〖丁】
[性別]
Men's rights movement - Wikipedia
男權運動是專有名詞
我覺得有些人好像不知道其運動內容
〖丁】
男權運動者的確主張他們支持兩性平權,因為他們覺得女人太強勢了壓迫男人,需要削弱一點,這是他們的平權。
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔
以我個人立場我確實會覺得某些時候SJW做得太過火,比如說直接在對方的聚會抗議 阻擋MRA聚會就太過火了 任何人都有言論自由 - 包括 CIS男性。
Poshua奇諾多與無盡之塔
所以對我來說女性主義帶著偏見去抹黑這些運動 對我來說也不是不可能的事 除非我親眼看到該組織說了類似male supremacy或著怪罪女性主義的話語 否則我傾向以個別案件處理而非一竿子打翻一船人
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我還蠻喜歡看MRA的相關訊息的,PUA是他們的分支,MGTOW也是,你可以看看他們的活動都是什麼內容再自己下判斷。
〖丁】
華人百科寫得很中性啊,想必有人看完會覺得MRA很有道理
〖丁】
男權的核心概念就是「生理男是社會弱勢」。
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : 我PUA MGTOW都有看 PUA的理念就是個屎啊 XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
尤其Red Pill 本身理念簡直矛盾到我頭好痛
墨銜 畫畫畫畫畫畫
生理男性是弱勢....
我覺得打擊刻板印象為目標會比較合理
Poshua奇諾多與無盡之塔
MGTOW - 我覺得登出市場的人最大啊 沒人攔他們
Poshua奇諾多與無盡之塔
要說某些生理男性在美國是弱勢我也不會懷疑啦 國情不同啊 聽過有些個案描述他們的困境也確實是....挺慘的ㄋ
Poshua奇諾多與無盡之塔
但在台灣說男性是弱勢我就會哈哈
墨銜 畫畫畫畫畫畫
原來國外還是有差...但如果單講台灣就真的ㄏㄏ
Poshua奇諾多與無盡之塔
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 我也不知道 我不住美國 XD
〖丁】
我對MRA的主張有部分同意的地方:
男性有沒有在父權社會被害?有啊。
加害害者有沒有女性?有啊。
父權體制的支持者通常兼具加害者跟被害者的身份。
父權體制本身意圖並不邪惡,它的運作是穩定的,對於茫然的人,指定性別角色給他們,進行社會分工,會讓事情的變得很簡單。
但是這個體制會極盡所能的強化、鞏固它自身,所以要強化角色分工就要強化性別歧視。
所以要歧視單身或不生育的人,或是很任何試圖打破性別分工的人,比如女性試圖進入男性主宰的產業(嗯幾乎是全部產業),或者是跨性別。

這些本來就是女性主義探討的內容。
而男權運動他們打算怎麼解決社會困境呢?
他們責怪女人。
女人怎麼可以擁子宮自重?我們堅決主張隨時驗DNA!女人不可以自己決定墮胎,我也出了一半基因欸!憑甚麼離婚的時候主要照顧者可以帶小孩走?那是我的!
Poshua奇諾多與無盡之塔
澳洲就....吃飽沒事幹的偏激份子才會去參加MRM吧....SJW是主流 就算不乏整天看reddit的直男癌 大部分人都把PUA跟MRA當成一種笑話(?)
〖丁】
女人為什麼告性侵那麼容易?都是因為她們有歷史上性侵被害人數特別高的優勢啊!
