分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 7:45 AM
267
66
#畫或不畫一輩子這件事情
原作者噗：
@karas_ - #漫日常 #難道要畫一輩子嗎?
推薦soho或想做soho的人看看的衍生：
@akira7umi - 這噗是很有點道理的，至少soho確實是這種狀態，但我不清楚漫畫跟創作這塊如何。...
@caranrod - 今日見到最恐怖鬼故事 簡直就是看到十幾年前的自己※二十幾歲在家全職畫同人※收支只...
我自己的想法內收
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 7:46 AM
每個人有自己不同的起跑點、人生經歷和價值觀，只要不犯法我是覺得都可以啦
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 7:49 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:40 AM
我有同學貸款上大學還要打工養家，也有同學考上外地大學時父母就在該地買新房子一起陪他去念書
如果這兩位同學分別跟我說他想畫一輩子然後問我怎麼看，我想我說的一定很不一樣
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 7:58 AM
Thu, Aug 23, 2018 8:06 AM
不過在決定人生要怎麼走的時候，可以先考慮幾件事情：
-現階段你最重視的事
-未來有哪些東西對你而言是必須的
-原生家庭的經濟狀況，包含父母是否有退休金和存款
-家庭成員是否能給予支持，包含精神和經濟上都要考慮
-你的健康和經濟條件是否能夠支撐
-你到底想要怎樣的生活
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:03 AM
有的人會說「我就是要追夢啊！失敗了再說！」或是「反正我沒要活那麼久！40歲我就要自殺或去安樂死！有足夠自殺和安樂死的錢就夠了！」
那個...就我個人經驗啦，其實我20歲以前也想過我如果老了醜了我一定要去自殺，界線大概在35歲吧
不過現在（離35還蠻遠的）卻不會想要做這件事了，雖然我還是非常自厭而且真的又胖又醜，但我開始意識到這樣會造成我愛的人很多悲傷，所以想想還是稍微繼續努力在不要死這件事上
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:05 AM
如果我遲遲到那個時候才有這個感悟卻發現真的已經把自己變成超級糟糕的狀態，那悔恨大概會更多，所以我是比較傾向不會把自殺/安樂死當人生規劃的一部分
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:10 AM
-現階段你最重視的事
從現在開始大概三年內，有哪些事情是你最重視的呢？可能是在工作上取得成就，可能是變成名繪師、名coser、賺大錢、找到一個可以結婚相守的人、好好陪伴家人、身體健康，可能以上皆是
把這些寫下來，然後稍微排一下優先順序
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:13 AM
Thu, Aug 23, 2018 10:41 AM
-未來有哪些東西對你而言是必須的
五年甚至十年以後的未來，有哪些人事物對你而言是絕對必須的？
錢？健康？不用工作的生活？小孩？房子？其他？
一樣寫下來，一樣稍微排一下優先順序
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:17 AM
Thu, Aug 23, 2018 4:26 PM
-原生家庭的經濟狀況，包含父母是否有退休金和存款
父母有存款、保險、退休金嗎？這些錢是否足夠他們過退休生活，並足以應付可能會出現的重大傷病和療養問題？是否有手足是需要你扶養照護的？該手足的扶養和醫療費用能夠用存款、保險涵蓋嗎？
（先不論好手好腳家裡蹲，有些人有唐氏症或重度自閉等狀況的手足）
