DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Wed, Jun 27, 2018 2:52 AM
222
299
告白後,被心儀的人出櫃結果當眾跳樓 QQ
日本大學「被出櫃」事件 家屬和學生達成和解 | DQ 地球圖輯隊
「在必修課的課堂上,在全班的LINE群組上留下「謝謝大家一直以來的照顧」之後,衝出教室外從 6樓跳下,當天晚上送醫後確定死亡。
「一橋大學被出櫃事件」後日本首創禁止「被出櫃」的《國立市男性及女性與性別多元的平等參與推進條例》。」
.
#LGBT #性別認同
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jun 27, 2018 3:10 AM
這樣也好
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jun 27, 2018 3:10 AM
出櫃(性別表白)權本來就是個人自由
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jun 27, 2018 3:10 AM
性向不同拒絕也不需要做這麼絕
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jun 27, 2018 3:10 AM
這是個好案例
永劫回歸
@Lammermoor
Wed, Jun 27, 2018 3:13 AM
被心儀對象傷害,實在很痛苦了
(扌д・)斤
@winter0718
Wed, Jun 27, 2018 3:15 AM
這就像個資一樣阿,怎麼可以隨便散布別人的個人資料
꧁雪球꧂
@a30841
Wed, Jun 27, 2018 3:59 AM
什麼叫作忍不下去所以要說?Z 生不值得原諒
碰氣
@su0922
Wed, Jun 27, 2018 4:02 AM
揭露人家的隱私本來就很不道德,現在有了法律可以約束也好(
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 4:02 AM
國王的耳朵是驢耳朵, 別忘了這個故事...
碰氣
@su0922
Wed, Jun 27, 2018 4:03 AM
appleguitar
: 因為有人情壓力,所以很多判決都會要求相關人員迴避…
%e5%a5%97
@kokasa
Wed, Jun 27, 2018 4:16 AM
puni桑
: 啊不然你該怎麼告白
阿彭子-萬年水逆中
@matthew439
Wed, Jun 27, 2018 4:20 AM
覺得很難過,我本身告白過兩個男生,對方跟我出櫃後我也沒到處說啊,因為我知道這是個人隱私,這連當時還是小學生跟國中生的我都知道的事情,為什麼這個人要這樣呢
ヽ(✿゚▽゚)ノ
@dezur2
Wed, Jun 27, 2018 4:37 AM
也太不尊重人了!拒絕別人有需要這樣嗎。
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
@dukeleiohimue
Wed, Jun 27, 2018 4:37 AM
就算是親人,向他人提及前也要先取得同意……。
這是尊重。
Loco Ohm
@s528695566
Wed, Jun 27, 2018 4:41 AM
不⋯死了⋯還是死在自己愛的人手上
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 4:41 AM
%e5%a5%97
: 雖然被tag了, 但不是很懂呢... 我認為幫別人出櫃確實不是件好事, 但被告白的一方也承受了被告白後的壓力, 不是嗎?
ms03
@ms0385712
Wed, Jun 27, 2018 4:53 AM
不能再忍下去的點到底是什麼WWW
%e5%a5%97
@kokasa
Wed, Jun 27, 2018 4:59 AM
puni桑
: 你的意思不是不要讓別人知道自己的性傾向嘛,啊告白了人家當然知道你的傾向啊www
cindylin812
@cindylin812
Wed, Jun 27, 2018 5:04 AM
什麼壓力?被告白了不知道要不要昭告天下的壓力嗎
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 5:07 AM
被告白但不喜歡對方,又不得不一直相處,這種不管同性異性都是壓力
ms03
@ms0385712
Wed, Jun 27, 2018 5:16 AM
然後用跟別人說"她跟我告白但是我沒接受"的方式來排解壓力?
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 5:18 AM
有壓力可以跟熟識的朋友談啊(最好與彼此生活圈無關的人)或減少跟對方的接觸(沒被糾纏的話),直接跟全班(身處同一環境)公布他人性傾向的心態是?
