一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
Mon, Aug 13, 2018 12:06 PM
13
8
#TRPG
老調重彈再加碼
TRPG是一個和扮演有關的遊戲,但是他不是一個“養小孩遊戲”,當然也不是一個讓你用
“我只是在扮演角色”
當作理由來讓自己
毫無作為
的理由,更不是一個
孩子是我的,我扮演的才算!
的遊戲。
有沒有感覺這開頭有些熟悉?曾經有一次我們提到了很多玩家及GM會將自己的角色作為孩子,而
為所欲為
的故事,而今天我想談的是另一種極端,也就是用
我的角色並不會這麼做
而在跑團中限制了很多自身的行動,更甚至是,用自身角色個性的名義,逃避或錯過很多重要事件的觸發。
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:06 PM
“忠於角色的扮演”不代表你有些事不能做,前幾篇明明就提過”你當然想做什麼還是可以做”,很多人都懂
做人不做機掰人
的道理,但實際上遇到一些跑團難關的時候,卻說著”抱歉,我的角色不會這麼做”來當不扮演或不行動的藉口,我遇過扮演低智商的野蠻人場外說著”這場突襲戰役,我有個很好的策略,但很抱歉,我的角色不可能有智力說出來。”或是聖騎士在討論的會議說著’’這個寶石如果偷走的話,後面的難關會輕鬆很多,可是不能這麼做,我是一個聖騎士啊,我怎麼會這麼做呢?”,老實說,跑團多年甚至帶團遇到這種隊友,我心裡想的只有
這人真是有夠機車
。
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:06 PM
我了解很多玩家喜歡忠於自己的設定及扮演,這也的確是個很棒的習慣,讓自己參與trpg得到許多的收穫,但這些設定
不應該成為你隊友的負擔
,或是讓團務無法進行的理由,在面對為所欲為的玩家時,這些扮演系的玩家,其實都有很良好的觀念可以快速地說出
扮演有一百種方式,你不該選擇最糟的那種。
但實際遇到設定與自身角色不符合時,就能輕易的說出
抱歉耶,這件事我的角色不會做。
這樣合理嗎,老實說我自己是無法接受啦!
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
現在的跑團風氣,很多玩家在進行trpg的團務時,比起
解決事件或發現問題真相
更在意
我有沒有盡興全力的扮演我的孩子
,”茶番”這個名詞開始盛行,在緊湊的事件中或是充滿危機的喘息空間時,大多會進行有趣的茶會或談話、與人的交流、甚至盡全力展現自己的角色魅力,我覺得跑團中適時的扮演當然沒有問題,但要記住,不論是DND、COC或任何合作向系統,都有需要跟隊友共同解決事件的能力,在茶番或是飲酒作樂開宴會的時候,玩家盡情的展現自身角色的扮演魅力,與隊友的情懷及寫下角色美麗的歷史,但遇到危機事件或需要有些犧牲、挑戰的時候,卻說出”很抱歉,我的角色不能做某些某些事。”
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
扮演接受榮耀及歡樂時光的時候你願意做,但要撿牛糞或撲倒沙場卻嫌髒,喂,請記住呀,你的孩子是參與”合作向”的團務啊,在面臨各種困難的選擇時,玩家選擇自己想要的結果,不想要的結果就拒絕,那是不是隊友就必須承擔”你不想做的任務”呢?
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
可能有人會說,巴斯特,這樣說太過啦,並不是每個不想做的事情,都一定會經歷到的阿!天呀,
人在江湖上哪有不挨刀的阿!
,任何模組或團務,必定會有遭遇驚險或危及的時光,我當然明白各種事件都完美迴避也是一種玩法,但如果你要這麼過度保護自己的孩子,為何不如我之前所說,寫一篇小說或放在漫畫裡,他或許還有更美麗的人生呢?當你選擇不想承擔某些風險及後果時,這份輕量的重擔就到達了隊友的身上,或許隊友不會太介意,頂多犯點罪、掉點SAN、手裡沾點鮮血,但這樣真的是合作的概念嗎,真的嗎?
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
合作向的TRPG中,每位玩家及角色都有不同的個性及擅長的項目,如果有些非常嚴重的事態,在這次的事件中真的不適合你的角色出面,那是否下一次的機緣你能多出來一步協助隊友?扮演一個警察說著”抱歉,我不能濫用職權擅闖民宅”那麼當後期遇到嫌犯逃跑的時候,是否能不計後果的帥氣開槍逮捕犯人?不能同意隊友開鎖私闖民宅,那能否盡力請求警方開出搜索令,合法進入房子調查;或是一名正義感太過強烈的聖騎士,即使過程繁瑣,可能藉著與村長多次的談話及用累積多年的個人資產,將重要的寶石用合法的方式取得?我也曾看過一名扮演警官的PC,因為擔心隊友平民陷入危險,所以主動挑起全部的犯罪責任。“我這樣作是辦案,你們這樣做就是犯罪了,交給我吧。回去之後,再麻煩你們協助作證吧。”所以破門、調查私人物品等都由警察先生一手承擔,並做好回去寫報告的心理準備。
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:08 PM
所以,扮演方式千百種,一定有自己的角色可以合理扮演的理由,如果真沒有,如何與隊友協調各自角色的優勢及劣勢,而不是一昧地拒絕、反對、無為。這不是好的扮演方式,也不一定會讓隊友快樂,若真是這麼在意自己的角色設定及扮演,那麼,以一個完美角色的複雜性及多元性,更不會因為一些事件就完全拒絕各種可能性,應該會有”屬於那個角色能達成這項任務的做法”,不是嗎?