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:18 AM
Thu, Aug 23, 2018 8:59 AM
-家庭成員是否能給予支持，包含精神和經濟上都要考慮
如果我一輩子都必須吃住家裡（而且給家裡的生活費/房租其實是不夠的、甚至根本沒給家裡生活費），家庭成員是否都能在經濟上和精神上接受？這個是要跟父母坐下來好好談的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:21 AM
Thu, Aug 23, 2018 9:00 AM
-你的健康和經濟條件是否能夠支撐
「我這一生一定要去喜馬拉雅山攻頂一次！」很好，偉大的志向！但是，如果你的健康狀況跟我一樣糟、又不做出改變，基本上攻頂＝自殺
或是選擇有正職工作、在自己的時間燃燒興趣的人，身體資本是否足夠呢？不足夠的話該做出哪些調整呢？
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:26 AM
-你到底想要怎樣的生活
對你而言，這一生最重要的，到底是：
取得足夠的金錢以換取物質生活上的安逸（不代表精神和人際關係也會安逸）？
幫助很多很多的人？
取得科學上的重大發現？
創作到死的那一天？（即使不到四十歲就透支而死？）
家庭和友情都和諧美滿？
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:31 AM
Fri, Aug 24, 2018 12:55 AM
在這個快速又多變的時代，說真的我們已經很難依照所謂的「樣版生活」過完一生，搞不好20年後AI和喪屍就統治全世界了，誰知道呢～
（而且說到底，「樣版生活」不過是自由經濟社會在消費主義的影響下，由商人所創造出來刺激人類消費以讓商人賺取更多利益的模型而已，沒有人的人生真的可以完全跟樣版生活一樣，大多數人的人生都有這樣那樣的不同）
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:32 AM
Thu, Aug 23, 2018 8:35 AM
不過在做選擇校系/工作/是否離職/結婚這些比較重大的決定之前，可以像上面那樣都列出來然後再做決定比較好
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:35 AM
Thu, Aug 23, 2018 8:35 AM
無論最後你決定要一天只睡三小時的衝刺正職和副業、並背負40歲之前就過勞死的風險，或是月薪22K但可以過健康生活，或是其他的，只要你有深思熟慮過而且不犯法也不造成家庭的困擾，那都是好的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:40 AM
Fri, Aug 24, 2018 12:56 AM
像我自己目前就比較以家庭和個人身心健康為重XDDDD所以雖然這個行業真的是搬到北部會有發展很多，目前也算可以負擔搬到北部，但真的挪不動，因為我知道我一挪的話身心就會出問題
很幸運的是我家裡不需要我奉養，家人也是各方面支持我，就還OK
但我也知道我是個幸運兒，所以不會鼓勵別人跟我走一樣的路
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:50 AM
－－－－（分隔線一下）－－－－
原作者漫畫對我而言的爭議點大概就是媽媽對原作者的生活方式提出質疑，加上剛好收支平衡而已，感覺可能已經不只在精神上、而是在經濟上也影響到原生家庭了，但原作者的表現方法讓讀者多少會有「咦？所以你打算無視？？？」的感受，於是爭議大戰開始
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 8:54 AM
不過也許只是表現問題或也許真的是現實，不知道到底是怎樣就不好多做評論
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 12:48 PM
想到一部自拍紀錄片
魯蛇自拍秀：日本青年的困頓縮影 Purely Personal Documentaries- Find...