永劫回歸
@Lammermoor
Wed, Jun 27, 2018 5:18 AM
除非Z被A騷擾不然我個人還是不能同意在同學群組公開A的性向,不管故意或沒想那麼多,這不就是讓人沒有立足之地嗎
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:19 AM
%e5%a5%97
: 不是喔! 我認為這是個很難過的故事, A生或Z生都是受害者, 在故事發生後, 單方面的譴責Z生是沒有意義的...
ms03
@ms0385712
Wed, Jun 27, 2018 5:19 AM
我不知道啦,我沒幫人保守過祕密。有人可以分享一下嗎?
rainjust75
@rainjust75
Wed, Jun 27, 2018 5:20 AM
這都大學生了吧?除了人家告白之後又繼續騷擾、跟蹤什麼的,不然這抗壓性是怎麼回事?還是其實壓力點來自「天啊!我知道一個天大的爆料點、但是我不能說!」其實只是憋不住談資不能講?
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Wed, Jun 27, 2018 5:20 AM
跟出不出櫃無關,在當事人也在的群組和大家說他告白,這太羞恥了
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Wed, Jun 27, 2018 5:21 AM
出櫃的壓力又是好幾倍
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:22 AM
有壓力可以跟熟識的朋友談啊(最好與彼此生活圈無關的人)或減少跟對方的接觸(沒被糾纏的話),直接在全班(身處同一環境)面前跳樓心態是? →
抱歉沒有惡意, 但同樣的說法也可以適用在A生上
rainjust75
@rainjust75
Wed, Jun 27, 2018 5:23 AM
然後被談的人全部都變成Z生?
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 5:23 AM
你有看過異性戀告白拒絕之後到處去講,OOO跟我告白耶~~
這種人不惡劣嗎?
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 5:24 AM
先不要講有沒有幫人出櫃,光是人家來告白你拒絕完,跑去同學群組公告,就夠差勁的了
ms03
@ms0385712
Wed, Jun 27, 2018 5:29 AM
puni桑
: 人家大概是去輔導室三次都沒用後就絕望了吧,誰知道呢W
cindylin812
@cindylin812
Wed, Jun 27, 2018 5:30 AM
焦慮症發作治療無效後自殺被說抗壓性差?
240
@newcomer240
Wed, Jun 27, 2018 5:32 AM
當作不知道很難嗎...
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:33 AM
所以自殺是原因是焦慮症而不是被出櫃嘛...
夜染🌈罌粟科
@neverfind1213
Wed, Jun 27, 2018 5:34 AM
被出櫃導致焦慮症吧
cindylin812
@cindylin812
Wed, Jun 27, 2018 5:35 AM
"問題在於,A生在生前在「被出櫃」後因為嚴重的恐慌發作,被醫生診斷為焦慮症,必須要服用鎮靜劑等藥物治療。"
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 5:36 AM
就算是異性,這種行為在人品上也不可取呀
社畜史萊姆|委託中止
@alcoholslimeB
Wed, Jun 27, 2018 5:36 AM
我看過太多,不論是異性戀還是同性戀告白之後,被告白的一方把這件事當作笑話一樣到處講的事了,通常是笑胖、醜、矮,這些通常當事人也會自卑的弱點,而今天只是改成同性戀這個更好攻擊的標靶而已
沒錯,重點不是他被出櫃,重點是他因此被嘲笑、被指指點點、被排擠、被漠視--這就是Z生個性惡劣的行為啊,有什麼好辯解的
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 5:36 AM
Wed, Jun 27, 2018 5:39 AM
.....puni你可以看完內文再發言嗎?私下跟對方告白,兩個月後對方說他隱瞞不下去,在班上群組說A生是同志,A生此後看到Z生就有情緒問題,校內諮詢後還是選擇跳樓。
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:39 AM
240
: 其實我也想討論這個問題「當作不知道很難嗎」身為善於保守秘密的人, 小時候也常被朋友出賣, 但長大後反而在思考「保守秘密」或許也是一種能力? 有些人就是彆不住秘密?
社畜史萊姆|委託中止
@alcoholslimeB
Wed, Jun 27, 2018 5:40 AM
今天我朋友跟我說了什麼驚天大料,比如他老爸是吸毒犯之類的
然後我選擇當個雞掰人,四處亂說,害的他被霸凌、被退學,甚至自殺,難道這件事沒我的錯嗎?
