總是會有一堆“無關性別” “這是個案” 這種切割發言，是怎樣支持的時候大家都是朋友，出事就馬上撇清，這樣的言論真的讓人感到噁心…
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:19 AM
還有一點好奇的是，支持的人、希望通過的人，有沒有想過通過之後帶來的社會衝擊呢？還是說只是自私的認為：別人結婚干你們什麼事
queen161
Sun, Aug 26, 2018 4:20 AM
被男生騷擾過所以男生都是變態
被女生佔便宜過所以女生都是公主
無關性別這些本來就是個案....
pea107
Sun, Aug 26, 2018 4:25 AM
ಠ_ಠ: 好奇地請問一下別人支持干你什麼事，你不是不K爾通不通過（通過了我不會憤怒，沒通過也不會覺得特別開心，只是這樣而已）？
pea107
Sun, Aug 26, 2018 4:31 AM
蝸牛493或許已經把這串消音了但還是想回一下你的疑問…
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗，但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛，搞的我當下講什麼都不對，很不喜歡這種感覺，可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
↑上文說得很好欸，身邊發生過幾次異性戀情侶吵架搞得人很兩難的情況，希望異性戀全都死光。我可以這樣地圖炮嗎？因為發生過幾次不好的經驗？你情商低社交手段差不要自己出來靠腰人際關係處理很難好不好？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:32 AM
pea107: 我K爾假如通過之後的影響，當然如果沒通過我就不會有這些K爾了
pea107
Sun, Aug 26, 2018 4:34 AM
ಠ_ಠ: 通過的影響又不會引起你的憤怒，所以你是在K爾什麼，人家結婚不發喜帖給你喔？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:34 AM
pea107: 我就知道會有這樣的言論出現，不想說太明是怕被認出來，你一定不懂那種密閉空間氣氛很差的感覺吼？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:36 AM
pea107: 不發給我又沒關係我省一筆啊，到底有沒有在看啊
社會影響
幫你加粗不用謝喔
pea107
Sun, Aug 26, 2018 4:43 AM
ಠ_ಠ: 感覺你會腦羞死纏爛打所以不回其他話題了。請問你認定通過後會造成什麼
社會影響
？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:46 AM
queen161: 我記得看過一篇文，原po說他從小就一直有這圈子的人騷擾他讓他很不舒服，結果底下都是說“這是個案” ，彷彿這句話變成一種擋箭牌呢…
queen161
Sun, Aug 26, 2018 4:49 AM
我了解母豬教為何而來了 謝謝原po
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:49 AM
pea107: 誰腦羞死纏爛打啊我只是回答你的問題耶你還人身攻擊喔別忘了。
光是認同就是一個很大的影響了不是嗎？以現在的社會來說這個族群本身就會被投以異樣眼光，試問通過之後這些眼光會一瞬間消失嗎？
sugar273
說
Sun, Aug 26, 2018 4:53 AM
我覺得有些事需要時間來慢慢改變 人數差這麼大就代表了這社會還需要更多的理解跟教導 而不是咻咻咻的馬上就好
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 4:59 AM
queen161: ？？？？？身為女性不太懂你的意思
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:03 AM
sugar273: 是呢，不管是哪一方都需要更多理解，不是一股腦的批評歧視或怪異
pea107
Sun, Aug 26, 2018 5:06 AM
ಠ_ಠ: 你沒回答問題，
通過
會造成什麼
實質的社會影響
？
順便試問不通過讓這些眼光繼續存在是你的反對目的？
bun235
說
Sun, Aug 26, 2018 5:08 AM
不支持且不准其他人支持，或是主動羞辱才是歧視
bun235
說
Sun, Aug 26, 2018 5:09 AM
很多人說「討厭政治正確」的意思其實是「不能夠嘲笑、羞辱其他族群，讓我覺得『我的言論自由』遭到剝奪」
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:11 AM
pea107: 跟你講話好累喔我明明一直都在回答問題啊
認同不算實質的社會影響嗎？還是你是要有形的影響？
滑坡別滑成這樣好嗎，我什麼時候說我的目的是讓這些眼光存在？關於我不能接受的原因上面已經講了不想再說一次免的又被你人身攻擊
bbq177
Sun, Aug 26, 2018 5:13 AM
簡單講不支持法案就不能通過啊，你如果不歧視大家當然希望支持這很理所當然
bun235
說
Sun, Aug 26, 2018 5:15 AM
單純不支持或甚至反對，不構成歧視的充分條件
bun235
說
Sun, Aug 26, 2018 5:19 AM
法案不能通過也是目前這個社會的共識，即使發生再多相關悲劇也都是「整體社會」需要承擔的，表示這個社會的「正義」不是這樣的形狀，等到這個社會付出夠多代價就會有共識了（例如最極端的，同性戀組成恐怖份子或像印度「粉紅幫」那樣的私刑團體，主動去抓家暴妻子的男性出來打）
spider1
Sun, Aug 26, 2018 5:22 AM
為什麼會覺得這種事會有中立？？
不支持這邊當然就是讓對立方多一分贏面，兩方打仗你選擇不拿起刀，戰爭完的結果你就能不捲入其中嗎？你當然還是生活在這個社會啊，並且用放棄選擇了你希望的社會樣態。
講難聽點，就是因為這個法案沒直接影響到你們，你們才有餘裕在那裡討論是不是不支持是不是歧視，有人受壓迫時我不說話，當有天壓迫到你，已經沒人要替你說話了。
bbq177
Sun, Aug 26, 2018 5:24 AM
其實不支持的人通常是兩種，懶跟乾我屁事
不只於這次的案例很多事都這樣，光是勞資糾紛那麼大的事件，也不見得大家會上街，但說真的為什麼人對抗這種荒謬事很難成功就是冷漠的人多啊
spider1
Sun, Aug 26, 2018 5:30 AM
反正會過、反正不會過，反正不關我的事
事實上就是這種傲慢才讓改變無法成真，但有些人就因為一點微小的希望苦苦努力著，還要被拿出來靠北宣傳不力方向錯誤
當初異性戀可不可以結婚問過大家了嗎，憑什麼異性戀就不用問這些搞公投，可以的話誰希望結婚還要問你們啊，但霸權先把同性戀的路斷了，現在只是想把這條路還給他們
bbq177
Sun, Aug 26, 2018 5:33 AM
spider1: 很多人都這樣吧，都獨善其身啊，說來慚愧我也是剛好路上看到才簽的，基本人權或是些本來理所當然的權利都要他人同意簽署，不論是誰是什麼議題，大家都辛苦了
rabbit1
Sun, Aug 26, 2018 5:38 AM
Sun, Aug 26, 2018 5:42 AM
1. 發起人是苗博雅
2. 這次連署其實本來還有一個神聖婚姻法，苗博雅看到風向不對就自己縮掉了
3. 認識的同性情侶這幾天拉連署在Instagram狂放閃，看了很反感
4. 不是說人權不能公投？ 與其衝連署不如把能量放在投宣傳不同意票上，雖然我會給愛家公投三張同意就是
cream779
Sun, Aug 26, 2018 5:41 AM
老實說神聖婚姻法是第一個讓這個公投增加杜爛票的原因
而且這次由第三勢力發起也是原因之一，本身陰德值太低
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:42 AM
Sun, Aug 26, 2018 5:48 AM
rabbit1
1. 苗博雅很好啊
2. 第三個本來就是為難中選會用的，不需要打到底
3. 放閃本來就會讓人心情不好(ry
4. 去跟愛家(X)反同(O)公投的人說啊，公投只是反制措施不代表本身具有正當性
還有同意迫害不同的人(O)真是辛苦您了
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:43 AM
還有回噗主：河道上這麼多相關文噗主有沒有想過會不會是
很多自己的噗友都會受到影響
？
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:44 AM
Sun, Aug 26, 2018 5:48 AM
還是說朋友受到影響所以請求幫忙你也要嫌煩？
這樣你哪天需要幫忙的時候是不是只能自盡？
cashew81
Sun, Aug 26, 2018 5:50 AM
如果你在不公義的情況下選擇中立，等於站在壓迫者的那一邊
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:51 AM
bull571: 「拜託……好嗎？」態度不佳我也是醉了
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:52 AM
bull571: 請列舉威脅事實(100%)
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:53 AM
拿態度來當作議題的抉擇根據，這樣的確很母湯
orange99
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Sun, Aug 26, 2018 5:54 AM
社會議題系列：滿滿的，大平權 2.0版 / 婚姻平權與Nussbaum / 同性婚姻
orange99
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Sun, Aug 26, 2018 5:54 AM
同志們最近到底在連署什麼？同性婚姻公投案第二階段剩下最後幾天！希望你我一起努力幫忙讓更多人了解！｜瓦特阿...