有時侯周圍的人願意替自己負擔的話 也是可以啦
畢竟每個人的資源不一樣
但我想知道笑笑是怎麼決定自己想要怎麼樣的生活的呢？
是慢慢就走上現在這一條路 還是原本就以 soho 為目標 或是有什麼特殊的契機嗎？
因為這個問題我自己還沒有答案 所以有點想知道決策過程 希望這樣問不會困擾到你
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:29 PM
Thu, Aug 23, 2018 4:28 PM
00
: 其實很單純是因為彩妝師這個行業以soho居多，在國外雖然有大型經紀公司可以進(專門幫你接高階時尚、廣告和秀場工作)，但大多數都是累積很多作品集變很強之後才有可能進去
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:33 PM
彩妝師這個行業要在公司裡工作的話，通常薪水很鳥的公司都學不太到東西，薪水比較好又能學到東西的很少很少，要很有機緣才能進去
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:34 PM
Thu, Aug 23, 2018 4:28 PM
我的身體不太能負荷全職的影視工作，不然是有人脈本來要找我去XDDD但維持良好關係，就偶爾可以去支援也很開心
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 1:38 PM
謝謝你的回答
原來彩妝師的環境是這樣 感覺也是要考量很多因素和限制
果然人生真的很難
也很謝謝笑笑在這噗分享你的想法 覺得條列式很棒
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:42 PM
Thu, Aug 23, 2018 1:42 PM
彩妝產業除了專櫃銷售、婚紗公司和禮儀公司之外，大多都傾向不雇用全職，只發包給soho或小型工作室，小型工作室裡的全職也很少，比較大的案子通常會再發其他關係好的個體戶來一起做（也就是所謂的支援）
現在因為一例一休和各種勞工相關新制，不少公司、團隊更不願意全職養人了，都是要你做on call兼職而且不幫你保勞健保(就跟soho一樣了哈哈哈)
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:43 PM
那我本身是已經站過櫃也做過客服了...並不是一直都是soho的啊XDDD
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 1:45 PM
但其實我前陣子有在考慮去當美髮助理~時不時的真的會想回公司體制補充養分和毒素
但身體還不夠好而作罷
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 1:53 PM
感覺這樣看起來 沒有特殊機會的話 soho 真的是比較好的選擇
為什麼還是會想要找公司呢？
是心理壓力的關係嗎？
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 2:08 PM
00
: 一是我很擅長給自己壓力，二是去相關產業的第一線上班是最不會跟世界脫節的方法
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 2:09 PM
我擅長給自己壓力的程度是到每個醫生都跟我說：OO病XX病其實是壓力大的人才容易生的病...你要努力放鬆喔
的程度呢（遮臉）
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 2:16 PM
那感覺有人幫忙分配需要負責的有限範圍可能真的比較好……
原來是要跟上產業的發展 是我想不到的答案www
彩妝相關的產業比較沒有社群之類的交流方式嗎？
該不會是大家都太忙
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 2:22 PM
Thu, Aug 23, 2018 2:22 PM
彩妝產業社群當然有啊，可是得到的東西跟在現場是不一樣的
做soho無論再怎麼忙，再怎麼跟同行社群交流，其實接觸到的人數量還是比實際去第一線上班來得少，可以觀察到的東西和能夠拓展的人脈也不一樣（這個部份可以看噗首有貼的AkiRa大的噗，雖然產業不同但他講得蠻清楚）
每個人有每個人自己的方式XDD對我來講能有穩定薪水又能逼迫自己接觸人群是不錯的事情
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 2:36 PM
其實那位大的噗我有看過 不過這樣講我好像有比較懂了
和其他人合作的經驗還有資源不同還是不一樣 的感覺？
謝謝笑笑分享這麼多
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 2:42 PM
我覺得應該是說「不同的方法會學到不一樣的東西」
就像是做科學研究，要讀大量不同先進們的理論，然後做大量不同的調查和實驗，去累積很多不同的經驗最後才會有新的果實
如果執著於某一個方法就比較難有突破了
只做同行交流或只做現場，都是執著於某一個方法的狀況
而其中只做同行交流是最糟糕的，因為台灣沒有商業倫理的人很多，又是淺碟文化，同行之間不是要跟你交流而是要利用你的狀況非常多，甚至惡意利用的更多……尤其美業和設計業裡最常見
00
@mit00
Thu, Aug 23, 2018 2:58 PM
感覺環境很糟 還以為就是大家各自分享新的技術或是工具之類的聚會 可是聽起來比較像是商業應酬
就是相對來說 原本有工作的人 也從事 soho 看看會比較好囉？並不是哪一邊更好 是要吸收各種不同的經驗
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 3:32 PM
我是覺得同行交流本來就會帶有互相利用的性質，如果是良性互利那是好事，我也有一些會良性互利的朋友
但問題是想要惡性利用（單方面利用你但不讓你利用他）的人是真的蠻不少的…原因大概就是我上面說的商業倫理不佳和淺碟文化問題
如果行有餘力的話，上班族兼差做點soho也是好的；但如果覺得沒餘力了無法去做，那也沒問題
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 3:33 PM
只是說用不同方法多做嘗試通常就能多累積不同經驗，盡量對所有事情都抱持好奇心吧
淡路鰻魚
@duoeel
說
Thu, Aug 23, 2018 3:43 PM
謝謝榮笑的分享TvT
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 3:55 PM
另外，我覺得原作者的漫畫其實很容易讓人從兩方面來解讀：
1.
