░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 8:57 AM
86
那個一輩子。
大概難得遇到很有共鳴的熱議話題吧，有點想說一些話。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:15 AM
關於創作，我也是抱著要一直寫到不能再寫的想法。
只是不太懂這跟有沒有工作有什麼衝突？
不知道原po是基於什麼原因，選擇在家全心投入同人活動。如果是健康狀況還不適合外出謀職的話我可以理解，但如果真是如此，原po的經驗就只是個案，不能推及到所有面臨同樣難題的人。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:19 AM
Thu, Aug 23, 2018 9:21 AM
原po的真實狀況是怎樣我就不多做臆測了，我剛剛在想為什麼這個話題今天被熱烈討論，大概是因為大多數人都有的共同經驗（從事同人活動卻因為成績/工作/收入，被家人質疑/反對）讓人忍不住往「工作」跟「興趣」二選一的困境去聯想吧。
然後可能很多人都曾經抱持著希望將來可以將興趣當成工作，做自己喜歡的事賺錢過日子的想法。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:29 AM
Thu, Aug 23, 2018 2:05 PM
覺得對這個議題有興趣的人可以看看村上春樹的「身為職業小說家」，了解一下將創作當成工作的人是怎麼規劃自己的生活、執行怎樣規律的作息，而這之中又要展現多大的意志力，其中的功夫恐怕不亞於出去工作。
當然也可以說我又沒有追求村上那樣程度的成就，只要過得去就好。
呃，嗯.........該怎麼說呢，我很懷疑會這樣說的人真的可以做到村上的一半、甚至十分之一嗎？能夠大聲發「要____一輩子！」的願，卻在過程中想要妥協打折扣，確定不是只是任性而已嗎？＠＠
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:36 AM
Thu, Aug 23, 2018 9:37 AM
回歸正題。
以台灣的職場狀態來說，可以理解為什麼很多人不願意工作（或者，不願意受聘）（如果可以我也不想要在鬼島工作啊QQ），與其被剝削還不如專心做自己想做的事。
但是我認為勞動條件的好壞跟要不要勞動以換取金錢，兩者是有差異的。我想說的「工作」姑且先略過前者，只講後者的部份。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:38 AM
其實我只想說為什麼錢很重要
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:47 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:47 AM
既然是想要維持 or 一直進行同人活動，那有個很重要的概念就是支持原作。要說我站道德的制高點也沒關係，但我要說句重話，我認為對原作沒有任何實質（金錢）支持的人，要從事同人二創活動甚至到以二創活動賺錢，從道德開始就很有問題。
我是一個進行二創活動的同人作者，購入原作（漫畫、遊戲、代理動畫平台的觀看權限）需要錢，買官方周邊需要錢，看官方電影需要錢，跟同好交流也需要錢。如果收支只能打平的話，我不知道要壓縮自己的食衣住行到什麼樣的程度，才能夠支應這些開銷，成為一個堂堂的創作者？
阿歷
@sirenstar
Thu, Aug 23, 2018 9:50 AM
健康狀況還不適合外出謀職→就是我呀XDDDDDDDDD（自己搶椅子坐）
但認真寫小說其實相當耗體力和精神（相信畫圖或其他創作也一樣）……然後我也是作息相當固定＆需要飲食限制的人，有路可退的話不會推薦這種生活。這種生活只要鄰居整修房子敲牆壁就會精神崩潰了（誇飾）
取材的話……付出的成本都是血淚。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:51 AM
不是說不做二創，自創原創就沒有這個問題。人總是要接受刺激、學習新知、觀摩別人的作品，雖然現在免費公共的資源很多，但需要花錢的部份也不少。自我充實、自我加值也需要錢，而且不投資自己的話，除非骨骼精奇是百年難得一見的天才，不然我是不相信這樣的人所產出的作品會..........嗯實在不知道該怎麼委婉地說，但總之我是不會覺得好看啦（爆
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:56 AM
阿歷
: 阿歷QQQQQQQ
完全同意相當耗體力跟精神，不管從事什麼事情，要認真經營從來都不會是簡單輕鬆的（但如果我爸姓連可能就不一樣）＆ 覺得阿歷很努力在維持自己的生活狀態，看到你的噗在跟身體的不舒服對抗都覺得很敬佩......!!!><
