DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:10 PM
11
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《你的孩子不是你的孩子》必須過動
終於有空補感想 (下捏)
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:11 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:13 PM
memo自己想法的時候稍微爬了一下大家的心得,
其實看到不少人(包括我)都蠻期待這一話的世界觀,
畢竟預告裡那種無機的感覺做得挺不錯的。
實際上這個世界觀因為並不現實,
所以的確可以塞下1~4話裡已出現過的各種要素,
像是極端的分工使母親的價值完全依附在小孩的表現上,
階級差異還有分數掛帥而無視個人興趣等等。
甚至直接拔掉了父親在家庭中的角色(反正前幾話也都是空氣)
整體作法是頗為大膽,但也因要素太多感覺有點無法集中力道,
再加上一個沒有自己想法的主角,就蠻容易失焦的。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:12 PM
與其他話的主角相比,不得不說若娃的演技實在不怎麼突出。
但正好這角色就是一個坐在那邊很精緻漂亮,但裡面空空的洋娃娃,
所以呃......也是蠻適合詮釋的啦,後半段有稍好一點。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:13 PM
設定做得很大,細部多少就有些感覺不夠嚴謹的部分。
像是階級之間或許應該更加隔離,畢竟劇中將降級描寫地頗嚴重,
只用一個「住豪宅」來表現感覺比較沒有說服力。
而上級的人能自由來去其他階級的居住區也令人有點意外,
如果母親顯得如此排斥下層階級,應該是覺得那邊髒/沒水準/危險之類的,
但她們母女都毫不在意的隻身前往,可見「努力就能往上爬」這個
階級能夠流動的概念在那社會裡還蠻根深柢固的,都不會害怕(?)
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:14 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:55 PM
不過要形成階級社會就必須有底層的人來進行某些工作,
但將成績不好的子女銷毀,好像反而浪費(?)了底層的人力。
好吧也許這個社會要求更高,即使是工人也要有一定學力。
另一個在現實社會也會碰到的問題就是不能生育的女性該如何評斷。
劇中的母親認真要算她的年齡的話到了已經蠻高齡才懷第三胎,
或許那個社會有著更好的醫療技術可以處理吧......?
把人銷毀聽起來誇張,但不應為某些族群浪費社會資源的意見其實常有。
另外精進這個詞害我想到手遊中被拿來疊的那些卡
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:20 PM
覺得在設定上安排地真的比較不好的,是在媽媽與夫人對話時
夫人說的「其實妳植入的是流動工人的胚胎!」這一段,
相信不少人在電視前都吐槽了「那又怎樣www」
這句台詞認真來說有點違反整部戲的立場吧www
誰說流動工人的小孩就一定不會念書w
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:21 PM
看時覺得最後媽媽被綁架這段有些蛇足,胚胎就這麼容易被調換w
然後劇中一次是若娃昏倒,一次是媽媽植完胚胎失去意識,
都不禁感受到了切換場景的難處w
大概綁架這段的用意是讓媽媽跟夫人有單獨對話的機會,
然後再讓媽媽出去告發,好以桃花源被毀壞作為結局。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:23 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:57 PM
桃花源的設計雖然有些粗糙,對於如何發展天賦的描述有些不足,
而且孩子們逃出來了卻還是穿著制服這點稍微不自然,
不過對大部分追整部劇的人來說,能看到前幾話的孩子們
做著自己喜歡的事就很開心了TT 雖然又再度摧毀就是了...
我「令人難過的是沒有茉莉......
」
友「茉莉不會考不及格吧。」
我「也對喔。
」
可以合理推測在那個世界的茉莉大概會再被逼死一次
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:25 PM
你的孩子不是...