⭕️世界上的另一個我
@abbyli0113
Wed, Jun 27, 2018 5:40 AM
完全不能理解Z生的心態。
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 5:40 AM
而且在群組公布根本是霸凌行為,就算這新聞跟出櫃無關,也可以理解成被當眾羞辱,這跟私底下只告訴一兩個人差很多
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 5:41 AM
群組霸凌是很恐怖的事
社畜史萊姆|委託中止
@alcoholslimeB
Wed, Jun 27, 2018 5:41 AM
所以你的調論是,被搶的人活該嘛,誰叫他們要拿著錢在路上晃
秘密被傳出去也活該嘛,誰叫你要跟我說
(白眼20圈
( ・ω・)φ_Yifn伊芬
@Yifnwind
Wed, Jun 27, 2018 5:41 AM
puni桑
: 如果你覺得Z生也是受害者,那就一起推動把同志議題納入教育的事吧
假使有足夠的教育先讓他知道什麼是同志,或許他就不會惶恐也找得到資源幫助他自己。
不過如果Z生是白目的話當然還是無解的
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:41 AM
慶麟無恥☆公子下流🌈
: 不好意思我的觀點或許比較跳tone, 但我確實認真讀完了...
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 5:42 AM
我說的情況要適用在A生身上?抱歉喔,兩人承受的壓力明顯不能相提並論,因為Z生在同一個生活圈把對方的秘密說出來(告白、性傾向),Z生如果壓力來自A生,那A生今後要面對的是整個生活圈的人,而不是只有Z生。
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 5:42 AM
話說……賴或電話告白都很危險呀……這年頭
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 5:44 AM
雖然我不曉得為何A生家同意和解orz
只要是對方在意的事情拿出去恣意公布,在人品上就站不住腳了,Z唯一的壓力就是他那種想講的慾望吧?!?!?!就算是跟非同校的一個人講,也比這樣好
熾琥
@tigrisleo
Wed, Jun 27, 2018 5:45 AM
一橋大・ゲイだとばらされ転落死「同性愛者を差別する社会が、彼を死に追いやった」ゲイの大学教授が指摘
提供一點延伸閱讀,這是去年開庭時的報導,節錄如下:
支持A的一方主張「在社會歧視同性戀者的現實前提下,這麼做是非法的」。認為不但Z有責任,大學方面也該為了沒能防止此類「被出櫃」事件且又無法正確應對導致憾事負起責任。
支持Z的一方則主張「暴露對方性向並不是非法行為」。雖然Z拒絕了交往要求,但A依然常常想邀他出去吃東西、出去玩,經常與他聯絡,他無法理解A的行為而感到精神上受壓迫。為了避開A,使他也連帶地必須與其他朋友拉開距離,為了讓朋友能理解這種痛苦的狀況,他「不得不暴露A的性向」。
熾琥
@tigrisleo
Wed, Jun 27, 2018 5:48 AM
另一方面,一橋大學的說詞是「A是突發自殺死亡的,很遺憾我們的努力沒能防止這種事情發生,但這實在不是人類有辦法預測的事情」
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 5:53 AM
一整個告白之後就不能做朋友的節奏,不知道耶,人為什麼會想避開跟自己告白過的人?
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 5:56 AM
不好意思表達能力不好回很慢, 我並不是想幫Z生脫罪, 我只是想討論「到底Z生是在什麼狀況下決定幫A生出櫃」(畢竟出櫃發言已經是2個月後的事, 就這方面來看, 我不認為Z生是惡意的, 而是真的有苦衷) 感謝
熾琥
提供不同觀點的資訊
沉船東東
@quisevolar
說
Wed, Jun 27, 2018 5:57 AM
熾琥
: 謝謝補充 不然真的無法理解Z生把這件事說出去的原因
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 5:57 AM
還是要和解吧,不和解的話,下一個跳樓的就會是Z, A家長應該也不能承受Z出事的壓力.
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 5:57 AM
被告白後因為不喜歡對方,想要避開對方,這是很普遍的
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Jun 27, 2018 6:00 AM
拒絕告白之後覺得不喜歡想避開很正常,但是去公開人家的隱私很惡劣
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:02 AM
我是覺得,不用說出對方是同志,就直接在邀約裡拒絕,表示和他有些個性不合,應該也不是太難的事情,做出幫出櫃決定真的還是太奇怪了
個性不合,所以他出現的場合我不想出現,普通人際這種理由就差不多了吧
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 6:03 AM
在壓力下感到自己已經無法處理了,難道大家都是完人?