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:08 PM
記得,跑團是
合作向
的遊戲,不是
沒有欺負隊友
就叫做合作,在團務中
如何運用自身角色的缺陷及個性與隊友去完成任務
,才是更進一步的扮演。
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Mon, Aug 13, 2018 12:09 PM
好了這次PO對了(抹臉)
Killderdoll
@Kurochan0104
Mon, Aug 13, 2018 3:41 PM
如果是在批評假扮演之名,行過保護之實而產生的消極態度之現象,這點上我是同意的
角色扮演可以千變萬化,但是場外玩家的態度應該時常保持積極,如果第一條路,第二條路走不通,那就去開拓第三條路,所以場外討論是有其必要性
裡面最為幸苦的大概是讓PTA們認識並尊重GM應有的權限,沒有GM安排的劇本和場景,單靠玩家的扮演是無法讓角色發光發熱,孩子來孩子去,若沒有安排發揮的空間說白了只是個空殼
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
Mon, Aug 13, 2018 3:49 PM
L6rea
: 除了原本就有的文章加碼回應之前的主題文章!
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
Mon, Aug 13, 2018 3:51 PM
Killderdoll
: 感謝回覆,不然好冷清。
也不是批評,而是如你所說,不能因為自己的角色不走前兩條路,乾脆就不動作,設定角色的框架跟限制是玩家的自由,但如何運用也是玩家可以決定的。
韓重(’A’)
@poohruru
Mon, Aug 13, 2018 4:34 PM
Mon, Aug 13, 2018 4:34 PM
總覺得這件事情是需要學習的,雖然我能認為TRPG的角色不是孩子(遭遇無法控制),但剛開始玩其實也不能明白說要怎麼做我認為角色不會做的事情,要怎麼在各種情況下去協助隊友做事情,還好有好的老玩家一直教我......好吧也可能是我社交應變太差w 不過解決事件或發現問題,剛開始玩也是滿迷失的,不曉得應該要讓玩家或自己有動機入場,這...現在想想也不知道算不算是審卡時沒互相注意w
Roc Tseng
@retsnimle
Mon, Aug 13, 2018 5:29 PM
可能和啟蒙的系統有關,我自己是認為「角色是用以表達玩家意圖的載具」。
和玩家的關係可能會比較傾向網路遊戲的玩家與遊戲中的角色的關係,所以我很難理解有些人會說的「角色超出玩家控制」的狀況。
但我可以理解不小心操控角色玩脫了,結果圓不回來的狀況
犬山忍
@s255159
Mon, Aug 13, 2018 10:42 PM
我看過這種極端玩家,不只不會出主意,而且你幫忙出了主意還以「我的角色不會這樣做」
不想承擔風險又只想跟隨,連自己角色有關的線索也不紀錄的
我只覺得,你不管共同線就算了,連跟自己角色有關的也記不起來到底是要玩什麼
Zuzu
@s50574
Tue, Aug 14, 2018 1:08 AM
同意扮演及應變的平衡是需要練習的~
我覺得有這個情形的大部分玩家,都不是故意要耽誤故事的推進,而是在需要反應的當下,沒有足夠的經驗去支撐自己找到既符合扮演又能解決事件的方式。
像我個人是偏愛敘事扮演的類型,沉浸在角色時就常有思考的盲點。
不過如果能意識到『做為玩家應該朝合作的方向去推進遊戲』,那就能靠GM引導和其他隊友協助來幫助自己成長了XD
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Tue, Aug 14, 2018 8:21 AM
韓重(’A’)
: 沒有人生來就會玩TRPG,很多人也是在許多跑團的經驗之下才抓到如何扮演角色跟運用扮演的方式來協助隊友,這篇的主要在談的是類似"因為我的角色是傲嬌,所以她絕對不會道歉的。"這樣子的設定問題。
這表示你根本不懂傲嬌的一百種道歉方式!!
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Tue, Aug 14, 2018 8:29 AM
Roc Tseng
: 所以很多扮演的初期,GM會告知玩家"先從扮演與你個性或價值觀較相似的雛型開始",我其實也很難想像玩家說的"我可以做到,但因為我的角色如何如何,所以他就做不到,這件事沒辦法。"角色不是也是自己的一部分?抑或是這樣不受控制是玩家想要的一部分?