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 9:59 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:04 AM
其實也不是沒看過全力從事同人活動作為生活開銷來源的例子，只能說.........那也不是人過的生活（抹臉）
為了確保一場就能有一季所需的收入，最基本的大概就是場次上要有新刊，甚至雙新刊；平時頻繁更新刷存在感一定不能少，沒有日更也要雙日更；要經營粉絲讀者，所以要互動、要適時給福利；把自己的帳號經營成一個品牌形象（類似網美那樣）等等諸如此類的功夫一項都不能少。
想要專心創作不問經營我認為是不可能的。
更討厭（？）的是，可能就不能依照癖好只創作冷門作品的冷門CP，得要知道當下熱門的作品和CP是什麼，隨時跟上最新潮流。
阿歷
@sirenstar
Thu, Aug 23, 2018 10:00 AM
░黑魔法灯░
: 我現在有一定生活水準是因為媽媽能支持我的身體狀況（雖然她不知道我在創作XDD）&朋友和讀者也能體諒，真的很幸運。
而且健保長期處方籤領藥好棒啊健保不能倒～～～～（大離題）
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:08 AM
甚至，刊物或周邊的售價一定要能反映成本，成本不只有印製，還要包括創作期間作者的一切開銷。
同人活動是拿少少（或沒有）的金錢回報跟很多很多的熱情，以和同好交流的心情出發所進行的。如果今天要拿同人活動當成賴以為生的工作，過程中「同好、交流、熱情」的比例就會降低很多很多，「成本、利潤」要提高到能夠當成收入來源的程度。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:12 AM
反正就是，所有佛系的事情都不能做～～～～一切就是要朝賣多利多的目標前進><
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:17 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:17 AM
而且你獲得的收入真的不能「勉強打平收支」而已，尤其外宿租屋族更是如此。
勉強打憑收支意味著1. 你不能生病/發生意外 2. 你的家人不能生病/發生意外 3. 你的寵物不能生病/發生意外 4. 你的生財工具不能發生意外 5. 你的住處不能發生意外。
簡單來說，你的生活得維持一個危險平衡，不能有大波動，甚至經不起一次颱風、地震、淹大水。任何可能有額外開銷的狀況都不能發生，否則即使只是三千、五千塊，都有可能把你逼死。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:21 AM
我甚至都還沒有說到50、60歲之後，當你老眼昏花、手腳沒力，長期創作造成肩頸脊椎問題，使得過去你能日更5000現在寫500字都這裡痛那裡痛，畫畫的時候色感跑掉，以前一天畫10張現在一天一張都有困難，身邊的人都退休了靠退休金生活，然後你因為過去三、四十年都「勉強收支打平」所以沒有退休規劃，但也無法維持以前的出稿質量，當這一天來臨的時候，到底該怎麼辦？？？？
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:24 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:33 AM
天啊寫到這裡我自己都好害怕TTTTTTTTTT
我是很晚很晚很晚才意識到應該規劃退休生活的人，我也明白在還年輕、還什麼都做得到的時候，有些人就是很難想像以後可能無法像現在一樣有產值能賺錢，所以賺什麼花什麼當月光族（媽啊我就是月光族）
也不怕說出來，我之前有想過退休後就死掉，因為我真的很不想面對沒有收入之後的生活，我很草莓我也好怕TTTTTTT
但如果你沒有想要退休後就死掉，那就真的要好好想一下..........
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 10:27 AM
我好餓我先去吃飯（爆）
推特愛狗人士inevan
@IneVan
Thu, Aug 23, 2018 10:52 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:55 AM
這噗為什麼不能按一百個讚呢。
我覺得有些人把一輩子想得太容易了，才能這麼輕易的說出口。一輩子裡有許多可怕及無法預期的事，可能是錢也無法解決的，沒有錢就更難解決了。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:00 AM
推特愛狗人士inevan
: 可怕無法預期的事真的很可怕TTTTT
跟創作沒有關係但極可能一次就毀了你重要的事物，錢就像防禦力，愈少就愈容易hp=1死掉......