bee707
Sun, Aug 26, 2018 5:55 AM
我是覺得噗主就是歧視啦。什麼叫「有沒有想過同性婚姻通過會造成什麼後果」，兩個心智健全的人結婚能造成什麼後果？那異性戀就這麼偉大哦，這麼值得結婚嗎？直接承認自己就是歧視就好了，還在那邊用態度什麼的包裝，你就是反同，然後看到有人呼籲就煩，但戴不起歧視的帽子拿抱怨態度來包裝你的歧視而已。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:55 AM
orange99: 是的，剛剛在買午餐到回家的短短路程上我有思考過，假如我的朋友會因為不通過而受到影響，或許我會為了朋友而去簽，但事實是目前我的朋友們沒有請求我幫忙
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:55 AM
ಠ_ಠ: 所以閣下的朋友只有現實朋友？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:56 AM
orange99: 我的噗友都是現實朋友
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:57 AM
要知道「請求幫忙」本身就包含了「出櫃」，並不是所有人都有那個條件為了平權公投跟朋友出櫃喔
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:57 AM
bee707: 給你100分，去跟那個p開頭的站一起吧不送了
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 5:58 AM
ಠ_ಠ: 那閣下看到的文章是在哪裡洗的？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 5:59 AM
orange99: FB很多，追蹤的圖文作家都在洗，那個…你問這些的用意是？
bee707
Sun, Aug 26, 2018 5:59 AM
滑東滑西抱怨，還扯同志性騷擾，這麼滑坡，那世界上性侵超高比例都是異男做的我們要不要支持異男上銬和剝奪異男生存權？拜託不要再拉東扯西，噗主就是看不慣同婚與挺同呼籲的歧視者而已
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:00 AM
歧視的定義是「會讓弱勢族群變得更加弱勢的行為」
個人目前認為「不對議題表態」不會讓弱勢族群變得更加弱勢（只是反過來說也不會變好）所以不算是歧視
mole467
說
Sun, Aug 26, 2018 6:01 AM
打斷各位的激烈討論，在我看完各方討論後，我覺得樓主感覺像是
「我整天被這些公投洗版煩死了，來滑個IG、FB...等社交軟體吧！喔！天殺怎麼我認識的那些同性情侶都在貼閃文！等等他/她也是同性戀？！平常我還被一般人閃的不夠嗎？」然後看到某篇文章某句話採到雷點，腦袋一個引爆就來發文，但是又怕被人針對只好發偷偷說。抱著希望有人認同自己，結果引來人的論戰。
然後就變成現在這樣了。
個人分析是這樣啦~要說我腦袋有洞我也認了~本來就有洞還頗大的
。
好~大家繼續吵，我去拿包零食繼續看戲。
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:02 AM
但是這只包含噗主噗首的言論 <3
其他的就是大家內心跟上帝交帳的事囉(X)
bee707
Sun, Aug 26, 2018 6:02 AM
不表態也可以啦，但記得把自己的話藏好ㄛ，歧視的心很容易漏出來滴
salt373
Sun, Aug 26, 2018 6:03 AM
做為一個毀廢派，看到現在這麼多人跳出來指責不簽署就是反同、不尊重人權覺得還滿火大的，好像LGBTQ族群裡面只有一種光譜一樣，屬於這個族群裡的人就有義務要支持同婚，不支持的就不屬於（或者沒資格屬於）這個族群。
所有議題不是只有一種面向和一種答案，希望現在這些數落別人不簽的人可以再思考一下自己的行為。
【想像不家庭】專題系列七 「毀家廢婚」作為一種實踐、立場與運動資源的重新佈署
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:03 AM
會被文章洗板表示噗主的交友圈對這些文章
很在意
，如果噗主真的不喜歡的話建議解除交友圈內部份朋友的朋友關係
bee707
Sun, Aug 26, 2018 6:04 AM
Ps.我是異性戀啦，在這邊說討不到簽名的那些，呵，你們本來94不會簽，裝什麼裝，很中共style 欸
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:05 AM
salt373: 個人認為「因為反對所以不簽」跟「因為還沒表態所以不簽」兩種狀況是要區隔的
durian37
Sun, Aug 26, 2018 6:07 AM
請問通過會對社會造成什麼衝擊
婚禮場地更難訂新秘更難約還有外國人來台灣結婚人很擠很不方便嗎？
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:09 AM
我很感激那些選擇「因為同性伴侶還不能結婚所以我們也不結婚」的異性伴侶們，身為既得利益者能夠重視這個事實並做出行動
bun235
Sun, Aug 26, 2018 6:11 AM
bee707:「 我是高雄人，我不爽柯，下次市長選舉我絕對不會投柯文哲」這樣的概念
rabbit1
Sun, Aug 26, 2018 6:11 AM
orange99: 苗博雅這人光是youbike事件就充分顯現她的智商
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:11 AM
造成衝擊應該也是引起衝擊的根本的人要負責而不是提出問題的人吧
bbq177
Sun, Aug 26, 2018 6:11 AM
其實都是操作啦...如果在這個議題最熱最夯，大家最熱血的時候發起這次簽一定過，上面也有人是別的因素不想簽的
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:11 AM
rabbit1: 個人認為正確的議題無分提出的人
bun235
Sun, Aug 26, 2018 6:13 AM
要讓一件好事變成大家都討厭的壞事，用偏激的方法去支持就可以了
orange99
分享
Sun, Aug 26, 2018 6:14 AM
資訊界連署挺同婚，資訊人一起來！
orange99
分享
Sun, Aug 26, 2018 6:14 AM
多元成家懶人包
ape445
Sun, Aug 26, 2018 6:19 AM
我懂原PO的想法~就放置這樣的狀態也就可以了~不用特別去想甚麼~反正觀念不同的就在交朋友的時候就分出來啦XD至於社會上的氛圍看看就好
turtle51
Sun, Aug 26, 2018 6:27 AM
噗主你只好跟好友圈友盡了，因為你的好友一堆支持的才會有洗版現象，理念不合還是友盡好了
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 6:29 AM
Sun, Aug 26, 2018 6:30 AM
這邊還是重申：因為不喜歡支持特定議題的人的行為而改去反對特定議題
不值得
例如因為不喜歡民進黨特定成員而改去投國民黨
duck37
Sun, Aug 26, 2018 6:44 AM
不支持怎麼可能是歧視想太多了啦
goose91
Sun, Aug 26, 2018 6:47 AM
社會影響勒，那殺妻虐子的那麼多是不是要主張異性結婚會造成不當社會影響啊～承認你就是歧視，很難嗎？又要歧視又要人家給你面子，你天龍人？態度不好所以不支持這個議題，呵，至今見過會說人態度不好的，都是本身自以為是
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 6:50 AM
總覺得再多說下去不知道又要被貼多少標籤，感謝以上願意理性討論&試著理解的人，不管是哪一方
擺明就是來戰的人，我也不會再跟你們多說什麼，你們贏了，就這樣。
goose91
Sun, Aug 26, 2018 6:50 AM
本來就不會簽的人還要去管人態度好不好，教務主任噢，還是要人家跪著求你會比較爽，啊不是自己決定要不要支持議題的嗎
goose91
Sun, Aug 26, 2018 6:54 AM
接下來就是裝可憐裝理性中立裝被逼，這招看多了啦，要是不在意自己被說歧視，堅定相信自己，根本不會發這噗，想找同溫層秀秀的話，建議去mo1
jujube1
Sun, Aug 26, 2018 6:55 AM
不想簽就不要簽啊，就是因為總有那些看到身邊某議題連署很熱門就恐懼自己不簽會被排擠歧視的人，除了強調自己很中立之外還要發這種偷偷說無辜表示被氛圍歧視，才會有像我這種人忍不住出來噴你，別人在奔波，你不簽也不會有人真的對你有什麼實質傷害。
但噗主會因為太多人轉資訊就厭煩，並認為"身邊沒有朋友拜託我幫忙"就覺得不需要支持外，
還提出"朋友被同志圈騷擾卻不被重視"來混淆婚姻平權的意義，(那異性交往中更多被騷擾案例，是否更應該禁止異性婚姻了?)以上種種顯示，噗主不支持還稱不上歧視啦，頂多是社會智識發展缺乏，以及不了解也不想了解婚平的議題而已，又一個自己觀感大於一切議題的人罷了。
誠心建議噗主把身邊所有轉發婚平的朋友通通取消，你就可以獲得自己乾淨的世界。
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:12 AM
不是來戰的真的只是好奇噗主認為同婚通過會對社會造成什麼衝擊，因為同溫層真的沒有這樣的討論，想聽聽看不支持的人是怎麼想的｡
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 7:15 AM
台灣正名公投也會造成社會衝擊啊，像是X運被中國取消
hawk805
說
Sun, Aug 26, 2018 7:15 AM
同樣好奇會造成什麼衝擊+1，自己是支持的人，但想知道反方的想法
bun235
Sun, Aug 26, 2018 7:16 AM
2018選舉 支持愛家當選平台 - 同志常見QA
大概是這種等級的人理崩壞事件吧
turtle51
Sun, Aug 26, 2018 7:17 AM
因為支持的訊息他看了礙眼
，所以才建議噗主把支持的好友都黑名單就可以有自己的美好小空間，還不快黑一波
hippo227
Sun, Aug 26, 2018 7:18 AM
理解噗主的困擾，雖然自己是支持同婚，但是周遭有不反對但也不喜歡男同志的男性朋友，也跟他聊過不喜歡的原因，
後來就跟其他朋友提到這件事時卻得到訕笑和瞧不起的鼻笑，實在沒想到不支持就被鄙視或被認為是莫名其妙實在很尷尬
風向極端無法容下其他聲音的氛圍太可怕了，只好當個邊緣支持者。
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:18 AM
另外對連署來說沒有灰色地帶，你心中可能不歧視同志，但對法案來說你的效力就是0，實質和同樣不連署的萌萌一樣是0，沒有任何機制判斷你的內心是友善但不作為還是無感或反感，當然噗主和其他不簽的人也只是在行使自己的權力沒什麼好批的，但就像你們可以覺得宣傳讓你們不舒服，為此奔波或迫切需要的人也可以覺得你的行為實質助長壓迫啊｡
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 7:22 AM
durian37: 依照我上面說到，是關於認同的部分，我認為以現在的社會形態還沒辦法馬上接受同婚，支持者、同志族群就算在通過之後還是有很長一段路要走，只是目前看到的支持言論好像都沒有提到這部分
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:22 AM
另外我身邊無數女性被男性性騷擾偷拍肉搜跟蹤過，如果像上面好幾樓的邏輯開始對男性戒備反感，又要被說這是仇男地圖砲，為何換成同志中的個體現象就可以無限上綱到整個族群？
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:30 AM
ಠ_ಠ: 原來是這樣，謝謝你的回答，我個人認為可以把同婚合法想成是漫漫長路的第一步，對許多同志的家長來說，如果「國家都說合法了」，可能會是一股促進理解並稍微放下心防的推力，畢竟在保守年代恐怕連同志兩個字都不能提，但對於還相信威權的保守世代來說，國家帶頭轉變是很重要的｡此外如您所說，社會還有很長一段路要走，但私以為在促進人權進步這點，國家有義務走在人民前面，而不是在後方看風向決定要不要做｡不知道您願不願意試著用這個觀點考慮看看呢？
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 7:30 AM
ಠ_ಠ: 個人認為正確的事情就該做，無分現在的社會形態
當然同志也不認為同婚能解決一切問題就是
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 7:32 AM
Sun, Aug 26, 2018 7:39 AM
法國通過同婚之後，
隔年反同婚遊行人數劇減
可以當作借鏡
別人結婚本來就很大程度是他們自己的事情（除了要多包紅包以外），實際實行之後大家發現根本對他們的生活沒有大幅影響之後自然會立刻下去忙自己的柴米油鹽醬醋茶
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 7:35 AM
Sun, Aug 26, 2018 7:36 AM
更別說這個「漫漫長路」對一些同志朋友來說已經走了
數十年
，路再怎麼長也該到個頭了
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:36 AM
根據噗主的回答，擅自延伸猜測噗主認為的衝擊可能是「社會還沒做好心理建設忽然就冒出一堆同志要結婚，可能引起其家庭或者相關從業人員的不適」，但是即使沒有結婚這道手續，社會上許多職業如醫療殯葬業也時常在面對同志伴侶與其家屬之間的問題，只不過後者通常都是見不得光的同志伴侶蒙受損失，而社會觀念是可以進步改變的，就像現在還是有許多人認為女性不應該從事某些工作，我們改變不了這些人的觀念，但法律不該帶頭封鎖女性從事某些工作的權力一樣，
orange99
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Sun, Aug 26, 2018 7:40 AM
讓我告訴你台灣到底欠了同性戀者多少權利 - HackMD
durian37
Sun, Aug 26, 2018 7:45 AM
[經驗] 接體員的大小事 part7
monkey49
Sun, Aug 26, 2018 8:06 AM
敢匿名不敢直接發,也怕親友討厭你吧
先幫你QQ
kiwi219
Sun, Aug 26, 2018 8:34 AM
大炎上~~~~
cock57
Sun, Aug 26, 2018 8:43 AM
那我問樓主，
霸凌的旁觀者，算不算加害者
？？？
wizard67
Sun, Aug 26, 2018 8:49 AM
原來你的朋友還要求你幫忙你才會幫，你真的有把他當作朋友嗎？
longan65
Sun, Aug 26, 2018 9:22 AM
Sun, Aug 26, 2018 9:23 AM
有簽。
但是有點了解噗主的困擾。
之前我也在某些公開噗說過，LGBTQ 多半各有自己的正義。
但是有任何一個地方與某個人的正義相違背，就會開戰。
久了，就會覺得「其實與目前的我關係不大啊～」
wolf507
說
Sun, Aug 26, 2018 9:23 AM
wizard67: 自己有需求需要幫忙就自己提出來，還要朋友看到他有問題""主動""來幫，是在當朋友還是在當奴才?