你說的操控角色玩脫,我腦海浮現幾個矮人的恐怖經驗,可以理解
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Tue, Aug 14, 2018 8:32 AM
犬山忍
: 沒錯,你的留言最貼近我想表達的核心之一,但要了解玩家是因為不想承擔風險,或是其實"抓不到扮演該角色個性的多元性"。
無口屬性也是會講話及喜怒哀樂,暴怒者也有冷靜及壓抑的時候,如果扮演只能單一表現某種性格,是不是把人性想的較為簡單了呢。
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Tue, Aug 14, 2018 8:35 AM
Zuzu
: 是的,原來扮演是需要練習的,等時間久了會變厲害的,而在隊友及GM的出手下,玩家漸漸懂得如何放手扮演,這不就是我們想要的TRPG嗎
犬山忍
@s255159
Tue, Aug 14, 2018 8:39 AM
我看過把無口扮演得很好的,也看過把自負扮演的很無個性的
也許就像上面有人提到這是需要學習的,只是我覺得所謂的經驗就是踏出去做才有,你連踏都沒踏,這以學習來說我覺得成效可能很有限
然後前面你提到的一點,A玩家想出了一個計策,但A角色智力不足所以不說我覺得根本就是在裝
你都說你的角色說不出來了,那你說出來跟其他玩家討論如何?
大不了場內由其他角色說出來,反正場外大家都知道事情是你解決的,這不就好了嗎?還是你只是想表達自己很厲害
一點貓性都沒有的巴斯特
@soba64
說
Tue, Aug 14, 2018 8:55 AM
犬山忍
:
如果能扮演出符合那角色的智力並說出策略,那是一個對敘事扮演玩家很好的挑戰,能學會就太好了,假如真的有困難,或許也能跟隊友討論表現出來的方式。重點不該是因為不符合角色個性而不說出來討論,完成任務有很多種方式,無為不是最好的選擇。
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TRPG是一個和扮演有關的遊戲,但是他不是一個“養小孩遊戲”,當然也不是一個讓你用“我只是在扮演角色”當作理由來讓自己毫無作為的理由,更不是一個孩子是我的,我扮演的才算!的遊戲。
有沒有感覺這開頭有些熟悉?曾經有一次我們提到了很多玩家及GM會將自己的角色作為孩子,而為所欲為的故事,而今天我想談的是另一種極端,也就是用我的角色並不會這麼做而在跑團中限制了很多自身的行動,更甚至是,用自身角色個性的名義,逃避或錯過很多重要事件的觸發。
角色扮演可以千變萬化,但是場外玩家的態度應該時常保持積極,如果第一條路,第二條路走不通,那就去開拓第三條路,所以場外討論是有其必要性
裡面最為幸苦的大概是讓PTA們認識並尊重GM應有的權限,沒有GM安排的劇本和場景,單靠玩家的扮演是無法讓角色發光發熱,孩子來孩子去,若沒有安排發揮的空間說白了只是個空殼
也不是批評,而是如你所說,不能因為自己的角色不走前兩條路,乾脆就不動作,設定角色的框架跟限制是玩家的自由,但如何運用也是玩家可以決定的。
和玩家的關係可能會比較傾向網路遊戲的玩家與遊戲中的角色的關係,所以我很難理解有些人會說的「角色超出玩家控制」的狀況。
但我可以理解不小心操控角色玩脫了,結果圓不回來的狀況不想承擔風險又只想跟隨,連自己角色有關的線索也不紀錄的
我只覺得,你不管共同線就算了,連跟自己角色有關的也記不起來到底是要玩什麼
我覺得有這個情形的大部分玩家,都不是故意要耽誤故事的推進,而是在需要反應的當下,沒有足夠的經驗去支撐自己找到既符合扮演又能解決事件的方式。
像我個人是偏愛敘事扮演的類型,沉浸在角色時就常有思考的盲點。
不過如果能意識到『做為玩家應該朝合作的方向去推進遊戲』,那就能靠GM引導和其他隊友協助來幫助自己成長了XD
這表示你根本不懂傲嬌的一百種道歉方式!!你說的操控角色玩脫,我腦海浮現幾個矮人的恐怖經驗,可以理解無口屬性也是會講話及喜怒哀樂,暴怒者也有冷靜及壓抑的時候,如果扮演只能單一表現某種性格,是不是把人性想的較為簡單了呢。
也許就像上面有人提到這是需要學習的,只是我覺得所謂的經驗就是踏出去做才有,你連踏都沒踏,這以學習來說我覺得成效可能很有限
然後前面你提到的一點,A玩家想出了一個計策,但A角色智力不足所以不說我覺得根本就是在裝
你都說你的角色說不出來了,那你說出來跟其他玩家討論如何?
大不了場內由其他角色說出來,反正場外大家都知道事情是你解決的,這不就好了嗎?還是你只是想表達自己很厲害