是說可莉後面的短髮女生是誰呀,看半天認不出來O_o
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:26 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:58 PM
若娃什麼天賦都沒有也沒特別對什麼持有興趣的設定其實還蠻有趣的,
因為實際上也有蠻多只求過得去,對世間所謂理想及追夢覺得煩悶的人。
但劇中只告訴她天賦要慢慢發現,並沒有點出這樣的人在社會如何容身,
所以她會覺得體制內外都沒有安身之地。
後半看她認真起來其實覺得還蠻欣慰的啦,
可惜畢竟目的只是為了維持與母親的連繫,念書對她沒有真正造成意義。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:26 PM
至於都已經到了友善的桃花源了為什麼還要回家,
是啊,為什麼呢。
大概就跟現實中難以完全與原生家庭斷乾淨的人們理由類似吧。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:28 PM
Fri, Aug 24, 2018 11:32 PM
前幾話的結局很少對「然後呢?我們該怎麼辦?」提出明確的方向,
這話作為最後一話,倒是意外地給出了
「愛自己」
的這個答案,
......雖然這個愛自己有點恐怖啦。
因此這話排在孔雀後面,母親的行為就成為很大的對比。
不曉得若娃的媽媽是純粹只愛面子,或是維持這地位對她來說有意義,
也可能只是個「只要你有價值(高學歷)我就有價值」的概念的極端。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:29 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:59 PM
曾經爬到別人的心得說最後一段若娃是裝作瘋掉讓自己被銷毀,
這樣媽媽就可以再領下個胚胎。
雖然我個人是解讀為她是真的因害怕被銷毀所以抖出之前演戲的事,
但其實裝瘋這個解釋還蠻有趣的,而且能讓若娃的行為前後統一,
讓這個像娃娃般漂亮卻沒有什麼想法的孩子,
最終唯一能肯定追隨的指標就只有「希望能讓母親高興」。
若是這樣的話還蠻有悲劇性的w
像是會在機器人/人造人作品看到的題材XD
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:30 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:54 PM
客觀來說如果不曉得若娃媽媽的心裡話,應該會覺得是不錯的媽媽吧,
就像現代對母親的要求,沒辦法強求一定要有愛,但至少要好好養育。
然而悲傷的是孩子還是會渴求愛。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:30 PM
幾話下來我覺得在幾個家庭間吃飯時間的描寫不同還挺有趣的,
茉莉家雖會一起吃飯但就只是一起吃飯而已氣氛並不融洽,
巧藝家多忙少有機會一起吃飯,最後卻會去陪孔雀一起吃,
若娃家的話,感覺媽媽蠻注重與孩子一起吃飯的時間,晚歸也會等她,
但那反而令人覺得有點恐怖。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:31 PM
Fri, Aug 24, 2018 8:01 PM
跟朋友們談時都覺得遙控器作為第一話的確適當,
將概念具象化簡單好懂又容易留下印象,完整度也高。
不過這些微科幻化的「概念」也都會面臨同樣一個問題,
就是有人想吐槽設定的話怎麼吐都不夠。
然而在這種情況下將象徵直接作表面上的解釋,
該怎麼說呢,也是一個頗為表面的行為。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:31 PM
Fri, Aug 24, 2018 11:35 PM
所以我不去深究遙控器的設定、擷取及讀取記憶機器的可能性、
孔雀許願代價的不平等、反烏托邦社會制度設計粗糙難行,
當然能完善是最好的,但相對而言現在這個不是那麼重要。
雖然還是忍不住對過動的設定說了幾句就是了。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:32 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:32 PM
數週看下來的感覺是爬到的評價挺兩極的,
看到覺得劇本及演出細緻而溫柔的人,
也看到覺得膚淺表面而粗糙僵硬的人。
差異可能還是在於把自己放在什麼位置觀劇,與人物的距離如何。
我放得近,所以會盡量抓好的地方來提,
並且我比較在意這片能帶來什麼正面的影響,
目前至少可以讓受傷的孩子們
再度撕裂傷口
警惕到將來不能再重復這個過程,藉著討論也多少達到療傷效果。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:32 PM
至少我覺得將真正在發生的事,那些恐怖片般的台詞,
藉由角色實際講出來讓它可視化,就是一個重要的進步。
像接到通告的演員們最初也會覺得劇情怎麼會這麼誇張,
可是你我都知道實際上真的就是這麼誇張,
那這作為一個正視事實的過程就有價值。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:33 PM
Fri, Aug 24, 2018 7:33 PM
狀況稍微好一點的家庭,也可以邊看邊進行討論
然後受到二次傷害
雖然我媽根本就看不懂,看完也是一問三不知內容全不記得。
就算有討論也完全不會提到自家狀況如何,
當她覺得劇中狀況太誇張現實哪會這樣的時候,
我都必須裝得很事不關己的樣子說是嗎?在朋友圈很常見啊之類的。
順便提一下我媽不喜歡第一話的小嵐及她家,
因為她覺得現實不可能有那種家庭存在,
問題是或許那麼藝術的家庭是不多,但小嵐家明顯就是象徵著
「尊重小孩自由發展而不被世間價值束縛」的家庭,藝術不藝術是其次。
我都不敢說以前我認識友人V的時候也很為驚訝,
原來有人家裡的媽媽可以如此的包容及尊重,小偉心情我超懂的好嗎
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:34 PM
有時候會看到感想說太直白,其實我自己也不喜歡太直白的台詞,
而比較喜歡暗示或是象徵,殘酷的就是有時候這些象徵家長看不懂......