snake667
Sun, Aug 26, 2018 9:23 AM
不要再情緒勒索不支持方了好嗎？
你們到底憑什麼干涉人家做的決定啊？
願意簽下去的人們令人很感動，但是
不簽他真的沒做錯什麼，他只是什麼都沒做。
toast155
Sun, Aug 26, 2018 9:24 AM
ಠ_ಠ: 如果因為前路崎嶇就不用往前走那許多社會議題的抗議爭取都不用幹啦？誰不知道爭權是漫漫長路，但沒有開始連前進都不用了，原地等待結果從天而降
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:27 AM
您介意我們來談談來談談
表明不喜歡同性戀（≒不鼓勵同性戀）合不合理嗎？
我們不談人權我們來談棒球
我
不喜歡
國小學童打棒球
我
不鼓勵
國小學童打棒球
因為棒球是激烈運動他們會受傷
這些將來的國家棟樑要是受傷，會對社會帶來負面影響
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:28 AM
如果他們真的想要打棒球，我會建議家長讓他們上國外的學校。
我相信，如果是對孩子是真正的愛，一定不會在意那點機票錢和手續費的。
朋友沒辦法一起去也是沒辦法，畢竟喜歡棒球就要付出一點代價啊！
大家都喜歡籃球
，法律也規定打籃球合法，為什麼要為了小學生打棒球一件事吵得沸沸揚揚？更何況
小學生人那麼少
為什麼要為了那一點點人浪費社會、媒體資源呢
就算你上國中之前出了意外，一輩子都沒辦法打到棒球那也是沒辦法的。
畢竟台灣法律就是規定小學生不能打棒球啊！
longan65
Sun, Aug 26, 2018 9:28 AM
既跟愛家不合，也跟其他族群的理念有微小不同，那去關心這個話題也只有心累而已。
pigeon79
Sun, Aug 26, 2018 9:28 AM
講明白一點啦，口氣好一點好好解釋並述說自己的理念自然會讓人想簽；今天路過板橋車站B1的平權連署擺攤，其中一位男性工作人員口氣很好的完完整整的說明理念，我觀察到在場不少人都是被他說動後才簽的，我自己也跟著簽了
阿在那邊大聲吶喊說什麼不簽不支持的人就是歧視，還想用輿論逼人就範，是怎樣，欠你的？
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:28 AM
台灣
本來就沒有打棒球的習慣
，那是日本傳來的。
所以台灣本來就不需要棒球，小學生都有籃球打了為什麼需要？
現在會在吵讓小學生打棒球都是政黨、媒體、名嘴在那邊炒作，他們根本沒有打棒球的需求。
「因為他們可以打籃球啊！」
我是為他們好
，也為社會好。每個學生都喜歡打籃球，因為打籃球可以讓他們更健康。
「如果打棒球合法了，大家都不打籃球了怎麼辦。不打籃球我們的下一代要怎麼長高？你能接受我們的下一代全都是矮子嗎？這樣能看嗎？就因為我們通過了打棒球合法的法律造成社會上所有的孩子都長不高？」
那些夢想長180當職業選手的孩子們怎麼辦？以後我們的下一代竟然都在打棒球這像話嗎？
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:29 AM
先不提我反對的理由有多怪或是根本沒人這樣想，請您把棒球帶入同婚，您有發現在同婚的議題上不鼓勵是一件多麼荒謬的事了嗎？
您當然可以對同性戀視而不見，但是不鼓勵是不合理的
。更何況他們說著不鼓勵時「同時也進行各式各樣反對的行動」。這個不叫不鼓勵，我們可以把它稱做為反對嗎？如果你認為反對同婚會傷害到同性戀的權益，請您不要不鼓勵同婚，好嗎？您可以視而不見，但請您不要不鼓勵同婚。
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:30 AM
請您給同性戀一條生路。一條可以不用擔心別人背後談論自己的生路。一條可以正大光明在捷運站牽手的生路。一條在另一半昏迷的時候可以在醫院簽手術同意書的生路。一條一起生活五十年後可以繼承伴侶的手的生路。他們要求的只是這樣大家都有的權利
P.S 我不是同性戀。但我願意放同性戀一條生路，我也願意給同性戀正常人都有的權利。如果你覺得權力不是生來就有而是要別人同意才能有的話。
fish849
Sun, Aug 26, 2018 9:31 AM
你不想管就無視取關啊，看了那麼多每天吵吵一堆理由「所以不想支持」的人，說到底他們自己本來就不想支持，還在那邊怪別人態度怎樣，哈，有夠會給自己立牌坊
miso689
Sun, Aug 26, 2018 9:33 AM
P.S.2 為什麼您覺得這些人不值得您表明他們可以擁有一般人該有的權利呢？
fish849
Sun, Aug 26, 2018 9:35 AM
我每天河道也被這些資訊洗來洗去，都是在呼籲願意支持的人就去簽，從沒看過「不支持的就是歧視」這種話，就你們這麼厲害，一天到晚看到這些，到底是腦補過度還是怎樣？
mussel1
Sun, Aug 26, 2018 9:40 AM
剛剛看到一個宣傳噗寫著
不支持正義的一邊你就是在壓迫他們
瞬間不想簽了呢
pizza353
Sun, Aug 26, 2018 9:41 AM
我是覺得，追蹤什麼人是自己決定的啊，我還沒看過不簽=歧視的言論，只有努力拜託大家去簽的，如果這個人講話讓你不舒服，略過或取追就是了，為什麼要因為有人口氣不好就忽略整個群體的努力？
mussel1
Sun, Aug 26, 2018 9:41 AM
先說我自己就是個雙
也喜歡過女生
所以不需要靠北說我原本不支持
pizza353
Sun, Aug 26, 2018 9:44 AM
Sun, Aug 26, 2018 9:45 AM
異性戀這麼多，圈子也沒特別乾淨，但什麼都不用做就能名正言順地結婚生子，光是這點就很不公平了吧。社會運動失敗一次，搞不好會有第二次，我是不想再被同樣的資訊纏繞好幾年了啦
king315
Sun, Aug 26, 2018 9:44 AM
mussel1: 如果連自己人都不簽那真的是哈哈哈哈給人看笑話呢
fish849
Sun, Aug 26, 2018 9:48 AM
如果自己不能理性看待一個社會議題，去思考什麼是對什麼是錯，只會藉由特定人的行為來判斷你「想不想」簽，「想不想」支持，那說真的我很懷疑你有沒有獨立思考的能力？
queen161
Sun, Aug 26, 2018 9:49 AM
魚兒849不要再罵了 她會說不簽就是不簽 因為被壓迫了
fish849
Sun, Aug 26, 2018 9:55 AM
queen161: 抱歉，忍不住激動了一下，我回我河道繼續好了(#
chili693
Sun, Aug 26, 2018 9:57 AM
被煩到不想去簽不想支持就被說沒主見
現在還敢說要理由？ㄏㄏ
soda867
Sun, Aug 26, 2018 10:01 AM
這次也有性別教育的公投，噗主也因為你的朋友讓你不高興而決定不支持嗎？
個人覺得這個跟小朋友們的霸凌問題息息相關所以宣傳再多再雜都不敢忽略⋯⋯
turtle15
Sun, Aug 26, 2018 10:03 AM
噗主看過平庸的邪惡嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 10:04 AM
fish849: 現在的氛圍就像是這樣子不是嗎？光是我這個噗只是表達我不支持，上面就有幾位一進來就開戰了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 10:06 AM
durian37: 謝謝你的理解，我也了解你的意思了，等我空閒下來再好好思考🙂
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 10:07 AM
soda867: 啊…性別教育的部分我倒是沒有研究到，晚點再來好好看過，謝謝提醒！
fish849
Sun, Aug 26, 2018 10:11 AM
你不支持就光明正大說你不支持，但要扯著說是別人怎樣怎樣才讓你不想支持，就真的讓人很無言了
eel49
Sun, Aug 26, 2018 10:14 AM
你不肯改變現狀，的確也就是不贊同
歧視這本來就是可大可小，而且時常出現變成規則，只是你習慣了
fly251
Sun, Aug 26, 2018 10:16 AM
在不公平的環境下選擇中立就是一種變相壓迫弱勢
pear949
說
Sun, Aug 26, 2018 10:18 AM
自己怎麼想最重要，如果你覺得不等於那就不是，您受到太多別人的影響了
king315
Sun, Aug 26, 2018 10:18 AM
我是覺得噗主發偷偷說曝光率本來就會比發在自己河道還高，如果真的想窩在同溫層，您還是不適合發偷偷說。
偷偷說不管怎樣一定都會有不同的意見。有些人不見得一定是來開戰的，您可能也不是有意挑起爭端，可是在我眼中您有些回話態度也不是很妥啊？別人不尊重你，但你尊重別人，那完完全全就是別人的問題了。可是我看到的是你也不怎麼尊重啊，甚至到後來叫別人跟某P去一邊？
這個結骨眼上這種話題真的很敏感，你可以表達你的不滿，可是對你這篇噗有不滿的也可以表達出來啊不是嗎？
如果您不是歧視，我願意相信您。那麼我想知道你不支持的理由，你好像沒有提到過你之前是支不支持的，現在的你當然是因為某部分人的言論讓你不爽不支持。那麼之前的呢？我可以聽聽嗎？
再來，我不太懂你的｢社會影響」，老實說這很容易讓人誤會你的立場。
king315
Sun, Aug 26, 2018 10:19 AM
若不是有另類眼光，怎麼會覺得有所謂社會影響呢？
king315
Sun, Aug 26, 2018 10:19 AM
也許您自己也不知道您無意識中不願意接受同志了。
king315
Sun, Aug 26, 2018 10:20 AM
關於您的中立，我只能用這張圖表示。
walrus63
Sun, Aug 26, 2018 10:21 AM
我這幾年都避開這話題，因為反對好像就會被當做護家盟之類的，不是說性別認同有很多光譜，卻不允許別人在議題的認同上有其他的想法，只允許贊成，不贊成就是反對，那跟護家盟不是一樣嗎？
king315
Sun, Aug 26, 2018 10:21 AM