夢想與現實的抉擇
2.
soho族的經營和人生歷程
這兩方面其實是不同的事情，我噗首貼的兩個衍生都是比較偏向2的解讀和回應
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 3:57 PM
如果用2去看，依照此篇漫畫中透露出的資訊，原作者在經營上的確有一些待進步的地方，所以不少soho前輩soho同伴會跳出來說自己的經驗和如果重來的話會想要修改的地方，我覺得蠻合理也蠻好的，人嘛總是想看到更多參考讓自己安心
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 3:58 PM
看到有人走自己的老路（而且那條老路還讓自己跌跤）的時候總也會想雞婆一下
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 4:03 PM
Thu, Aug 23, 2018 4:08 PM
如果用以1的方面來解讀，我覺得在夢想不犯法的前提下，沒人可以去剝奪或批評別人的夢想。但如果因為夢想太過偏離現實而導致之後很悲慘，除了自己必須承擔之外，其實還很容易連累到家人，所以最終還是回歸到與家庭的溝通協調上
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Thu, Aug 23, 2018 4:04 PM
做某件事一輩子當然是沒問題的，但全職是一輩子、兼職是一輩子、當成興趣也可以是一輩子。一輩子專注在某件事情上很美好很值得敬佩，但一輩子嘗試過很多事物也很美好很値得敬佩啊～
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原作者噗：
如果這兩位同學分別跟我說他想畫一輩子然後問我怎麼看，我想我說的一定很不一樣
-現階段你最重視的事
-未來有哪些東西對你而言是必須的
-原生家庭的經濟狀況，包含父母是否有退休金和存款
-家庭成員是否能給予支持，包含精神和經濟上都要考慮
-你的健康和經濟條件是否能夠支撐
-你到底想要怎樣的生活
那個...就我個人經驗啦，其實我20歲以前也想過我如果老了醜了我一定要去自殺，界線大概在35歲吧
不過現在（離35還蠻遠的）卻不會想要做這件事了，雖然我還是非常自厭而且真的又胖又醜，但我開始意識到這樣會造成我愛的人很多悲傷，所以想想還是稍微繼續努力在不要死這件事上
從現在開始大概三年內，有哪些事情是你最重視的呢？可能是在工作上取得成就，可能是變成名繪師、名coser、賺大錢、找到一個可以結婚相守的人、好好陪伴家人、身體健康，可能以上皆是
把這些寫下來，然後稍微排一下優先順序
五年甚至十年以後的未來，有哪些人事物對你而言是絕對必須的？
錢？健康？不用工作的生活？小孩？房子？其他？
一樣寫下來，一樣稍微排一下優先順序
父母有存款、保險、退休金嗎？這些錢是否足夠他們過退休生活，並足以應付可能會出現的重大傷病和療養問題？是否有手足是需要你扶養照護的？該手足的扶養和醫療費用能夠用存款、保險涵蓋嗎？
（先不論好手好腳家裡蹲，有些人有唐氏症或重度自閉等狀況的手足）
如果我一輩子都必須吃住家裡（而且給家裡的生活費/房租其實是不夠的、甚至根本沒給家裡生活費），家庭成員是否都能在經濟上和精神上接受？這個是要跟父母坐下來好好談的