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:04 AM
所以說學校的輔導有問題,還有社會沒有教這種事要怎麼辦,這樣和解決定似乎也不奇怪
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 6:05 AM
感到被騷擾然後怎麼避都避不開,難道大家都能永遠面帶微笑的替對方著想?
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 6:06 AM
暗月之鏡
: 兩人在告白前的關係是好朋友(正因為超好才會告白吧), 忽然關係降到冰點, 應該很難用個性不合來塘塞, 然後就各種親友勸合, 我猜比較像是這種狀況吧...
伊川貓
@novelcat
Wed, Jun 27, 2018 6:07 AM
重點應該是Z生直接在通訊軟體上公告全班對方跟自己告白被拒絕 這行為不管是異性戀或同性戀都很白目好嗎==最多就告訴自己最熟的幾個人 避開對方就好吧(白目真的到處都有欸...
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:07 AM
Wed, Jun 27, 2018 6:07 AM
如果A不變,但是Z在被告白後擺脫不了尷尬,有意識疏遠但沒有辦法對其他不知道內情的朋友或同學解釋,在種種壓力之下是有可能會把與A疏遠的原因對外解釋,結果A就被出櫃了.
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:08 AM
我比較覺得是社會壓力讓這件事變成超奇怪,不喜歡誰還要什麼理由
本來是好朋友,因為他喜歡自己就變成不能是朋友,也很奇怪,人類太奇怪了
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:10 AM
被出櫃後的A,是怎樣面對突然接受到訊息的那十個人?
這十個人是否有把這件事情對外擴散,如果有,不管是公開或者私下甚至小圈圈討論導致A突然之間要去面對更多的人?
熾琥
@tigrisleo
Wed, Jun 27, 2018 6:11 AM
伊川貓
: 是公告班上的好友群組(含當事人10人),不是全班
熾琥
@tigrisleo
Wed, Jun 27, 2018 6:12 AM
雖然對A來說可能都是差不多嚴重吧
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Wed, Jun 27, 2018 6:12 AM
噗首文章內包含的資訊太少了,這會導致很多人用自己的想法未審先判
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:14 AM
可能也要看Z公布後對外的態度, 和後續對A的態度.
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:15 AM
還有外界對A的態度, 或者說A感受到外界的態度是什麼.
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:16 AM
關鍵之一可能是 A生病了,但是變得沒有人能幫助他,因為本來的好友圈是壓力來源
永劫回歸
@Lammermoor
Wed, Jun 27, 2018 6:16 AM
如果只單就那句 雖然不能跟你交往 但希望今後依然是朋友這句
雖然從之後的發展看起來大概是客套話吧wwwww但A君難道不會當真所以想要繼續維持之前朋友會做的舉動(即使他告白前就充滿私心)嗎?
不知道的時候沒什麼以為是兄弟情誼,知道了以後不管怎樣的示好都像別有意圖了
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:17 AM
如果這個告白事件, 三方的態度跟一般異性戀告白失敗方式是相同或類似的, 也許A不會反應太過劇烈
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 6:18 AM
十人群組,那我更正前面用到全班一詞。
不過Z生無預警把A生出櫃,這個點是不變的。
在告白到被出櫃期間他們有沒有溝通過,目前資訊無法得知。
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:18 AM
合理懷疑 Z之後的態度含對同志的厭惡...
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:20 AM
也要看Z給A的對同性愛的訊息是什麼?
如果A以前有試探過Z對同性愛的看法,A得到的訊息是:或許可以試試看告白,Z對這部分是可以接受的.
伊川貓
@novelcat
Wed, Jun 27, 2018 6:20 AM
熾琥
: 公告10個班上的人幾乎等於全班了吧XD大學教授傳訊息給學生也是習慣傳給班上幾個人跟班代 主要是"直接公開對方跟自己告白被拒"這行為真的不優(當然每個案例都不一樣 也不能確定A生有沒有糾纏對方就是了
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:23 AM
於是告白失敗後,對Z的行為維持一致,但沒想到Z對A自己有了改變,A自己沒有察覺下,A就被Z出櫃,A自己小心翼翼隱藏的性傾向突然之前曝曬在眾人面前檢視, A一時之間壓力太大就......