Fe_
@Fe_headache
Thu, Aug 23, 2018 11:04 AM
看回應的年齡層大概可以知道哪些作者已經跌過，哪些人則否 Q_Q
自認是「還沒有」的那方；但喜歡的創作者，大多都是把創作置於人生藍圖永不放棄的位置，所謂的永不放棄就是就算被現實逼到絕境，他們也會傾盡全力找一份工作滋養創作（無論那份工作是否與創作項目有關）
你知道他們不會隨口就說不做，因為他們可是靠著早上做正職，半夜切割自己的睡眠時間寫作寫曲過活。
至於年輕全職創作的人，真的都是... 第一個是肝還年輕可以燒，二是找到公司靠，三是家裡本來就有資本讓他們闖蕩。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:08 AM
阿歷
: 咦！媽媽不知道嗎XDDDDDD
家人的支持很可貴QQ 有時候會看到健康問題只能先待在家裡，卻又要忍受家人的閒言閒語的狀況，都覺很心疼
Fe_
@Fe_headache
Thu, Aug 23, 2018 11:10 AM
比起錢，有更多會毀掉創作的際遇，譬如說太過醉生夢死，導致創作只侷限在固定領域，沒有社會經驗，作品深度永遠只在特定圈子流通（但有時能做到在一定客群獲得共鳴也很厲害 << ）
但如果今天要預測家裡蹲或暴發戶哪一個可能寫出好小說，我可能會選擇後者。就算是家裡蹲聞名的勃朗特姊妹，如果仔細看他們的生平，就知道這三個姊妹是自己選擇被富養於家，而非大家所言被囚禁的深閨小姐 QQ
阿歷
@sirenstar
Thu, Aug 23, 2018 11:12 AM
░黑魔法灯░
: 媽媽每天看到我都在打字，但我還是沒說過XDDDDDD 住在南部親戚閒言閒語很可怕，打死不會說的。
（然後我家沒有資本可以燒，所以過著相當節約的生活。）
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:47 AM
Fe_
: 其實不管哪件事都能套入「能____一輩子嗎」而不管那是什麼事，如果要持續下去或拿來賺錢，都要付出一定的勞力跟心力。
不過我覺得很有趣，鐵子分享的創作者都是不擇手段去維護想要做的事，但這個話題為什麼被熱烈討論，可能就是剛好缺少了那個「不擇手段」的意志力，讓人覺得「我想一直做想做的事」聽起來很空泛、不切實際吧＠＠
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:52 AM
剛剛吃飯的時候在想，可能對一些人來說，「我想一直做_____」是個假議題，真正的問題也許是「我要怎麼一邊工作一邊同人活動」。
也知道有一些人的想法是，工作會排擠創作交流的時間，一旦工作之後，很多作者就漸漸淡出、甚至隱退消失，好像工作跟創作之中就只能選擇一個。在不想要放棄興趣的情況下，如果能把興趣當成工作是最好的了。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:53 AM
只能說，ㄚ～～～～～～～～～～
你說的沒錯（爆）
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 11:59 AM
這個問題我也超無解的orz
有時候三次元一忙，真的就沒有時間去經營創作（雖然我覺得這可以靠意志力去克服，但我就不是這種人，我想很多人也不是），沒有產出的時間一久，再看到河道上很多朋友陸續都有寫文還是幹嘛的，心裡真的會有壓力TTTTT
我也曾在這樣的壓力之下羨慕一些家裡條件好的噗友，覺得不用工作/不用做家事/不用顧小孩（我目前沒有）真好～～有很多自己的時間，又不用擔心生計問題，可以安穩地寫作（當然是指有固定產出的噗友）
花菇小廚娘
@citrumade
Thu, Aug 23, 2018 12:05 PM
這噗要按一百個讚+1
錢這問題說多都是淚……某種程度上我很慶幸自己已經經歷過忽然有大筆意外支出這種恐慌的危機了，雖然現在還是會因為各種不可抗力把儲蓄消耗掉（各種幹）orz
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 12:11 PM
花菇小廚娘
: 意外支出讓存款瞬間噴到底真的讓人超恐慌，上一次這樣噴的時候我是一邊哭一邊領錢一邊安慰自己「錢再賺就有了」，不能小看錢也不能小看沒有錢.......這個社會只是堪堪能活下去是不夠的TTTTTTT
人體掌聲鼓勵／A醬
@applausebody
Thu, Aug 23, 2018 3:21 PM
天啊你我想的就跟我幾乎一樣 ...