walrus63: 那反對的原因？
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 10:22 AM
同樣好奇對社會的影響是什麼，看過幾個說自己中立、不歧視但不願意簽的人提過這四個字，但沒看過詳細解釋(可能是我自己做的功課不夠多，如果能在這噗得到解答就好了)
whale217
Sun, Aug 26, 2018 10:28 AM
好奇對社會的影響是什麼+1，我記得這種問題好像釋憲前就討論過了欸，倒是現在反同方還用那些歪理去洗腦人啦
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 10:29 AM
fish849: 因為有人問了我為什麼不支持，我也只是說出我不支持的原因，這樣也不對嗎...? (被搞混
wizard67
Sun, Aug 26, 2018 10:31 AM
噗主及以上中立及不支持的麻煩曬個帳號讓我黑單真的謝謝謝謝
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 10:38 AM
看到比較接近回覆社會影響的是這一句
cow605
Sun, Aug 26, 2018 10:45 AM
說起來，不關心也算歧視嗎？
wizard67
Sun, Aug 26, 2018 10:48 AM
wolf507:原來主動幫忙連署簽個名也是當奴才喔？標準很低⋯⋯
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 10:54 AM
king315: 讓您覺得我回話態度不妥很抱歉，但我自認是：別人用什麼態度說話，我用同樣的態度回他，僅此而已。
我不敢說以前的自己是支持或不支持，但是至少沒像現在近乎反感。
關於我認為的對社會的影響，可以往上看durian37的回應，他的擅自推測部分其實很接近我想表達的意思
chili693
Sun, Aug 26, 2018 10:58 AM
我覺得這個形容不錯 轉過來給人看看
我不喜歡吃青椒炒肉絲，結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃，這麼好吃為什麼不吃？現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡青椒炒肉絲，結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是不喜歡青椒炒肉絲就要被說偏食？
omelet45
Sun, Aug 26, 2018 10:59 AM
噗主理由有點薄弱，我的異性戀情侶朋友吵架對周圍的人影響更加強烈，就算不在現場都會被波及，但我不會說異性戀不該結婚。我在上學途中遇過遛鳥俠性騷擾也不會說異男有問題，有問題的是把自己的問題放大影響他人的人。
chili693
Sun, Aug 26, 2018 11:01 AM
可以把不喜歡這詞換成不關心也可以通
我沒有特別討厭但是也沒有特別喜歡吃青椒炒肉絲，結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃，這麼好吃為什麼不吃？現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡被推銷青椒炒肉絲，表現厭惡還被說說偏食，結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是一定要喜歡青椒炒肉絲才不會是偏食？
sundae27
Sun, Aug 26, 2018 11:03 AM
呃……我支持同婚合法化、也簽了連署，但是我可以接受有人因為其他考量而沒有簽連署。
不過這個偷偷說看下來原PO給我的感覺是「我不想簽連署，所以你們不要發那些讓我不舒服的呼籲」。原PO反對的理由也是「個人感覺不好」……
queen249
Sun, Aug 26, 2018 11:09 AM
反正不支持的人如果用硬性態度跟他們解釋說為什麼必須要簽這個連署他們也不會去簽的啦......人就是很反骨ry 所以其實也不用跟原po講什麼，他也不會被說服的。不關心就是不關心、不在乎就是不在乎、不會因為匿名者講幾句話就改變原po的想法的。人的想法沒有那麼容易改變，尤其是在匿名的環境下。
另外原po看到很多貼文是因為他們在爭取屬於他們的權益，當然需要發聲及張貼文章，不然誰會去在意這件事情?如果不這樣做的話這議題過幾天或許就被人遺忘了。
lizard77
說
Sun, Aug 26, 2018 11:11 AM
是不支持=歧視還是不簽聯署=歧視啊?
我不反對可是我也沒簽聯署啊
whale217
Sun, Aug 26, 2018 11:17 AM
種族問題和同志問題裡存在著被壓迫的一方，但沒有人壓迫青椒肉絲
eel49
Sun, Aug 26, 2018 11:20 AM
青椒炒肉絲沒辦法享受跟人一樣的權益，要舉例子可以舉權益一樣的嗎？
現在的問題是以後跟你同物種的人有沒有享受到對等的權益，青椒炒肉絲可以享受你現在的權益嗎？ 囧(看不下去
邏輯已死，消音
snack953
Sun, Aug 26, 2018 11:20 AM
噗主你不用擔心，你今天不是歧視，只是對議題冷漠而已。
我自己也不是同，但我希望的是能夠改變這個社會。
我小的時候，單親家庭的小孩容易被說是奇怪的小孩，不管做什麼事，都會有人說，聽說他們家沒有爸爸/沒有媽媽欸，所以才會這樣，但現在，已經不太會聽到這樣的聲音了
我希望在未來，我的孩子、我朋友的孩子可以知道自己是同，但他們不擔心自己是怪咖不躲躲藏藏，而其他孩子也不會覺得他們很奇怪而霸淩他們
噗主可以不支持沒關係，但如果當年沒有男人認同女人應該有人權，到現在女人還沒有投票權
snake667
Sun, Aug 26, 2018 11:23 AM
只是不參與黑人權利的討論和不表態支持，並沒有說不想跟黑人在一個房間裡啊XD
應該是覺得一直被要求發聲很煩，而且要求的人態度還亂七八糟。
我也是支持的一方，我覺得不簽也沒有不對。對議題冷漠也好，懶惰也好，你有不支持的權利。同時我認為不支持不能完全代表歧視，真的就是冷漠和⋯⋯不爽某些人的嘴臉吧XD
本來想做這件事都被說到不想做了，但基於自己的理念還是會去簽<-看到有人這麼說，完全可以理解
eel225
說
Sun, Aug 26, 2018 11:26 AM
snake667: 我後段的舉例錯誤了我很抱歉，但青椒肉絲在這個例子的舉例依舊很莫名
eel225
說
Sun, Aug 26, 2018 11:29 AM
樓上有其他噗友指出青椒肉絲舉例的詭異之處在了，為了避免誤會跟紛爭我就先刪掉我錯誤的舉例了，不好意思
pamelo5
Sun, Aug 26, 2018 11:30 AM
我不懂什麼叫作「有沒有通過之後帶來的社會衝擊」。為了不要衝擊社會，就該讓歧視一直存在？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 26, 2018 11:30 AM
queen249: 您已經不是今天第一個揣測我的想法的人了…事實上我剛剛的確想著下次休假去連署點附近晃晃聽聽志工們的說法（看了幾個噗都說被志工們說動而簽，我也想試試看）不過前提是如果還來的及的話…（要到星期三才有休假）
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:32 AM
對很多人來說，沒有給予幫助，就是否定的意思。對那些人來說都一樣。
這就是公投的盲點。以及現在選舉的盲點。
我們需要中間選項，卻從來沒有被正視。
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 11:35 AM
這種權利相關的事要怎麼有中間選項
earth53
Sun, Aug 26, 2018 11:35 AM
應該是因為，這個議題已經發展到公投了，而公投上面只有「支持」與「不支持」兩種選擇，於是不表態的人就被迫等於其中一方，哪怕你其實無所謂
earth53
Sun, Aug 26, 2018 11:36 AM
就跟大選一樣啊，你能選擇的只有支持或不支持某一候選人，但你也能棄票，只是你棄票之後就是大眾替你回答你的答案了
peach889
Sun, Aug 26, 2018 11:36 AM
會不會有同志自己本人也不想支持公投
本人不排斥同婚通過，但聽聽更多想法
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:37 AM
選舉或公投應該要有額外兩個選項：「名單中沒有我支持的選項」（例如：我支持正名，但這裡沒有我要的名字），以及「 我不支持整個活動」（例如：廢物選舉）。
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 11:39 AM
kitty573: 那個就等於廢票，多這兩個選項實在多此一舉，只為了讓你心裡舒暢一點而已，實在沒必要。
ox833
Sun, Aug 26, 2018 11:39 AM
覺得這種牽涉到社會上部分人的基本人權問題，事實上有什麼
不支持
的權力啊?這又不是在討論國家的發電方式，不是在討論某藥品要不要進口，我實在不能明白
反對
是站在怎樣的位置上。
如果在今日的美國，黑人不能合法結婚，一群或黑人或白人，甚至是其他種族的人發起捍衛黑人人權的連署，而你覺得反對，你不支持黑人可以擁有自己的人權，我不懂這跟歧視差在哪裡耶。
rabbit17
Sun, Aug 26, 2018 11:40 AM
不簽有各種理由，包括麻煩，反正不簽就自動歸類啊，歸哪一類都無所謂。
crepe915
Sun, Aug 26, 2018 11:41 AM
幫噗主補血
我個人是覺得通不通過都沒差，通過當然好，但不會特地為了這件事出門去簽。如果有人拉我我也會覺得煩
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 11:42 AM
peach889: 遇到過不少不清楚這件事的同志朋友，不過是還沒看到跑出來說自己不支持的，但應該還是會有，只是不支持的就不簽或路上遇到宣傳拒絕，也不會讓人發現