數話下來我媽重點都抓在很奇怪的地方,要是台詞再不直點就糟糕了。
不過有些台詞還是斧鑿痕跡有點重啦,像若娃說的不能做自己就好了嗎,
但她即使到了後期也不是個很有自己想法的孩子,會說這句有點不自然。
還有哥哥一直強調喜歡"木工",但口語上好像比較不會這樣講。
是說若傑的鑰匙還以為有更大用途,拿來開什麼秘密基地的門之類的,
結果若娃就這樣呆萌地交回給了媽媽,好吧沒錯啦在她的成長環境下,
比起路邊身分不明的阿姨會比較信賴媽媽也是正常的。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 7:34 PM
Fri, Aug 24, 2018 8:03 PM
也曾看到人批評這部劇的台詞過於煽情,
但「煽情」及「引起共鳴」的差異又在於哪裡呢?
許多的台詞的確一看就知道它意圖引起你的某些情緒,
但是情感會上升到什麼地步還是看觀者身上有什麼引子,
對於某些人來說很可能這只是「描寫現實」的程度。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 10:21 PM
Fri, Aug 24, 2018 11:38 PM
昨天正好買的原作寄到,用一個多小時速速看完,
覺得改編時加入微科幻要素應該是個正確的選擇,
不然裡面的許多故事就只能默默地將悲劇持續下去。
畢竟作者只是家教,他實在是沒有立場去干預這些事情。
所以電視劇版的孩子們雖然痛,或許他們相較還幸運一點。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 10:37 PM
Fri, Aug 24, 2018 10:37 PM
電視劇版像是將原作各篇中的各種要素集起來再重新分配,
所以每個故事都有蠻大的差異,但芯的部分是接近的。
原作的巧藝看來發展地還算不錯真是太好了w
而電視劇版因為可以用更多方式來設計並描述母親方的難處,
而不像作者只能私下猜測,某方面而言我覺得是更加含蓄的。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 10:53 PM
Fri, Aug 24, 2018 11:02 PM
這段太懂只好截下來,有時候造成隔閡的理由其實真的不是什麼大事,
而是像這種小事次次被否定累積成的結果,小孩自然就會覺得商量沒用,
反正大人又不會真正聽進自己的意見,不會真正在乎自己的需求。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 11:05 PM
截圖來自第九個故事,也是作者朋友的故事,茉莉的大部分設定可能也從這個故事而來。令人印象深刻的是,書中的子女們並不是完全沒有反抗,在實際反抗前他們都會想像著若是能回嘴抗議多麼痛快啊,但真正實行時看到父母受傷時感到的卻不一定是痛快,反而是心悶或寂寥。這實在是一種很複雜的情緒。
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 11:14 PM
【放・文化】專訪《你的孩子不是你的孩子》製作人巫知諭:社會對女性期待太多
製作人的訪談有提到團隊很努力的不讓所有的話數都顯得太過個人。是說製作人的朋友也問他說現在還有這樣的家庭嗎,這其實蠻訝異的,我身邊隨便抓幾個朋友來看家裡都有這樣的長輩啊
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 11:22 PM
專訪/《必須過動》《孔雀》編劇統籌夏康真:文學如何蛻變成微科幻趨勢劇 - Punchline 娛樂重擊
四五話的編劇們的訪談則提到了舊版的劇本更忠於原著,但卻反而少了什麼,導演也這樣覺得於是就整體大幅重寫。另一個暗黑版的必須過動實在是....w
DS
@DarkCurtis
Fri, Aug 24, 2018 11:57 PM
Fri, Aug 24, 2018 11:57 PM
媽媽妳床頭那隻是什麼圓圓的好可愛
載入新的回覆
終於有空補感想 (下捏)
其實看到不少人(包括我)都蠻期待這一話的世界觀,
畢竟預告裡那種無機的感覺做得挺不錯的。
實際上這個世界觀因為並不現實,
所以的確可以塞下1~4話裡已出現過的各種要素,
像是極端的分工使母親的價值完全依附在小孩的表現上,
階級差異還有分數掛帥而無視個人興趣等等。
甚至直接拔掉了父親在家庭中的角色(反正前幾話也都是空氣)
整體作法是頗為大膽,但也因要素太多感覺有點無法集中力道,
再加上一個沒有自己想法的主角,就蠻容易失焦的。
但正好這角色就是一個坐在那邊很精緻漂亮,但裡面空空的洋娃娃,
所以呃......也是蠻適合詮釋的啦,後半段有稍好一點。
像是階級之間或許應該更加隔離,畢竟劇中將降級描寫地頗嚴重,
只用一個「住豪宅」來表現感覺比較沒有說服力。
而上級的人能自由來去其他階級的居住區也令人有點意外,
如果母親顯得如此排斥下層階級,應該是覺得那邊髒/沒水準/危險之類的,
但她們母女都毫不在意的隻身前往,可見「努力就能往上爬」這個
階級能夠流動的概念在那社會裡還蠻根深柢固的,都不會害怕(?)