和漾
@cavale
Thu, Aug 23, 2018 3:29 PM
按一百個讚+1
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 4:37 PM
人體掌聲鼓勵／A醬
: （握緊ㄟ醬的手
░黑魔法灯░
@undercosmos
Thu, Aug 23, 2018 4:40 PM
dysile13
: 按讚的人我們來圍個圈圈
本生燈/生如初見
@Anythingother
Thu, Aug 23, 2018 8:00 PM
按一百個讚！
雖然也很愛創作，可是現在的首要目標就是想賺錢，賺到最少能買房才心安的地步，不然一旦沒有收入，房租是一筆很大的開銷
░黑魔法灯░
@undercosmos
Fri, Aug 24, 2018 8:23 AM
Fri, Aug 24, 2018 8:23 AM
本生燈/生如初見
: 去年之前我也是外宿租屋族，每個月繳房租水電的時候都滿鬱悶的orz 以前都不覺得，但現在真正體認到不會突然要搬家/沒地方住是非常重要的條件，每搬一次家就覺得元氣大傷，精神上也很折磨TT 搬家前後幾乎不可能進行創作，煩惱下一個住處在哪的時候也是，光擔心這些就夠受了......
░黑魔法灯░
@undercosmos
Fri, Aug 24, 2018 8:23 AM
所謂的「一輩子」包含太多生活基本需求，而生活基本需求又是要靠一定的金錢換取。想要做喜歡的事情做到不能做為止是很浪漫，可是維持這個「做到不能做」實在需要太多別的資源去支持>< 也不是想說教，教人怎樣生活才對，我看大家的討論其實也對原po繼續畫下去的念頭有所幫助。
載入新的回覆
大概難得遇到很有共鳴的熱議話題吧，有點想說一些話。
只是不太懂這跟有沒有工作有什麼衝突？
不知道原po是基於什麼原因，選擇在家全心投入同人活動。如果是健康狀況還不適合外出謀職的話我可以理解，但如果真是如此，原po的經驗就只是個案，不能推及到所有面臨同樣難題的人。
然後可能很多人都曾經抱持著希望將來可以將興趣當成工作，做自己喜歡的事賺錢過日子的想法。
當然也可以說我又沒有追求村上那樣程度的成就，只要過得去就好。
呃，嗯.........該怎麼說呢，我很懷疑會這樣說的人真的可以做到村上的一半、甚至十分之一嗎？能夠大聲發「要____一輩子！」的願，卻在過程中想要妥協打折扣，確定不是只是任性而已嗎？＠＠
以台灣的職場狀態來說，可以理解為什麼很多人不願意工作（或者，不願意受聘）（如果可以我也不想要在鬼島工作啊QQ），與其被剝削還不如專心做自己想做的事。
但是我認為勞動條件的好壞跟要不要勞動以換取金錢，兩者是有差異的。我想說的「工作」姑且先略過前者，只講後者的部份。
我是一個進行二創活動的同人作者，購入原作（漫畫、遊戲、代理動畫平台的觀看權限）需要錢，買官方周邊需要錢，看官方電影需要錢，跟同好交流也需要錢。如果收支只能打平的話，我不知道要壓縮自己的食衣住行到什麼樣的程度，才能夠支應這些開銷，成為一個堂堂的創作者？
但認真寫小說其實相當耗體力和精神（相信畫圖或其他創作也一樣）……然後我也是作息相當固定＆需要飲食限制的人，有路可退的話不會推薦這種生活。這種生活只要鄰居整修房子敲牆壁就會精神崩潰了（誇飾）
取材的話……付出的成本都是血淚。
完全同意相當耗體力跟精神，不管從事什麼事情，要認真經營從來都不會是簡單輕鬆的（但如果我爸姓連可能就不一樣）＆ 覺得阿歷很努力在維持自己的生活狀態，看到你的噗在跟身體的不舒服對抗都覺得很敬佩......!!!><
為了確保一場就能有一季所需的收入，最基本的大概就是場次上要有新刊，甚至雙新刊；平時頻繁更新刷存在感一定不能少，沒有日更也要雙日更；要經營粉絲讀者，所以要互動、要適時給福利；把自己的帳號經營成一個品牌形象（類似網美那樣）等等諸如此類的功夫一項都不能少。