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:42 AM
公投議題跟題目寫法一直都是邏輯學中非常奧妙的主題。
因為往往會被夾帶兩種以上連帶的題目進去。
投票學最基本的要求就是議題獨立，不能藏有假設。
例如：使否支持冬奧正名？支持與不支持，兩種。
cream779
Sun, Aug 26, 2018 11:43 AM
peach889: 我是同志，但我不支持這次的公投(不過我還是有去簽連署)
理由是我反對這次的選舉策略
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:43 AM
台灣最愛玩夾帶，幾乎所有的公投題目都在搞這個。
護家盟尤其厲害
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:44 AM
同性戀議題也是這樣被玩
earth53
Sun, Aug 26, 2018 11:44 AM
夾帶真的很麻煩……
dragon43
Sun, Aug 26, 2018 11:45 AM
路過，我想說明一下，我自己是不支持的，因為信仰的關係。但不支持不代表歧視，因為我自己的死黨就是LGBT,我關係很好的老師也是。我很明確的跟他們說我不支持，他們也尊重我的決定。
cream779
Sun, Aug 26, 2018 11:45 AM
kitty573: 護家盟這次把這套玩得淋漓盡致呀
1.不要同婚
2.用專法同婚
3.不要同志教育
拿1當擋箭牌來掩護2，根本高招
snake667
Sun, Aug 26, 2018 11:46 AM
好奇歧視跟干我屁事的不一樣在哪裡？
目前我的理解是，歧視是從心裡面抱有偏見，干我屁事是即便我知道目前的狀態對弱勢不公正，我依然不覺得這件事值得我動動手指為弱勢發聲。
雖然最後的結果差不多，但還是有差吧？想聽聽其他看法。
pamelo5
Sun, Aug 26, 2018 11:47 AM
dragon43: 所以你就是因為信仰而不支持你死黨有結婚的權利？我慶幸我沒有這種死黨。
dragon43
Sun, Aug 26, 2018 11:50 AM
pamelo5: 我也慶幸沒有你這種死黨：）每個人都有選擇權 不是嗎？
snake667
Sun, Aug 26, 2018 11:50 AM
pamelo5:
你不是也不支持dragon有因為信仰支持或不支持LGBT的權利嗎～我想他應該也慶幸沒有你這種死黨吧 嘻嘻
chili693
Sun, Aug 26, 2018 11:52 AM
ಠ_ಠ - 有些人真的很奇妙，不喜歡這議題你就不要點進去看呀?就像個不吃青椒的人，今天經過一家只賣青椒炒...
覺得青椒炒肉絲這例子不好的去這跟噗噗主說啊
我只是搬運而已
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:52 AM
所以很常出現：
「是否支持A，然後B」
然後反方就會抓住這點，說「你看這麼多人不支持」
正方就會去公幹中立方，說中間不支持。
但你他媽根本沒有給中間方機會表示，中間到底是不要A,不要B，還是覺得妳這題目根本無腦，
中間方就這樣被當啞巴玩
hawk453
Sun, Aug 26, 2018 11:52 AM
限制別人的基本權利也是自由？？
可以理解噗主被洗版反而不想管的感覺，倒是dragon43比較好笑啦
frog267
Sun, Aug 26, 2018 11:53 AM
(個人淺見，可能思考和表達都還不成熟，但我儘可能清楚的說說想法)
我自己的感覺是即使是中間立場的人似乎也常常被扣帽子，比方在這次的貼文潮中也好多次感到被用語刺到，不是很舒服。只是想緩一緩，釐清一下自己的想法和所見所聞，而沒辦法馬上輕易給出支持的行動或承諾，就會被指責(是的，我的感覺就是被指責)是「歧視」。
我覺得基本尊重和支持行為是有差別的;我尊重，但還需要時間觀察思考、我中立，想保有自己的判斷，需要更多資訊和時間...這些想法在我的社交圈裡卻經常被當作是一種歧視和攻擊，讓我很困惑。有種好像不跟著「大家」的想法走就是異類的感覺。我非常接受朋友們不支持我的看法，反對也沒關係，但是最近我發現連「態度保留」都漸漸不被允許了，不只是這次的議題，而是整個討論事情氣氛都已經不一樣了，我真的不知道為什麼會如此。
pamelo5
Sun, Aug 26, 2018 11:53 AM
申命記22:28 22:29
若有男子遇見沒有許配人的處女，抓住他，與他行淫，被人看見，
這男子就要拿五十舍客勒銀子給女子的父親；因他玷污了這女子，就要娶他為妻，終身不可休他
信仰自助餐，要不要支持一下你們的信仰啊
snake667
Sun, Aug 26, 2018 11:53 AM
大推frog267
cream779
Sun, Aug 26, 2018 11:54 AM
這次的挺同公投就是社運的老問題，要把餅做大還是堅持核心？
然而公投需要的是把餅做大，民法派愈走堅持核心路線就愈有可能讓專法派杜爛逼走
換言之，如果只有性平提案，可能會走得比現在更順遂，但挺同方顯然跳入愛家設計的坑，不只想要民法婚，還附了自殺炸彈神聖婚姻法
snack953
Sun, Aug 26, 2018 11:55 AM
Sun, Aug 26, 2018 11:55 AM
讓我告訴你台灣到底欠了同性戀者多少權利 - HackMD
結婚這件事不只是我愛你你愛我我們要在一起這樣的事，而是他真的在法律上講兩個毫無血緣關係的人牽在一起，沒有辦法結婚會少掉很多權益，但問題就是，為什麼他們沒有？
dragon43
Sun, Aug 26, 2018 11:55 AM
說白了，每個團體中都有理智、不理智的兩種人，也不是每個LGBT的人都認為不支持=歧視，同樣的，在不支持中也有分歧視跟不歧視啊⋯⋯
有好人也有壞人，我相信有些人是理智的，也希望噗主不要在糾結了。
cream779
Sun, Aug 26, 2018 11:56 AM
但公投方好不容易拆完彈，才發現第一條也是衝突不斷
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 11:58 AM
題目夾帶的人，目的就是收割某類型的人。
但這種招式通常是兩面刃，
因為也可能連中間都跑光
wizard67
Sun, Aug 26, 2018 11:59 AM
信仰那位 說真的 我想你死黨也就只是包容你這種不尊重人的行為而已
直接跟當事人說「ㄜ我不針對你哦只是因為信仰所以我不支持你跟你愛人在一起的權利你還是我好朋友ㄛ」
媽啊這什麼心態？？？？？
慶幸從沒遇到這種人 不支持或覺得乾我屁事都沒這個行為討厭
笑爆
salt933
Sun, Aug 26, 2018 11:59 AM
Sun, Aug 26, 2018 11:59 AM
其實，不支持，不等於歧視這倒是真的
家裡做中國生意的
這個不簽，比較不會有問題
簽了，風險很大
會直接沒飯吃
可是細問，他們到不會不支持，也不歧視，只是生意問題比較大
hawk453
Sun, Aug 26, 2018 11:59 AM
其實真的滿奇怪這次的同婚公投何時變得像不可質疑，我是因為覺得神聖婚姻法很蠢／提出這公投的團體很蠢我不支持，所以沒簽的，說到底就是
支持同婚、但是不支持這個團體提出的公投法案
，所以我都是跟人說愛家公投要投反對票，投同意是歧視之類的
結果這一說出來我也被罵了（攤手）
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 12:02 PM
所以記得，議題不要夾帶喔
snack953
Sun, Aug 26, 2018 12:03 PM
我不知道團體出了什麼事，但我知道公投內容是什麼，所以想支持
所以到底為什麼要跟圖體綁在一起啊？重點不是在群眾的權益嗎？
snack953
Sun, Aug 26, 2018 12:04 PM
還是擔心如果公投過了神聖婚姻法也會一起拉？？？
kitty573
Sun, Aug 26, 2018 12:04 PM
snack953: 你發現重點了。有夾帶，一定有目的。
snack953
Sun, Aug 26, 2018 12:05 PM
kitty573: 我還是有點不太理解ry
orange99
說
Sun, Aug 26, 2018 12:07 PM
kitty573: 神聖婚姻法的目的不就是為了婊因為信仰理由反對同婚的人嗎？
pisces83
Sun, Aug 26, 2018 12:08 PM
salt933: 恕我直言，你不簽是為了生意風險，但背後會造成生意風險的原因是大家帶有歧異反對同性婚姻，你這只是服從壓迫，嘴上說著沒想法但的確是配合壓迫阿。
snake667
Sun, Aug 26, 2018 12:12 PM
我是覺得，把公平正義放在自我利益上不是人人都能做到⋯⋯不管那個公平正義多正義，自我利益很小很小。壓迫到的不是自己就沒差啊。
venus251
Sun, Aug 26, 2018 12:12 PM
所以好奇是因為同志的人數不多還不到三十人才會未滿嗎
異性戀因為是多數加上有宗教原因所以人數拉多？
venus251
Sun, Aug 26, 2018 12:12 PM
打錯，是三十萬人
cow605
Sun, Aug 26, 2018 12:23 PM
嗯，其實我覺得每件事都要自己獨立思考，不要說別人怎麼講你就跟風這樣子想，當然我認同不支持不等於歧視、誠如我剛問的，其實不關心也不等於歧視。
如果有人用他的言論試圖要你認同你所質疑的東西，首先你要先問問你自己，問過了自己、再去結合別人所告知於你的，自己判斷你要信哪一邊。而不是多數決或是言詞壓力迫使你去選擇那個會使你產生抗拒的認同。
當然出聲發問也好、緘默也好，總而言之每個人對每個議題不全然的會去重視或是關心，因為這就是現實的社會。中立者是否存在？在2選1的選擇中，基本上只要你不偏向哪一邊都是會被說話的，那麼不如就做你自己就好。
durian85
Sun, Aug 26, 2018 12:24 PM
懂。
不懂某一些人明明要人家贊成一件事，卻先指著別人鼻子說「你們這些又懶又歧視的腦殘，快來簽，世界都是因為你們變得更糟」是在想什麼。