但將成績不好的子女銷毀,好像反而浪費(?)了底層的人力。
好吧也許這個社會要求更高,即使是工人也要有一定學力。
另一個在現實社會也會碰到的問題就是不能生育的女性該如何評斷。
劇中的母親認真要算她的年齡的話到了已經蠻高齡才懷第三胎,
或許那個社會有著更好的醫療技術可以處理吧......?
把人銷毀聽起來誇張,但不應為某些族群浪費社會資源的意見其實常有。
另外精進這個詞害我想到手遊中被拿來疊的那些卡夫人說的「其實妳植入的是流動工人的胚胎!」這一段,
相信不少人在電視前都吐槽了「那又怎樣www」
這句台詞認真來說有點違反整部戲的立場吧www
誰說流動工人的小孩就一定不會念書w
然後劇中一次是若娃昏倒,一次是媽媽植完胚胎失去意識,
都不禁感受到了切換場景的難處w
大概綁架這段的用意是讓媽媽跟夫人有單獨對話的機會,
然後再讓媽媽出去告發,好以桃花源被毀壞作為結局。
而且孩子們逃出來了卻還是穿著制服這點稍微不自然,
不過對大部分追整部劇的人來說,能看到前幾話的孩子們
做著自己喜歡的事就很開心了TT 雖然又再度摧毀就是了...
我「令人難過的是沒有茉莉......
友「茉莉不會考不及格吧。」
我「也對喔。
可以合理推測在那個世界的茉莉大概會再被逼死一次因為實際上也有蠻多只求過得去,對世間所謂理想及追夢覺得煩悶的人。
但劇中只告訴她天賦要慢慢發現,並沒有點出這樣的人在社會如何容身,
所以她會覺得體制內外都沒有安身之地。
後半看她認真起來其實覺得還蠻欣慰的啦,
可惜畢竟目的只是為了維持與母親的連繫,念書對她沒有真正造成意義。
是啊,為什麼呢。
大概就跟現實中難以完全與原生家庭斷乾淨的人們理由類似吧。
這話作為最後一話,倒是意外地給出了「愛自己」的這個答案,
......雖然這個愛自己有點恐怖啦。
因此這話排在孔雀後面,母親的行為就成為很大的對比。
不曉得若娃的媽媽是純粹只愛面子,或是維持這地位對她來說有意義,
也可能只是個「只要你有價值(高學歷)我就有價值」的概念的極端。
這樣媽媽就可以再領下個胚胎。
雖然我個人是解讀為她是真的因害怕被銷毀所以抖出之前演戲的事,
但其實裝瘋這個解釋還蠻有趣的,而且能讓若娃的行為前後統一,
讓這個像娃娃般漂亮卻沒有什麼想法的孩子,
最終唯一能肯定追隨的指標就只有「希望能讓母親高興」。
若是這樣的話還蠻有悲劇性的w
像是會在機器人/人造人作品看到的題材XD
就像現代對母親的要求,沒辦法強求一定要有愛,但至少要好好養育。
然而悲傷的是孩子還是會渴求愛。
茉莉家雖會一起吃飯但就只是一起吃飯而已氣氛並不融洽,
巧藝家多忙少有機會一起吃飯,最後卻會去陪孔雀一起吃,
若娃家的話,感覺媽媽蠻注重與孩子一起吃飯的時間,晚歸也會等她,
但那反而令人覺得有點恐怖。
將概念具象化簡單好懂又容易留下印象,完整度也高。
不過這些微科幻化的「概念」也都會面臨同樣一個問題,
就是有人想吐槽設定的話怎麼吐都不夠。
然而在這種情況下將象徵直接作表面上的解釋,
該怎麼說呢,也是一個頗為表面的行為。