一鯨落,萬物生
@popoyu3618
說
Wed, Jun 27, 2018 6:47 AM
剛看了下A留下的最後訊息原文, A承受不了的原因可能跟他們所學有關.
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 6:54 AM
律師都是狂信者嗎?
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Wed, Jun 27, 2018 6:57 AM
感覺底下的留言只是在雞同鴨講⋯⋯
柾泰親媽飯ㄒㄨ
@orey2246
Wed, Jun 27, 2018 7:04 AM
想到《親愛的初戀》裡面的劇情
凝青雁🌈
@zxcge13456
Wed, Jun 27, 2018 7:06 AM
拒絕人家告白就可以公開別人的性向,這不是惡劣什麼叫做惡劣。
做出這種事情害死人了,還有什麼好護航的。
🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨
@a8182
Wed, Jun 27, 2018 7:25 AM
問題有二:一是個性惡劣,二是社會歧視
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Wed, Jun 27, 2018 7:41 AM
三、日本社會缺少性別意識。
我認為這個也是很重要的?
超級雷 ~ ٩(。・ω・。)و
@KUROM963
說
Wed, Jun 27, 2018 7:48 AM
表面上看起來的主因是Z不好,但Z是怎樣個受不了法? 被硬上亂摸了嗎 ?
超級雷 ~ ٩(。・ω・。)و
@KUROM963
說
Wed, Jun 27, 2018 7:50 AM
人不會和不喜歡的人交朋友吧,除非不是真心的,只想要把對方當成工具人用。
荷»泡泡心狛掉
@YanHe_0512
Wed, Jun 27, 2018 8:37 AM
不懂Z忍不下去的點在哪裡……報導資訊也沒很清楚@@
但Z的行為真的很不可取,超級惡劣……
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 9:12 AM
版上的十人群組已經跟全班差不多了真的
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 9:14 AM
直接封鎖對方不就能表達自己的不愿意了?朋友問的話就說單純很煩對方就好,我覺得可以表達自己對對方的不開心,但不應該替對方出軌,方法有那麼多種,Z幹嘛一定要用最害人的那種?這種事情,在台灣的話,很多屆以後都還會家聚的時候被拿來嘴
暗月之鏡
@chibc
Wed, Jun 27, 2018 9:16 AM
不然說吵架了也可以啊,問你吵什麼,不想說不就結了,誰那麼八卦啦
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 9:17 AM
真的受不了對方的話就SNS全部斷掉,都不要跟對方有來往就好了,我就不信Z如果這麼做,A還會繼續死纏爛打?說穿了我覺得Z從頭到尾都在卸責,也不認為自己有做錯事,這種態度讓我覺得很糟糕,好歹是現實裡的同學,還是朋友,憑甚麼Z還會覺得自己是忍無可忍的受害者?都讀到大學了,情商有這麼低嗎?
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Wed, Jun 27, 2018 9:18 AM
暗月之鏡
: 我也覺得,至少就事實上說吵架了就已經是停損點了,樓上有回應提到朋友們是否勸合,我覺得這都是腦補,現實裡我沒看到兩個人已經水火不容了,周遭還KY勸合的例子
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Wed, Jun 27, 2018 9:38 AM
噗首的資訊太少了+1
我個人覺得噗首的文章內容不太中立,從文字來看非常容易做出"Z就是加害者"這個結論,但是今天不是殺人分屍案,從這次案例來看這種很容易偏頗某方的寫法不是很能贊同
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 9:55 AM
Z生確實是在某些壓力下犯了錯, 這點我也從來沒否認過, 但這邊一味地檢討Z生, 又有什麼意義呢? 希望他以死謝罪? 理解Z生遭遇的困境, 並進而發展出救濟的機制, 不是更重要的事嗎?
「無法理解, Z生就是該死」你們要這麼想我也無所謂囉...
有人提到「都讀到大學了,情商有這麼低嗎?」如果大學生都高EQ, 那麼大學就不需要輔導室了...