「我這一生一定要去喜馬拉雅山攻頂一次！」很好，偉大的志向！但是，如果你的健康狀況跟我一樣糟、又不做出改變，基本上攻頂＝自殺
或是選擇有正職工作、在自己的時間燃燒興趣的人，身體資本是否足夠呢？不足夠的話該做出哪些調整呢？
對你而言，這一生最重要的，到底是：
取得足夠的金錢以換取物質生活上的安逸（不代表精神和人際關係也會安逸）？
幫助很多很多的人？
取得科學上的重大發現？
創作到死的那一天？（即使不到四十歲就透支而死？）
家庭和友情都和諧美滿？
（而且說到底，「樣版生活」不過是自由經濟社會在消費主義的影響下，由商人所創造出來刺激人類消費以讓商人賺取更多利益的模型而已，沒有人的人生真的可以完全跟樣版生活一樣，大多數人的人生都有這樣那樣的不同）
很幸運的是我家裡不需要我奉養，家人也是各方面支持我，就還OK
但我也知道我是個幸運兒，所以不會鼓勵別人跟我走一樣的路
原作者漫畫對我而言的爭議點大概就是媽媽對原作者的生活方式提出質疑，加上剛好收支平衡而已，感覺可能已經不只在精神上、而是在經濟上也影響到原生家庭了，但原作者的表現方法讓讀者多少會有「咦？所以你打算無視？？？」的感受，於是爭議大戰開始
畢竟每個人的資源不一樣
但我想知道笑笑是怎麼決定自己想要怎麼樣的生活的呢？
是慢慢就走上現在這一條路 還是原本就以 soho 為目標 或是有什麼特殊的契機嗎？
因為這個問題我自己還沒有答案 所以有點想知道決策過程 希望這樣問不會困擾到你
原來彩妝師的環境是這樣 感覺也是要考量很多因素和限制
果然人生真的很難
也很謝謝笑笑在這噗分享你的想法 覺得條列式很棒
現在因為一例一休和各種勞工相關新制，不少公司、團隊更不願意全職養人了，都是要你做on call兼職而且不幫你保勞健保(就跟soho一樣了哈哈哈)
但身體還不夠好而作罷
為什麼還是會想要找公司呢？
是心理壓力的關係嗎？
的程度呢（遮臉）
原來是要跟上產業的發展 是我想不到的答案www
彩妝相關的產業比較沒有社群之類的交流方式嗎？
該不會是大家都太忙做soho無論再怎麼忙，再怎麼跟同行社群交流，其實接觸到的人數量還是比實際去第一線上班來得少，可以觀察到的東西和能夠拓展的人脈也不一樣（這個部份可以看噗首有貼的AkiRa大的噗，雖然產業不同但他講得蠻清楚）
每個人有每個人自己的方式XDD對我來講能有穩定薪水又能逼迫自己接觸人群是不錯的事情
和其他人合作的經驗還有資源不同還是不一樣 的感覺？
謝謝笑笑分享這麼多
就像是做科學研究，要讀大量不同先進們的理論，然後做大量不同的調查和實驗，去累積很多不同的經驗最後才會有新的果實
如果執著於某一個方法就比較難有突破了
只做同行交流或只做現場，都是執著於某一個方法的狀況
而其中只做同行交流是最糟糕的，因為台灣沒有商業倫理的人很多，又是淺碟文化，同行之間不是要跟你交流而是要利用你的狀況非常多，甚至惡意利用的更多……尤其美業和設計業裡最常見
就是相對來說 原本有工作的人 也從事 soho 看看會比較好囉？並不是哪一邊更好 是要吸收各種不同的經驗
但問題是想要惡性利用（單方面利用你但不讓你利用他）的人是真的蠻不少的…原因大概就是我上面說的商業倫理不佳和淺碟文化問題
如果行有餘力的話，上班族兼差做點soho也是好的；但如果覺得沒餘力了無法去做，那也沒問題
1.夢想與現實的抉擇
2.soho族的經營和人生歷程
這兩方面其實是不同的事情，我噗首貼的兩個衍生都是比較偏向2的解讀和回應