心態上有著莫名其妙的覺青優越感，很不舒服。
那些指著中立方罵奴性的傢伙也是，難道不是另一群試圖掌控他人想法的壓迫者而已？
snake667
Sun, Aug 26, 2018 12:26 PM
樓上二位說的真好。
rabbit17
Sun, Aug 26, 2018 12:31 PM
生意有風險就別簽了吧。不值得，簽了還不一定會被感謝，別人只會覺得你簽是應該。
frog267
Sun, Aug 26, 2018 12:37 PM
贊同cow605、durian85的想法
toast691
Sun, Aug 26, 2018 12:38 PM
我也是覺得很奇怪啦，人家只是想結婚到底會造成什麼社會風險啦，就算真的會造成造成這些的人又是誰啦
toast155
Sun, Aug 26, 2018 12:45 PM
別傻了，當我看到我不關心的議題而且轉身離去的時候，內心就知道我揮開了一隻求援的手，只是如果轉身幫忙要付出的時間代價不想付出而已。光明正大的承認自己懶就好，不用給自己找這麼多藉口
king315
Sun, Aug 26, 2018 12:47 PM
toast155: 認同你
cocoa67
Sun, Aug 26, 2018 12:48 PM
「因為我的信仰，所以我不支持某少數族群享有主流族群的權利」不叫沒歧視，應該是「你的信仰教你歧視」才對
leek993
Sun, Aug 26, 2018 12:50 PM
好，對，我懶。
juice685
Sun, Aug 26, 2018 12:51 PM
durian85: 同意
hawk453
Sun, Aug 26, 2018 12:52 PM
用道德綁架和情緒勒索得來的幫忙會讓人比較開心嗎？還是只要有簽就好了？這種心態真的跟萌萌差不了多少呢XD
cow605
Sun, Aug 26, 2018 12:53 PM
其實這種情形說白了就跟藍綠一樣，只要你為K說話，他們就會說你是K黨工，而你為D說話，也會有人說你是D黨工，但只要你不為他們說話，兩邊不是一起揍你就是一起鄙視你，大概就是這樣的節奏。
king315
Sun, Aug 26, 2018 12:57 PM
Sun, Aug 26, 2018 12:59 PM
說白點不是歧視就是懶和關我屁事，我覺得部分臺灣人已經習慣活在這種風氣下了，看看現在某些人對政治的態度也能理解我說的是什麼。
因為沒涉及自己所以不想關注，這樣承認就好了，更讓人看不過去的是硬要狡辯。
如果真的是因為少部分人而不想出一份心力讓他人權益流失，那我只能說各位更自私，因為個人觀感而去忽略其他理性人的努力付出。
幫忙連署的確不是你們該做的事情，可是這是件不會霸占你人生太多時間，順手幫個忙而已的事情。
若是真的是如我第三段所說，那麼我想也不用講太多。
反正怎麼講，兩方對自己的立場都堅持到底，聽不懂的還是聽不懂；不認同的還是不認同，講越多自己真的只會越氣。
不同溫層真的不要亂闖，噗主也不要以為發偷偷說都只會有同溫層來留言，氣到自己也氣到別人。
king315
Sun, Aug 26, 2018 12:58 PM
還有這種事情再怎麼樣也不會有｢中立」，會覺得有所謂中立的，只是因為不涉及自己而產生的想法。但事實上沒有中立這回事。
cow605
Sun, Aug 26, 2018 1:01 PM
基本上我是覺得噗主發這個噗還滿好的，不同同溫層的碰撞，更可以突顯每個圈的想法不同。
shabu25
說
Sun, Aug 26, 2018 1:08 PM
呃、我是沒有看過不簽＝不支持＝歧視的言論啦，這裡是我第一次看見，可能同溫層厚（好
先說，我是出門正好路過所以就跑去簽的路人Ａ，看到上面說人需要中立選項的時候我有點無言。這種中立選項是要看議題的，人不能在某些問題上使用二選一，卻在某些議題上加上更多選項，這不過就是你為了方便找出的藉口罷了。
每個人都不願意當壞人，所以選擇中立，其實挺能理解。或是因為你不在乎，所以你選擇中立、這我也能理解。但是這不代表
你是絕對有理的
。當然這在哪一方都是一樣的，看的角度不同、得到的結果當然不同。
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:09 PM
簽字不用太多時間？用不支持被壓迫的的理由來情緒勒索？
這樣的勸說根本不是勸說，是那槍逼人簽
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:10 PM
某些中立的人或是樓上已經有人說的
要研究、細想簽連署所代表的是什麼？簽下去會不會讓自己真正想幫助的人得利
pamelo37
Sun, Aug 26, 2018 1:11 PM
當納粹逮捕共產黨員時，我沒有說話，因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。
shabu25
說
Sun, Aug 26, 2018 1:11 PM
但老實說，在議題上、並且是會影響整個社會的議題上，你安靜、保持中立就是放棄自己的發言權啊，沒錯吧？並且有些人的想法講直接
或者說難聽
點就是「關我屁事？這又不會影響到我，憑什麼要我去管？」並且如果這件事是會迫害到某一族群的人的時候，你這個關我屁事就會變的攻擊力十足，這是可以肯定的。
你當然可以這麼做，但是你要清楚自己的這個決定不是
絕對正確且絕對合理的
。
至於那些開槍的人你大可以當作沒有看見，想法本來就很多種，就像我滑下來看見了一些讓我很無言的言論但我也不想對他們評論什麼一樣，這就叫尊重。
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 1:11 PM
直接複製在另一個偷偷說回的內容，那些匿名要大家姿態低一點的人真的超難說服，勸大家在這種時候直接放棄說服這些人(不過如果不是匿名噗，是生活中認識的人，我還是會試著跟對方聊看看啦…)，不然姿態到底要多低啊實在很難掌握欸，在網路上看了幾個這種指責別人「你們態度不好！」的噗，被搞得烏煙瘴氣(也許就跟噗主被指責的感覺一樣吧 也許)，把力氣放在會被少數人影響到願意忽略一個大群體權益的人實在事倍功半，跑去當實體志工發現其實還蠻多人就是缺一個把方法送到他面前的時機而已，已經夠忙了還要安撫權益沒受損但自尊受損的族群很累欸
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:13 PM
現在只要看到不支持不關心的都說歧視、殘忍、沒主見 然後用同性戀是被壓榨的族群來情緒勒索
不想幫挺同增加中間立場的人可以不要發話嗎？要別人簽是
解釋簽這個會有什麼優缺點
一直損人扣人帽子誰會想簽？
shabu25
說
Sun, Aug 26, 2018 1:13 PM
人可以想要自己成為一個好人，但不能因為自己想成為一個好人就指著他人說你們都是壞人。
tiger843
Sun, Aug 26, 2018 1:14 PM
我支持同性戀，但我反對婚姻制度，我認為根本就該廢除婚姻的存在所以不簽
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:14 PM
現在不就是一群自己覺得自己是好人的指著一群不表態不幫忙的罵你們沒心肝嗎？
soba499
Sun, Aug 26, 2018 1:14 PM
會去投反同婚姻的反對票。但不支持同運。
為什麼搞不懂人家討厭你不是因為性向，而是本來你就沒那麼討喜呢？
soda867
Sun, Aug 26, 2018 1:15 PM
前面那個說只是不討論黑人利益的那ㄍ，你話是不是也都只聽表面說法R，大眾默認黑人不能有同等利益的情況下你沒表態支持黑人權益基本上也就是再表明你不能有同等權益R
shabu25
說
Sun, Aug 26, 2018 1:16 PM
我還是想說不要因為我說的話好像在指責某一方就幫我定位立場好嗎......真的很受不了......我就不說是誰了。
hawk453
Sun, Aug 26, 2018 1:16 PM
樓上一些人要不要去聯署點拿著大聲公對路過攤位但沒停下來簽的人喊
你們不簽！就是歧視就是懶和關我屁事！
看看正在簽的有多少人會直接走掉，要推連署就要站在道德制高點對吧
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:17 PM
說弱勢好了
我路過一個乞丐不給他錢也不給他麵包，他就站起來指著我罵沒良心。然後說其他人都給我東西了，你怎麼沒有然後那個乞丐說自己是弱勢都沒人幫助現在還有個人一起聯合社會欺壓他
wolf507
說
Sun, Aug 26, 2018 1:17 PM
啊不好意思現在竟然差10萬票，很難說服真的很不好意思，還好我朋友找我簽的時候我直接拒絕了，就不用讓他還要花時間說服我，雖然我耳根子很軟多勸一下就很容易簽下去了但是看到上面那些發言真的覺得還好沒有簽下去，希望你們不要募到目標><!
muffin79
Sun, Aug 26, 2018 1:17 PM
所以說為什麼為因為一個乞丐罵你就討厭全部的乞丐啊
pamelo5
Sun, Aug 26, 2018 1:18 PM
有些人的言論看起來就只是希望同志族群跪在地上求你施捨他們應有的權益。
只要你稍微想站起身，他就會說：「嗶嗶你態度不好哦我不簽了。」
chili693
Sun, Aug 26, 2018 1:18 PM
muffin79: 你確定只有一個乞丐？
現在是不只一個乞丐罵，曾經給過乞丐東西的都一起罵
載入新的回覆
現在已經變成一定要支持了嗎？
=========
簡單先放一下一直被跳針的點
我並非一味反感，也有打算試著理解
關於覺得某句話很自私的部分
主要立場
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗，但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛，搞的我當下講什麼都不對，很不喜歡這種感覺，可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
被女生佔便宜過所以女生都是公主
無關性別這些本來就是個案....