想要專心創作不問經營我認為是不可能的。
更討厭（？）的是，可能就不能依照癖好只創作冷門作品的冷門CP，得要知道當下熱門的作品和CP是什麼，隨時跟上最新潮流。
而且健保長期處方籤領藥好棒啊健保不能倒～～～～（大離題）
同人活動是拿少少（或沒有）的金錢回報跟很多很多的熱情，以和同好交流的心情出發所進行的。如果今天要拿同人活動當成賴以為生的工作，過程中「同好、交流、熱情」的比例就會降低很多很多，「成本、利潤」要提高到能夠當成收入來源的程度。
勉強打憑收支意味著1. 你不能生病/發生意外 2. 你的家人不能生病/發生意外 3. 你的寵物不能生病/發生意外 4. 你的生財工具不能發生意外 5. 你的住處不能發生意外。
簡單來說，你的生活得維持一個危險平衡，不能有大波動，甚至經不起一次颱風、地震、淹大水。任何可能有額外開銷的狀況都不能發生，否則即使只是三千、五千塊，都有可能把你逼死。
我是很晚很晚很晚才意識到應該規劃退休生活的人，我也明白在還年輕、還什麼都做得到的時候，有些人就是很難想像以後可能無法像現在一樣有產值能賺錢，所以賺什麼花什麼當月光族（媽啊我就是月光族）
也不怕說出來，我之前有想過退休後就死掉，因為我真的很不想面對沒有收入之後的生活，我很草莓我也好怕TTTTTTT
但如果你沒有想要退休後就死掉，那就真的要好好想一下..........
我覺得有些人把一輩子想得太容易了，才能這麼輕易的說出口。一輩子裡有許多可怕及無法預期的事，可能是錢也無法解決的，沒有錢就更難解決了。
跟創作沒有關係但極可能一次就毀了你重要的事物，錢就像防禦力，愈少就愈容易hp=1死掉......
自認是「還沒有」的那方；但喜歡的創作者，大多都是把創作置於人生藍圖永不放棄的位置，所謂的永不放棄就是就算被現實逼到絕境，他們也會傾盡全力找一份工作滋養創作（無論那份工作是否與創作項目有關）
你知道他們不會隨口就說不做，因為他們可是靠著早上做正職，半夜切割自己的睡眠時間寫作寫曲過活。
至於年輕全職創作的人，真的都是... 第一個是肝還年輕可以燒，二是找到公司靠，三是家裡本來就有資本讓他們闖蕩。
家人的支持很可貴QQ 有時候會看到健康問題只能先待在家裡，卻又要忍受家人的閒言閒語的狀況，都覺很心疼
但如果今天要預測家裡蹲或暴發戶哪一個可能寫出好小說，我可能會選擇後者。就算是家裡蹲聞名的勃朗特姊妹，如果仔細看他們的生平，就知道這三個姊妹是自己選擇被富養於家，而非大家所言被囚禁的深閨小姐 QQ
（然後我家沒有資本可以燒，所以過著相當節約的生活。）
不過我覺得很有趣，鐵子分享的創作者都是不擇手段去維護想要做的事，但這個話題為什麼被熱烈討論，可能就是剛好缺少了那個「不擇手段」的意志力，讓人覺得「我想一直做想做的事」聽起來很空泛、不切實際吧＠＠
也知道有一些人的想法是，工作會排擠創作交流的時間，一旦工作之後，很多作者就漸漸淡出、甚至隱退消失，好像工作跟創作之中就只能選擇一個。在不想要放棄興趣的情況下，如果能把興趣當成工作是最好的了。
你說的沒錯（爆）
有時候三次元一忙，真的就沒有時間去經營創作（雖然我覺得這可以靠意志力去克服，但我就不是這種人，我想很多人也不是），沒有產出的時間一久，再看到河道上很多朋友陸續都有寫文還是幹嘛的，心裡真的會有壓力TTTTT
我也曾在這樣的壓力之下羨慕一些家裡條件好的噗友，覺得不用工作/不用做家事/不用顧小孩（我目前沒有）真好～～有很多自己的時間，又不用擔心生計問題，可以安穩地寫作（當然是指有固定產出的噗友）
錢這問題說多都是淚……某種程度上我很慶幸自己已經經歷過忽然有大筆意外支出這種恐慌的危機了，雖然現在還是會因為各種不可抗力把儲蓄消耗掉（各種幹）orz
雖然也很愛創作，可是現在的首要目標就是想賺錢，賺到最少能買房才心安的地步，不然一旦沒有收入，房租是一筆很大的開銷