⚓青|光戰6.3@STGR坑
@waterclover
Wed, Jun 27, 2018 10:13 AM
要說情商,低情商的是A生的校方與所有同學吧。看了日本的相關報導,個人結論是Z確實有錯,Z在line群組揭發A的性向之前,就先將此事暴露給至少三位同學了。說實話我不明白Z生被A生告白的壓力能有多大,難道不是被出櫃的A生更有壓力?
之前有部電影也是被同學惡意出櫃的題材,結局能HE,學校與老師的幫助功不可沒。但A生學校的處理方式以及同學們的反應都是很不OK的……A被Z出櫃後曾數次求助學校的困擾諮商室,然而還是在課堂上聽到有同學公然說「生理上無法接受同性戀」,之後教授也只是把他介紹給當地有公開出櫃的執業律師而已,仍然沒有針對他的困擾給予實際幫助。
一橋大学ロースクールでのアウティング転落事件〜原告代理人弁護士に聞く、問題の全容
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 10:23 AM
Wed, Jun 27, 2018 10:29 AM
這噗有誰說Z生就是該死嗎?
Z生在這件事情感及人際問題上犯錯,而A生因此尋短。
若要說檢討Z生行為沒意義,那這條不得幫人出櫃的法律肯定是憑空出現了XD
平等法律的根源就是來自社會不友善、歧視,法律是最後防線。
清洋梨(ウィンダミア産)
@Martacar
Wed, Jun 27, 2018 10:23 AM
其實只要去估狗一橋大学アウティング看看最近討論版的討論、多數發言會認為那群班上同學的行為根本是小學生
而以下發言會是我的個人見解
我不認為目前台灣學校同學間的相處常態能跟日本學校的相處常態相提並論(不過常識跟普世價值應該沒差很多)
這點跟時代環境有關係,在有社會上普遍有下對上的情形產生時(簡單來講就是社會運動)就會有各種啟蒙思想產生,很多共識只會凝聚成常識、都還不會被刻板印象化,而台灣正好在這個階段、所以同志議題接受度才會比各國高
但日本已經經過那個時代很久了(1960~1980)當年那些常識變成刻版印象延續下來後,一旦觸犯那些常識、站在紅線外的另一端因為不用從頭思考太多就會變得很冷血、霸凌也不會感到罪惡感、尤其在懲罰相對較輕的學生更是如此。這也是為什麼現在日本很多都是到出社會才會開始探討有爭議性社會議題的原因
清洋梨(ウィンダミア産)
@Martacar
Wed, Jun 27, 2018 10:23 AM
不過我要澄清我不是在探討哪邊霸凌比較嚴重的問題,而是為什麼一當有社會事件發生,日本那邊少則燒一個月、大的話燒個兩、三年都沒問題(不過我覺得這是好事、討論時間長不容易被大眾忘記、要立相關的專法也不會太困難)
清洋梨(ウィンダミア産)
@Martacar
Wed, Jun 27, 2018 10:39 AM
最近剛好讀到辻村深月寫的沒有鑰匙的夢
所以看到事件裡的學生發生感情問題時、與其說是找不到出口,更像是被既定觀念跟周遭觀感給束縛住,結果感情累積到最後一次性爆發出來、發生甚麼悲慘的狀況都只是一瞬間的事而已...
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 10:52 AM
慶麟無恥☆公子下流🌈
: 所以你認為「不得幫人出櫃的法律」可以有效嚇阻幫別人出櫃的行為, 這樣就夠了? 在從告白到被出櫃這2.5個月中發生的一切, 一點都不重要就對了?
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 11:02 AM
Wed, Jun 27, 2018 11:03 AM
puni桑
我是在說這法律就是源自檢討Z生的行為,你卻說檢討Z生沒意義。
我也同樣提到Z生這部分是情感及人際問題上的錯誤,他可以選擇不要這麼作(可他就是爆發了),不過日本社會在性別(包含情感)教育風氣跟台灣是有差距的,所以這法律的誕生不是因為這樣就夠了,而是他們的社會只能用法律去規範,很悲哀。
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Wed, Jun 27, 2018 11:06 AM
Wed, Jun 27, 2018 11:07 AM
另外台灣的性別平等教育是源自葉永鋕的死,18年前的台灣。(更正)
puni桑
@punimon
說
Wed, Jun 27, 2018 11:29 AM
慶麟無恥☆公子下流🌈
: 謝謝, 我理解你的意思了, 只是希望大家能從不一樣的角度去看這件事, 而不只是把人貼上標籤而已...