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗，但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛，搞的我當下講什麼都不對，很不喜歡這種感覺，可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
↑上文說得很好欸，身邊發生過幾次異性戀情侶吵架搞得人很兩難的情況，希望異性戀全都死光。我可以這樣地圖炮嗎？因為發生過幾次不好的經驗？你情商低社交手段差不要自己出來靠腰人際關係處理很難好不好？
光是認同就是一個很大的影響了不是嗎？以現在的社會來說這個族群本身就會被投以異樣眼光，試問通過之後這些眼光會一瞬間消失嗎？
順便試問不通過讓這些眼光繼續存在是你的反對目的？
認同不算實質的社會影響嗎？還是你是要有形的影響？
滑坡別滑成這樣好嗎，我什麼時候說我的目的是讓這些眼光存在？關於我不能接受的原因上面已經講了不想再說一次免的又被你人身攻擊
不支持這邊當然就是讓對立方多一分贏面，兩方打仗你選擇不拿起刀，戰爭完的結果你就能不捲入其中嗎？你當然還是生活在這個社會啊，並且用放棄選擇了你希望的社會樣態。
講難聽點，就是因為這個法案沒直接影響到你們，你們才有餘裕在那裡討論是不是不支持是不是歧視，有人受壓迫時我不說話，當有天壓迫到你，已經沒人要替你說話了。
不只於這次的案例很多事都這樣，光是勞資糾紛那麼大的事件，也不見得大家會上街，但說真的為什麼人對抗這種荒謬事很難成功就是冷漠的人多啊
事實上就是這種傲慢才讓改變無法成真，但有些人就因為一點微小的希望苦苦努力著，還要被拿出來靠北宣傳不力方向錯誤
當初異性戀可不可以結婚問過大家了嗎，憑什麼異性戀就不用問這些搞公投，可以的話誰希望結婚還要問你們啊，但霸權先把同性戀的路斷了，現在只是想把這條路還給他們
2. 這次連署其實本來還有一個神聖婚姻法，苗博雅看到風向不對就自己縮掉了
3. 認識的同性情侶這幾天拉連署在Instagram狂放閃，看了很反感
4. 不是說人權不能公投？ 與其衝連署不如把能量放在投宣傳不同意票上，雖然我會給愛家公投三張同意就是
而且這次由第三勢力發起也是原因之一，本身陰德值太低
1. 苗博雅很好啊
2. 第三個本來就是為難中選會用的，不需要打到底
3. 放閃本來就會讓人心情不好(ry
4. 去跟愛家(X)反同(O)公投的人說啊，公投只是反制措施不代表本身具有正當性
還有同意迫害不同的人(O)真是辛苦您了
這樣你哪天需要幫忙的時候是不是只能自盡？
如果你在不公義的情況下選擇中立，等於站在壓迫者的那一邊
個人目前認為「不對議題表態」不會讓弱勢族群變得更加弱勢（只是反過來說也不會變好）所以不算是歧視
「我整天被這些公投洗版煩死了，來滑個IG、FB...等社交軟體吧！喔！天殺怎麼我認識的那些同性情侶都在貼閃文！等等他/她也是同性戀？！平常我還被一般人閃的不夠嗎？」然後看到某篇文章某句話採到雷點，腦袋一個引爆就來發文，但是又怕被人針對只好發偷偷說。抱著希望有人認同自己，結果引來人的論戰。
然後就變成現在這樣了。
個人分析是這樣啦~要說我腦袋有洞我也認了~本來就有洞還頗大的
好~大家繼續吵，我去拿包零食繼續看戲。
其他的就是大家內心跟上帝交帳的事囉(X)
所有議題不是只有一種面向和一種答案，希望現在這些數落別人不簽的人可以再思考一下自己的行為。
例如因為不喜歡民進黨特定成員而改去投國民黨
擺明就是來戰的人，我也不會再跟你們多說什麼，你們贏了，就這樣。
但噗主會因為太多人轉資訊就厭煩，並認為"身邊沒有朋友拜託我幫忙"就覺得不需要支持外，
還提出"朋友被同志圈騷擾卻不被重視"來混淆婚姻平權的意義，(那異性交往中更多被騷擾案例，是否更應該禁止異性婚姻了?)以上種種顯示，噗主不支持還稱不上歧視啦，頂多是社會智識發展缺乏，以及不了解也不想了解婚平的議題而已，又一個自己觀感大於一切議題的人罷了。
誠心建議噗主把身邊所有轉發婚平的朋友通通取消，你就可以獲得自己乾淨的世界。
台灣正名公投也會造成社會衝擊啊，像是X運被中國取消大概是這種等級的人理崩壞事件吧
因為支持的訊息他看了礙眼，所以才建議噗主把支持的好友都黑名單就可以有自己的美好小空間，還不快黑一波後來就跟其他朋友提到這件事時卻得到訕笑和瞧不起的鼻笑，實在沒想到不支持就被鄙視或被認為是莫名其妙實在很尷尬
風向極端無法容下其他聲音的氛圍太可怕了，只好當個邊緣支持者。
當然同志也不認為同婚能解決一切問題就是
別人結婚本來就很大程度是他們自己的事情（除了要多包紅包以外），實際實行之後大家發現根本對他們的生活沒有大幅影響之後自然會立刻下去忙自己的柴米油鹽醬醋茶
先幫你QQ
但是有點了解噗主的困擾。
之前我也在某些公開噗說過，LGBTQ 多半各有自己的正義。
但是有任何一個地方與某個人的正義相違背，就會開戰。
久了，就會覺得「其實與目前的我關係不大啊～」
你們到底憑什麼干涉人家做的決定啊？
願意簽下去的人們令人很感動，但是
不簽他真的沒做錯什麼，他只是什麼都沒做。
表明不喜歡同性戀（≒不鼓勵同性戀）合不合理嗎？
我們不談人權我們來談棒球
我不喜歡國小學童打棒球
我不鼓勵國小學童打棒球
因為棒球是激烈運動他們會受傷
這些將來的國家棟樑要是受傷，會對社會帶來負面影響
我相信，如果是對孩子是真正的愛，一定不會在意那點機票錢和手續費的。
朋友沒辦法一起去也是沒辦法，畢竟喜歡棒球就要付出一點代價啊！
大家都喜歡籃球，法律也規定打籃球合法，為什麼要為了小學生打棒球一件事吵得沸沸揚揚？更何況小學生人那麼少
為什麼要為了那一點點人浪費社會、媒體資源呢
就算你上國中之前出了意外，一輩子都沒辦法打到棒球那也是沒辦法的。
畢竟台灣法律就是規定小學生不能打棒球啊！
阿在那邊大聲吶喊說什麼不簽不支持的人就是歧視，還想用輿論逼人就範，是怎樣，欠你的？
所以台灣本來就不需要棒球，小學生都有籃球打了為什麼需要？
現在會在吵讓小學生打棒球都是政黨、媒體、名嘴在那邊炒作，他們根本沒有打棒球的需求。「因為他們可以打籃球啊！」
我是為他們好，也為社會好。每個學生都喜歡打籃球，因為打籃球可以讓他們更健康。
「如果打棒球合法了，大家都不打籃球了怎麼辦。不打籃球我們的下一代要怎麼長高？你能接受我們的下一代全都是矮子嗎？這樣能看嗎？就因為我們通過了打棒球合法的法律造成社會上所有的孩子都長不高？」
那些夢想長180當職業選手的孩子們怎麼辦？以後我們的下一代竟然都在打棒球這像話嗎？
您當然可以對同性戀視而不見，但是不鼓勵是不合理的。更何況他們說著不鼓勵時「同時也進行各式各樣反對的行動」。這個不叫不鼓勵，我們可以把它稱做為反對嗎？如果你認為反對同婚會傷害到同性戀的權益，請您不要不鼓勵同婚，好嗎？您可以視而不見，但請您不要不鼓勵同婚。
P.S 我不是同性戀。但我願意放同性戀一條生路，我也願意給同性戀正常人都有的權利。如果你覺得權力不是生來就有而是要別人同意才能有的話。
不支持正義的一邊你就是在壓迫他們
瞬間不想簽了呢
也喜歡過女生
所以不需要靠北說我原本不支持
現在還敢說要理由？ㄏㄏ
個人覺得這個跟小朋友們的霸凌問題息息相關所以宣傳再多再雜都不敢忽略⋯⋯
你不肯改變現狀，的確也就是不贊同
歧視這本來就是可大可小，而且時常出現變成規則，只是你習慣了
偷偷說不管怎樣一定都會有不同的意見。有些人不見得一定是來開戰的，您可能也不是有意挑起爭端，可是在我眼中您有些回話態度也不是很妥啊？別人不尊重你，但你尊重別人，那完完全全就是別人的問題了。可是我看到的是你也不怎麼尊重啊，甚至到後來叫別人跟某P去一邊？
這個結骨眼上這種話題真的很敏感，你可以表達你的不滿，可是對你這篇噗有不滿的也可以表達出來啊不是嗎？
如果您不是歧視，我願意相信您。那麼我想知道你不支持的理由，你好像沒有提到過你之前是支不支持的，現在的你當然是因為某部分人的言論讓你不爽不支持。那麼之前的呢？我可以聽聽嗎？
再來，我不太懂你的｢社會影響」，老實說這很容易讓人誤會你的立場。
看到比較接近回覆社會影響的是這一句
我不敢說以前的自己是支持或不支持，但是至少沒像現在近乎反感。
關於我認為的對社會的影響，可以往上看durian37的回應，他的擅自推測部分其實很接近我想表達的意思
我不喜歡吃青椒炒肉絲，結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃，這麼好吃為什麼不吃？現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡青椒炒肉絲，結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是不喜歡青椒炒肉絲就要被說偏食？