孔雀許願代價的不平等、反烏托邦社會制度設計粗糙難行,
當然能完善是最好的,但相對而言現在這個不是那麼重要。
雖然還是忍不住對過動的設定說了幾句就是了。看到覺得劇本及演出細緻而溫柔的人,
也看到覺得膚淺表面而粗糙僵硬的人。
差異可能還是在於把自己放在什麼位置觀劇,與人物的距離如何。
我放得近,所以會盡量抓好的地方來提,
並且我比較在意這片能帶來什麼正面的影響,
目前至少可以讓受傷的孩子們
再度撕裂傷口警惕到將來不能再重復這個過程,藉著討論也多少達到療傷效果。
藉由角色實際講出來讓它可視化,就是一個重要的進步。
像接到通告的演員們最初也會覺得劇情怎麼會這麼誇張,
可是你我都知道實際上真的就是這麼誇張,
那這作為一個正視事實的過程就有價值。
然後受到二次傷害雖然我媽根本就看不懂,看完也是一問三不知內容全不記得。
就算有討論也完全不會提到自家狀況如何,
當她覺得劇中狀況太誇張現實哪會這樣的時候,
我都必須裝得很事不關己的樣子說是嗎?在朋友圈很常見啊之類的。
順便提一下我媽不喜歡第一話的小嵐及她家,
因為她覺得現實不可能有那種家庭存在,
問題是或許那麼藝術的家庭是不多,但小嵐家明顯就是象徵著
「尊重小孩自由發展而不被世間價值束縛」的家庭,藝術不藝術是其次。
我都不敢說以前我認識友人V的時候也很為驚訝,原來有人家裡的媽媽可以如此的包容及尊重,小偉心情我超懂的好嗎而比較喜歡暗示或是象徵,殘酷的就是有時候這些象徵家長看不懂......
數話下來我媽重點都抓在很奇怪的地方,要是台詞再不直點就糟糕了。
不過有些台詞還是斧鑿痕跡有點重啦,像若娃說的不能做自己就好了嗎,
但她即使到了後期也不是個很有自己想法的孩子,會說這句有點不自然。
還有哥哥一直強調喜歡"木工",但口語上好像比較不會這樣講。
是說若傑的鑰匙還以為有更大用途,拿來開什麼秘密基地的門之類的,
結果若娃就這樣呆萌地交回給了媽媽,好吧沒錯啦在她的成長環境下,
比起路邊身分不明的阿姨會比較信賴媽媽也是正常的。
但「煽情」及「引起共鳴」的差異又在於哪裡呢?
許多的台詞的確一看就知道它意圖引起你的某些情緒,
但是情感會上升到什麼地步還是看觀者身上有什麼引子,
對於某些人來說很可能這只是「描寫現實」的程度。
覺得改編時加入微科幻要素應該是個正確的選擇,
不然裡面的許多故事就只能默默地將悲劇持續下去。
畢竟作者只是家教,他實在是沒有立場去干預這些事情。
所以電視劇版的孩子們雖然痛,或許他們相較還幸運一點。
所以每個故事都有蠻大的差異,但芯的部分是接近的。
原作的巧藝看來發展地還算不錯真是太好了w
而電視劇版因為可以用更多方式來設計並描述母親方的難處,
而不像作者只能私下猜測,某方面而言我覺得是更加含蓄的。
這段太懂只好截下來,有時候造成隔閡的理由其實真的不是什麼大事,
而是像這種小事次次被否定累積成的結果,小孩自然就會覺得商量沒用,
反正大人又不會真正聽進自己的意見,不會真正在乎自己的需求。
媽媽妳床頭那隻是什麼圓圓的好可愛