〖丁】
男性從事高危險工作人數特別高,暗指的是女人都在偷懶啊好壞壞。
實在很想吐槽高危險用什麼樣的定義,不是只有粗重的工作才叫高危險,醫院等感染高風險職場女性人數可不會少,但主要決策者也不是女性啊XD
說到粗重工作就想推薦《北國性騷擾》呢。
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : XD雖然我自己在看他們的訴求影片時不覺得他們的訴求有這麼偏激 不過既然你有長期追蹤我就信你吧 我上次看了Red pill一整天以後覺得腦袋變笨了 所以不想長期追蹤wwww
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得溫和有禮是很好的包裝。
指出社會問題很好,我想知道他們的解決方案是什麼更重要。
〖丁】
我確實認同每個人都應該從自己的利益出發去爭取權益,沒有必要強迫男性成為女性主義者,生命經驗就是不一樣,既然理解別人太花力氣,省下來了解自己也是很好的。
〖丁】
只是MRA一邊抱怨主流文化如何壓榨傷害男性,一邊努力配合強化主流體制,我是不知道他們在做什麼啦。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
感覺比較像自助餐吧,另一個噗提到的男權有人說男權主義怪女權主義壓迫是件超怪的事,我是覺得這個專有名詞(?)沒有被定義的很明朗
墨銜 畫畫畫畫畫畫
到底哪個才是多數我也蠻混亂的...
〖丁】
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 與其說責怪女性主義,我大概懂他們的意思就是女人要的太多了,給不起。
Poshua奇諾多與無盡之塔
嘛 就算女性還是處在弱勢 不妨礙男性爭取屬於他們的權益就是了 而且也是他們的自由 透過打壓女性權益來爭取男性權益就另一回事 XD
〖丁】
現在的確是很多制度解體的過度時期吧,不管是女性還是男性,沒有簡單的教條可以遵守。
喊出公平很容易,理解現實需要什麼樣的平衡卻很困難。

從我自己的經驗來講,在有經濟基礎上,我當然覺得交往開銷各付各很好很公平,但是我要責怪那些沒有足夠資源的家庭對女兒不夠好嗎?要責怪沒有獲得足夠教育跟求職資源的女性嗎?
我豈不是站著說話不腰疼。
或者我應該責怪那些從小被爸爸賞巴掌體罰的女生,被媽媽要求要順從乖巧的女生,為什麼面對公車色狼或約會性侵不夠勇敢?
我不應該。
〖丁】
從男性的角度來說,我應該說得不好,但還是略談一點。
男性本來能從制度中獲益的繼承權改變了,但社會對男性的要求還沒有改變,比如負擔更多開銷(不只是約會,包含朋友聚餐或原生家庭的開支)、必須娶個女人生個兒子、不能成為家庭照顧者、必須更重視事業犧牲私人時間等等。
這些不是自己想開就好那麼簡單,因為違反體制的懲罰是存在的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
美國還有澳洲的情況跟台灣完全不同 基本上根本就沒有被爸爸賞巴掌體罰的女生,被媽媽要求要順從乖巧的女生,更沒有什麼房子只給男生這個鬼東西 在兩性平權的里程碑上根本不一樣
男生一週有一兩天得待在家工作照顧小孩也很常見,照顧的責任分攤在我這代幾乎是相等的(除非女性自願成為家庭主婦)
Poshua奇諾多與無盡之塔
而且到處不但有給女性的 support program 還有身為弱勢的配額 許多捐款之類的慈善活動也是以女性為主(比如乳癌)
美國還有依人種弱勢程度加分的制度 身為女性在日本被扣分讓女性主義者大怒 但到了美國女性因性別弱勢加分就沒問題 甚至還推出法案扣除華人的分數
國情不同 兩性權益真的差異甚大
〖丁】
同一個國家內部的差異也是不小,都市中心跟外圍就差異很大了。
Poshua奇諾多與無盡之塔
在澳洲的女性跟男性享有同樣的教育權 財產繼承權 甚至比男性受到更多的輔助 即使某些職業還是對女性有天花板限制 但女性經理人的薪水平均已超越男性