我沒有特別討厭但是也沒有特別喜歡吃青椒炒肉絲，結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃，這麼好吃為什麼不吃？現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡被推銷青椒炒肉絲，表現厭惡還被說說偏食，結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是一定要喜歡青椒炒肉絲才不會是偏食？
不過這個偷偷說看下來原PO給我的感覺是「我不想簽連署，所以你們不要發那些讓我不舒服的呼籲」。原PO反對的理由也是「個人感覺不好」……
另外原po看到很多貼文是因為他們在爭取屬於他們的權益，當然需要發聲及張貼文章，不然誰會去在意這件事情?如果不這樣做的話這議題過幾天或許就被人遺忘了。
我不反對可是我也沒簽聯署啊
現在的問題是以後跟你同物種的人有沒有享受到對等的權益，青椒炒肉絲可以享受你現在的權益嗎？ 囧(看不下去
邏輯已死，消音
我自己也不是同，但我希望的是能夠改變這個社會。
我小的時候，單親家庭的小孩容易被說是奇怪的小孩，不管做什麼事，都會有人說，聽說他們家沒有爸爸/沒有媽媽欸，所以才會這樣，但現在，已經不太會聽到這樣的聲音了
我希望在未來，我的孩子、我朋友的孩子可以知道自己是同，但他們不擔心自己是怪咖不躲躲藏藏，而其他孩子也不會覺得他們很奇怪而霸淩他們
噗主可以不支持沒關係，但如果當年沒有男人認同女人應該有人權，到現在女人還沒有投票權
應該是覺得一直被要求發聲很煩，而且要求的人態度還亂七八糟。
我也是支持的一方，我覺得不簽也沒有不對。對議題冷漠也好，懶惰也好，你有不支持的權利。同時我認為不支持不能完全代表歧視，真的就是冷漠和⋯⋯不爽某些人的嘴臉吧XD
本來想做這件事都被說到不想做了，但基於自己的理念還是會去簽<-看到有人這麼說，完全可以理解
這就是公投的盲點。以及現在選舉的盲點。
我們需要中間選項，卻從來沒有被正視。
本人不排斥同婚通過，但聽聽更多想法
如果在今日的美國，黑人不能合法結婚，一群或黑人或白人，甚至是其他種族的人發起捍衛黑人人權的連署，而你覺得反對，你不支持黑人可以擁有自己的人權，我不懂這跟歧視差在哪裡耶。
我個人是覺得通不通過都沒差，通過當然好，但不會特地為了這件事出門去簽。如果有人拉我我也會覺得煩
因為往往會被夾帶兩種以上連帶的題目進去。
投票學最基本的要求就是議題獨立，不能藏有假設。
例如：使否支持冬奧正名？支持與不支持，兩種。
理由是我反對這次的選舉策略
護家盟尤其厲害
1.不要同婚
2.用專法同婚
3.不要同志教育
拿1當擋箭牌來掩護2，根本高招
目前我的理解是，歧視是從心裡面抱有偏見，干我屁事是即便我知道目前的狀態對弱勢不公正，我依然不覺得這件事值得我動動手指為弱勢發聲。
雖然最後的結果差不多，但還是有差吧？想聽聽其他看法。
你不是也不支持dragon有因為信仰支持或不支持LGBT的權利嗎～我想他應該也慶幸沒有你這種死黨吧 嘻嘻
我只是搬運而已
「是否支持A，然後B」
然後反方就會抓住這點，說「你看這麼多人不支持」
正方就會去公幹中立方，說中間不支持。
但你他媽根本沒有給中間方機會表示，中間到底是不要A,不要B，還是覺得妳這題目根本無腦，
中間方就這樣被當啞巴玩
可以理解噗主被洗版反而不想管的感覺，倒是dragon43比較好笑啦
我自己的感覺是即使是中間立場的人似乎也常常被扣帽子，比方在這次的貼文潮中也好多次感到被用語刺到，不是很舒服。只是想緩一緩，釐清一下自己的想法和所見所聞，而沒辦法馬上輕易給出支持的行動或承諾，就會被指責(是的，我的感覺就是被指責)是「歧視」。
我覺得基本尊重和支持行為是有差別的;我尊重，但還需要時間觀察思考、我中立，想保有自己的判斷，需要更多資訊和時間...這些想法在我的社交圈裡卻經常被當作是一種歧視和攻擊，讓我很困惑。有種好像不跟著「大家」的想法走就是異類的感覺。我非常接受朋友們不支持我的看法，反對也沒關係，但是最近我發現連「態度保留」都漸漸不被允許了，不只是這次的議題，而是整個討論事情氣氛都已經不一樣了，我真的不知道為什麼會如此。
若有男子遇見沒有許配人的處女，抓住他，與他行淫，被人看見，
這男子就要拿五十舍客勒銀子給女子的父親；因他玷污了這女子，就要娶他為妻，終身不可休他
信仰自助餐，要不要支持一下你們的信仰啊
然而公投需要的是把餅做大，民法派愈走堅持核心路線就愈有可能讓專法派杜爛逼走
換言之，如果只有性平提案，可能會走得比現在更順遂，但挺同方顯然跳入愛家設計的坑，不只想要民法婚，還附了自殺炸彈神聖婚姻法
有好人也有壞人，我相信有些人是理智的，也希望噗主不要在糾結了。
但這種招式通常是兩面刃，
因為也可能連中間都跑光
媽啊這什麼心態？？？？？
家裡做中國生意的
這個不簽，比較不會有問題
簽了，風險很大
會直接沒飯吃
可是細問，他們到不會不支持，也不歧視，只是生意問題比較大
結果這一說出來我也被罵了（攤手）
所以到底為什麼要跟圖體綁在一起啊？重點不是在群眾的權益嗎？
如果有人用他的言論試圖要你認同你所質疑的東西，首先你要先問問你自己，問過了自己、再去結合別人所告知於你的，自己判斷你要信哪一邊。而不是多數決或是言詞壓力迫使你去選擇那個會使你產生抗拒的認同。
當然出聲發問也好、緘默也好，總而言之每個人對每個議題不全然的會去重視或是關心，因為這就是現實的社會。中立者是否存在？在2選1的選擇中，基本上只要你不偏向哪一邊都是會被說話的，那麼不如就做你自己就好。
不懂某一些人明明要人家贊成一件事，卻先指著別人鼻子說「你們這些又懶又歧視的腦殘，快來簽，世界都是因為你們變得更糟」是在想什麼。
心態上有著莫名其妙的覺青優越感，很不舒服。
那些指著中立方罵奴性的傢伙也是，難道不是另一群試圖掌控他人想法的壓迫者而已？
因為沒涉及自己所以不想關注，這樣承認就好了，更讓人看不過去的是硬要狡辯。
如果真的是因為少部分人而不想出一份心力讓他人權益流失，那我只能說各位更自私，因為個人觀感而去忽略其他理性人的努力付出。
幫忙連署的確不是你們該做的事情，可是這是件不會霸占你人生太多時間，順手幫個忙而已的事情。
若是真的是如我第三段所說，那麼我想也不用講太多。
反正怎麼講，兩方對自己的立場都堅持到底，聽不懂的還是聽不懂；不認同的還是不認同，講越多自己真的只會越氣。
不同溫層真的不要亂闖，噗主也不要以為發偷偷說都只會有同溫層來留言，氣到自己也氣到別人。
先說，我是出門正好路過所以就跑去簽的路人Ａ，看到上面說人需要中立選項的時候我有點無言。這種中立選項是要看議題的，人不能在某些問題上使用二選一，卻在某些議題上加上更多選項，這不過就是你為了方便找出的藉口罷了。
每個人都不願意當壞人，所以選擇中立，其實挺能理解。或是因為你不在乎，所以你選擇中立、這我也能理解。但是這不代表你是絕對有理的。當然這在哪一方都是一樣的，看的角度不同、得到的結果當然不同。
這樣的勸說根本不是勸說，是那槍逼人簽
要研究、細想簽連署所代表的是什麼？簽下去會不會讓自己真正想幫助的人得利
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。
或者說難聽點就是「關我屁事？這又不會影響到我，憑什麼要我去管？」並且如果這件事是會迫害到某一族群的人的時候，你這個關我屁事就會變的攻擊力十足，這是可以肯定的。你當然可以這麼做，但是你要清楚自己的這個決定不是絕對正確且絕對合理的。
至於那些開槍的人你大可以當作沒有看見，想法本來就很多種，就像我滑下來看見了一些讓我很無言的言論但我也不想對他們評論什麼一樣，這就叫尊重。
不想幫挺同增加中間立場的人可以不要發話嗎？要別人簽是解釋簽這個會有什麼優缺點 一直損人扣人帽子誰會想簽？
為什麼搞不懂人家討厭你不是因為性向，而是本來你就沒那麼討喜呢？
看看正在簽的有多少人會直接走掉，要推連署就要站在道德制高點對吧
我路過一個乞丐不給他錢也不給他麵包，他就站起來指著我罵沒良心。然後說其他人都給我東西了，你怎麼沒有然後那個乞丐說自己是弱勢都沒人幫助現在還有個人一起聯合社會欺壓他
只要你稍微想站起身，他就會說：「嗶嗶你態度不好哦我不簽了。」
現在是不只一個乞丐罵，曾經給過乞丐東西的都一起罵