冷子
@reiko610039
Wed, Jun 27, 2018 1:03 PM
很難過有這樣的事,但覺得修法規定不能幫別人出櫃是個治標不治本的方法...。
熾琥
@tigrisleo
Fri, Jun 29, 2018 5:20 PM
Sat, Jun 30, 2018 4:20 AM
一橋大ロースクール生「ゲイだ」とバラされ転落死 なぜ同級生は暴露したのか
一橋大學被出櫃自殺事件.docx
翻譯了一篇2016的作為延伸閱讀,有提到Z生自述的崩潰點是甚麼(雖然並不能因此說他沒做錯)
CHIEH◎石川カオリ
@wewe_ch15
說
Sat, Jun 30, 2018 2:53 AM
熾琥
: 你原文連結是不是貼錯了XD
熾琥
@tigrisleo
Sat, Jun 30, 2018 4:22 AM
CHIEH◎石川カオリ
對我貼錯了orz 可能昨天半夜太累
已編輯修正,感謝提醒
(扌д・)斤
@winter0718
Sat, Jun 30, 2018 4:40 AM
熾琥
: 感謝翻譯,這記錄也讓人比較能看到Z的觀點
witchtheufo
@witchtheufo
說
Sat, Jun 30, 2018 1:00 PM
看完後簡而言之,Z生依然是個渣
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
@Alistela
Fri, Jan 31, 2020 3:00 AM
覺得文章中用『幫A出櫃的Z』,『幫』字的說法並不好,改成『擅自替A出櫃』之類的說法比較符合情況。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Fri, Jan 31, 2020 3:40 AM
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
: 我想這可能是頗為糟糕的描述-後者是站在A的立場解釋
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
@Alistela
說
Fri, Jan 31, 2020 10:08 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 但是我覺得用「幫」字的說法是站在Z的立場解釋,所以想說提一下可能的改法。
既然你覺得不好,那麼請問有什麼比較適合的更改方式建議,不偏A也不偏Z嗎?
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
@Alistela
Sat, Feb 1, 2020 2:56 AM
我後來又想了一下,如果是『將A出櫃的Z』或是『使A出櫃的Z』,這樣會比較不偏任何一邊嗎?
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Feb 1, 2020 3:39 AM
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
: 是
★騎薯條上學✖氫氧化鈉✰
@Alistela
說
Sat, Feb 1, 2020 9:49 AM
謎之女/四趴.宗教退散
: 好喔~感謝討論~
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「在必修課的課堂上,在全班的LINE群組上留下「謝謝大家一直以來的照顧」之後,衝出教室外從 6樓跳下,當天晚上送醫後確定死亡。
「一橋大學被出櫃事件」後日本首創禁止「被出櫃」的《國立市男性及女性與性別多元的平等參與推進條例》。」
.
#LGBT #性別認同
這是尊重。
這種人不惡劣嗎?
沒錯,重點不是他被出櫃,重點是他因此被嘲笑、被指指點點、被排擠、被漠視--這就是Z生個性惡劣的行為啊,有什麼好辯解的
然後我選擇當個雞掰人,四處亂說,害的他被霸凌、被退學,甚至自殺,難道這件事沒我的錯嗎?