這種狀況下還有不少女性堅持與男性約會一定要男性出錢 (我妹就是) 以我女性平權主義的立場我也覺得不公平
Poshua奇諾多與無盡之塔
問這些女孩子為什麼 也說不出個理由來 只是覺得這樣做的男人“不夠man,不是我理想的約會對象"
而且覺得男性受到的不過是點小委屈,跟女性比起來不算什麼所以不該抱怨那些小事我覺得其實也是受到父權對於男性身為“保護者”期望的影響
〖丁】
目前大眾共識中的婚姻形式多半還是以父權制度為基礎的,所以不去檢視婚姻跟家庭的內涵,去重新思考,那當然還是會複製父權制度下的婚姻形式。
家庭的構成倒是因為社會變遷已經變化很多了,可是對婚姻的傳統想像還是牢不可破,這個制度太方便了。
Pyrogen
破棄舊有婚姻系統才是正解,順便讓各大婚禮中那種噁心矯作的儀式消失,像媽媽把女兒交易給男方的戲碼

每多辦一次制式化婚禮,就是給參加者強化一次同樣的觀念
〖丁】
父權體制→婚姻→交往文化
大概是這樣大腸包小腸的感覺

改變制度要付出變動成本,對很多人來說,就算對現況不滿,只要改變不能確定是更好還更壞,他們是不會捨棄舊制的
Pyrogen
漸進改革可以先從破壞制式儀式開始,讓婚禮的主導權回歸到伴侶手上,而不是給長輩拿來當人情KPI火力展示大會
〖丁】
蠻難的,婚喪喜慶的場合有象徵意義以外的功能,就是為了社交,包含投資機會、找工作、找對象、找民代反應地方需求……都市人是不太需要,但出了都市圈就都靠這些場合了。在資訊不流通的地方,這也不能說是陋習。

我會想先從好好準備自己的長照費用開始,比較容易打破對家庭跟後代的經濟需求。
〖丁】
補充一下MRA的論點中我也覺得無奈的地方,就是男性戰死這件事,這是太實際的考量,不是因為男性力氣大適合打仗,是因為只要有少數的男性搭配多數的女性就能產生大量新的人口。對國家來說這個件事就是這麼重要。所以男性國民變得命比較……廉價。
我能想到解法兩個,一是想辦法避免發動戰爭,比如擁有超強的軍力可以威嚇潛在敵人;二是減少戰場上的死亡率,比如說發展無人機跟飛彈,但戰爭沒那麼簡單。
只能慶幸現代的經濟跟政治體系不太會促成國與國戰爭,雖然內戰還是很多。
〖丁】
每當講到男性權益MRA就愛講反對性侵誣告,這應該是我個人最不想聽的一種論點。
第一是在法律上證明性侵本來就不容易;第二是一堆人對性侵的理解根本是錯的,停留在被害者必須掙扎、哭喊、屎尿失禁等等的想像中,忽視性侵可能建立在偷拔套、拒絕某種體位、被哀求或威脅而來的性交;第三是一堆人對合意性交根本沒有正確觀念。我說的可不是只有男人,那些覺得願意性交,男人就應該表示感激的女人也是問題的來源。其他性向的人我不清楚,異性戀同胞拜託尊重一下你的性伴侶啊,性交當施捨有夠沒禮貌,不要預設生理男就都想跟任何女性性交。
〖丁】
連性侵性騷擾是什麼都不知道,還談什麼叫誣告。
法律可不是只給女性被害人使用,男的也可以去告被女性性騷擾跟性侵啊,如果男人怕告人說自己被性侵很丟臉,最好意識到女人也不會覺得光榮,預設女人被性侵等於很有行情應該感到榮幸的腦子都需要浸漂白水洗一洗。
事實上,我是很嚴肅地認為男性應該建立自己不樂意性交就可以拒絕的觀念,可惜許多人都被男子氣概給綁住了,怕被說「不行」。
法律一體適用不分性別,被女人性騷擾就勇敢地告下去啊。
Poshua奇諾多與無盡之塔
Pyrogen : 我就這麼幹了喔 婚禮時拒絕被爸爸牽手交到老公手上 婚禮的致詞也是把所有不平等的詞全部劃掉 婆婆要求奉茶也拒絕
反正策劃婚禮的是我一切都我說了算 我娘大崩潰到婚禮當天在車子裡詛咒我“脾氣這麼硬的人以後婚姻一定不順” 我也沒理他 反倒我爸在婚禮前一天跟我說Good Job
用父權壓迫女性的女性到處都是 但是要學習無視老媽跟婆婆的壓力
Poshua奇諾多與無盡之塔
只要有女生抱怨婆婆給的壓力 我就會問 “為什麼要聽他的?今天他付你薪水嗎?”