秘密被傳出去也活該嘛,誰叫你要跟我說
(白眼20圈
假使有足夠的教育先讓他知道什麼是同志,或許他就不會惶恐也找得到資源幫助他自己。
不過如果Z生是白目的話當然還是無解的只要是對方在意的事情拿出去恣意公布,在人品上就站不住腳了,Z唯一的壓力就是他那種想講的慾望吧?!?!?!就算是跟非同校的一個人講,也比這樣好
支持A的一方主張「在社會歧視同性戀者的現實前提下,這麼做是非法的」。認為不但Z有責任,大學方面也該為了沒能防止此類「被出櫃」事件且又無法正確應對導致憾事負起責任。
支持Z的一方則主張「暴露對方性向並不是非法行為」。雖然Z拒絕了交往要求,但A依然常常想邀他出去吃東西、出去玩,經常與他聯絡,他無法理解A的行為而感到精神上受壓迫。為了避開A,使他也連帶地必須與其他朋友拉開距離,為了讓朋友能理解這種痛苦的狀況,他「不得不暴露A的性向」。
個性不合,所以他出現的場合我不想出現,普通人際這種理由就差不多了吧
本來是好朋友,因為他喜歡自己就變成不能是朋友,也很奇怪,人類太奇怪了
這十個人是否有把這件事情對外擴散,如果有,不管是公開或者私下甚至小圈圈討論導致A突然之間要去面對更多的人?
雖然從之後的發展看起來大概是客套話吧wwwww但A君難道不會當真所以想要繼續維持之前朋友會做的舉動(即使他告白前就充滿私心)嗎?
不知道的時候沒什麼以為是兄弟情誼,知道了以後不管怎樣的示好都像別有意圖了
不過Z生無預警把A生出櫃,這個點是不變的。
在告白到被出櫃期間他們有沒有溝通過,目前資訊無法得知。
如果A以前有試探過Z對同性愛的看法,A得到的訊息是:或許可以試試看告白,Z對這部分是可以接受的.
做出這種事情害死人了,還有什麼好護航的。
問題有二:一是個性惡劣,二是社會歧視
我認為這個也是很重要的?
但Z的行為真的很不可取,超級惡劣……
我個人覺得噗首的文章內容不太中立,從文字來看非常容易做出"Z就是加害者"這個結論,但是今天不是殺人分屍案,從這次案例來看這種很容易偏頗某方的寫法不是很能贊同
「無法理解, Z生就是該死」你們要這麼想我也無所謂囉...
有人提到「都讀到大學了,情商有這麼低嗎?」如果大學生都高EQ, 那麼大學就不需要輔導室了...
之前有部電影也是被同學惡意出櫃的題材,結局能HE,學校與老師的幫助功不可沒。但A生學校的處理方式以及同學們的反應都是很不OK的……A被Z出櫃後曾數次求助學校的困擾諮商室,然而還是在課堂上聽到有同學公然說「生理上無法接受同性戀」,之後教授也只是把他介紹給當地有公開出櫃的執業律師而已,仍然沒有針對他的困擾給予實際幫助。
Z生在這件事情感及人際問題上犯錯,而A生因此尋短。
若要說檢討Z生行為沒意義,那這條不得幫人出櫃的法律肯定是憑空出現了XD
平等法律的根源就是來自社會不友善、歧視,法律是最後防線。
而以下發言會是我的個人見解
我不認為目前台灣學校同學間的相處常態能跟日本學校的相處常態相提並論(不過常識跟普世價值應該沒差很多)
這點跟時代環境有關係,在有社會上普遍有下對上的情形產生時(簡單來講就是社會運動)就會有各種啟蒙思想產生,很多共識只會凝聚成常識、都還不會被刻板印象化,而台灣正好在這個階段、所以同志議題接受度才會比各國高
但日本已經經過那個時代很久了(1960~1980)當年那些常識變成刻版印象延續下來後,一旦觸犯那些常識、站在紅線外的另一端因為不用從頭思考太多就會變得很冷血、霸凌也不會感到罪惡感、尤其在懲罰相對較輕的學生更是如此。這也是為什麼現在日本很多都是到出社會才會開始探討有爭議性社會議題的原因
所以看到事件裡的學生發生感情問題時、與其說是找不到出口,更像是被既定觀念跟周遭觀感給束縛住,結果感情累積到最後一次性爆發出來、發生甚麼悲慘的狀況都只是一瞬間的事而已...
我也同樣提到Z生這部分是情感及人際問題上的錯誤,他可以選擇不要這麼作(可他就是爆發了),不過日本社會在性別(包含情感)教育風氣跟台灣是有差距的,所以這法律的誕生不是因為這樣就夠了,而是他們的社會只能用法律去規範,很悲哀。
既然你覺得不好,那麼請問有什麼比較適合的更改方式建議,不偏A也不偏Z嗎?