如果住婆婆吃婆婆的才有理由看婆婆臉色 否則對方就是徒有傳統上的虛名但早就沒任何實權了 女生要看清這點
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : 說起來男性為什麼會戰爭....因為勝者可以掠奪他人資源甚至立地為王啊 其實傳統的戰爭自古以來是男性之間搶奪資源及女性的戰爭 女性當然不用參與戰爭 因為女性是戰利品啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
說起來戰爭有點像是個巨大的賭博 用生命為賭注的賭博
Poshua奇諾多與無盡之塔
所以現在進入民主機制男性會不想當兵也是正常 因為已無利可圖 不是蔣介石時代當個軍閥就可以三代吃香喝辣啊 看看蔣介石會不會哭著說他不要當兵 XD才不會哩
Poshua奇諾多與無盡之塔
但這才不是什麼自古以來男性受壓迫的制度 就算進入民主立憲 男性保護的也是他們的自由平等人權不是女性的 不過既然現在憲法下男女平等了我覺得女性當兵也是挺理所當然啦
Pyrogen
〖丁】
阿破提到婆婆沒給薪水這一點,我認為就可以算是新制度(或說價值觀)取代舊制度的一個例子,資本主義萬歲,商業社會萬歲<<我是真心ㄉ右派
讓女性能提升社會地位的就是工作機會跟經濟獨立。
MRA有一個主張是,女性不用工作就能掌握男性的資產,我的反駁是:家務勞動也是社會基礎,家庭是經濟單位,家務勞動當然是社會經濟的重要基石,二來,如果真的覺得女性應該自己賺取資產,就扶植職場對女性的拉力啊......
〖丁】
不過說到戰爭跟兵役,其實自古以來參與戰爭的女性從來不是少數,包含決策的女性君主、後方補給、間諜活動,近代則有許多女性科學家參與武器的研發。這不是要說我支持戰爭,而是有一種常見的迷思在於美化女性的角色為母性的、保護生命的,相當偏離事實。
近代女性地位的提升,跟一戰二戰的時候男性大量戰死也有不小的關係,因為出現製造業的真空,所以讓女性從家庭走入職場,或者成為家庭的決策者。所以戰爭未必等於女性是戰利品,當然第一線的戰場上,女性除了成為被宰殺的目標,同時也是性侵的受害者,流亡難民遭性侵的案例看近年的中東難民就很清楚。
〖丁】
兵役問題我的想法比較簡單,既然台灣現在是募兵制,女性兵員數量也逐年提升,所以女性要不要當兵已經是假議題了,該看的是軍中有甚麼差別待遇,誰掌握了權力誰該為問題負責。
Pyrogen
戰爭只是政治的延伸,政治是有人有利益就有政治,不見得給男性或女性一定比較好,但女性和男性都應該參與政治是無庸置疑
〖丁】
Pyrogen : 確實如此
Poshua奇諾多與無盡之塔
戰利品一說是來自:
厭女现象
一書裡面有關部落從敵對部落奪取妻子的段落
https://images.plurk.com/2XvBIY0H6VmbFcUmqyaLT2.png
這本書我是覺得挺有趣的
墨銜 畫畫畫畫畫畫
大概看完華人百科的介紹...打擊刻板印象或某些過於傾向女性的條款我覺得沒什麼問題

但感覺台灣目前除了前者後者不是很需要
雖然這樣講很失禮但台灣除了少部分我覺得想藉由男權吃自助餐的比較多 (某數字版
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