〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 4:45 PM
97
23
[熱門/性別/心得]
已經變成多重議題的混戰了,不好下tag
本來今天爬梳了一下思緒,想寫點心得
但是早上又被激怒了,所以沒辦法好好的思考
我會先認真的處理自己是個凡人的事實
本來想反省一下,關於我自身被賦予的特權跟偏見,關於厭女跟仇男對看見真實的妨礙,但我現在只能先處理自己的情緒。
我要注意不要使用邏輯與論述作為攻擊的武器,而要回歸思考與反省。
時時提醒,要看到自己的有限。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 4:50 PM
但先分享一小件事情好了,我在幾年前母豬教很興盛的時候,對可愛的男友發了脾氣。
我說他為什麼都不覺得這些人做的事情很過分?因為不是攻擊到他,所以覺得無關嗎?
他說他不知道該怎麼做,他沒有哪樣的朋友,他自己也不是這類型的人,他不知道他為什麼要關心這件事,網路世界又不是真實的。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 4:59 PM
我那時候想了一下,我還以為男生彼此講幹話開黃腔是常態,但他說他所處的社群就不是那麼一回事。
也可能是因為他本身的性格,所以他的朋友也不會對他說這些,就算有人可能抱持某些母豬教觀點。
雖然我認為網路世界就是現實世界的一部分,凡是不認同的人都跟我有代溝,但他確實反應了一點我沒有想過的,那就是他無法做什麼,因為母豬教徒離他真的很遙遠。
我看到很多人說正常的男生應該站出來反駁那些傷害女性群體的言論,站出來反駁的男性確實挺多的。
同時間,與之相反,講起性別議題就讓我豆頁痛的生理女也不少位。
我主要在想的是,「清理門戶」、「糾正自己人」這些要求,可能一開始前提就錯了:他們不是自己人。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 5:22 PM
我不是要說:「所以就不關大家的事了,大家回去洗洗睡吧,就放生意見不同的人,乾脆隔離性別不同的人好了。」(那樣是要創造幾個隔離區呢?)
雖然可能誰都不是「自己人」,但我們每個個體在為自己創造更好的社會這件事情上,都有責任。
所以我冷靜的時候會稍微想一下,究竟要如何能跨越生命經驗的樊籬,這個現象的問題到底出在哪裡?
等我處理完憤怒跟恐懼,我希望我能更充分的思考。
比如說到底怎麼讓大家多交點朋友,而不是老想著求偶……諸如此類的。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 5:30 PM
最近社會發生了很多悲劇,受害者都是女性,這是一定會引起共鳴的,傷害、殺戮的案件對社會造成的破壞從來就不只有當事人的傷亡。
許多有被跟蹤經驗或遭遇性犯罪的女性需要時間跟空間處理創傷,分享她們的經驗就是一種方法。
有人覺得這些經驗分享造成太多恐慌與仇恨,但事實是,恐懼與仇恨一直都在那裡,只是沒有機會被看見。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 5:54 PM
前面有個部分說得不是很完整,「譴責自己人」能不能讓社會更好?這個疑問,我的答案是否定的。
藉由同儕的壓力來約束個人行為,我的觀察是:這一點屬於女性被賦予的社會期待,而不是男性被鼓勵的行為。
相對來說,男性自幼更加地被鼓勵去反抗規則,而不是「聽話」、「乖順」。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 5:56 PM
所以譴責某些人的行為能讓他們改善嗎?
用在男性身上,可能,沒什麼用。
七曜◆
@chiyau
說
Thu, Jun 21, 2018 6:41 PM
我覺得看一些狀況 譴責這些人的行為只會得到兩種結果 一是激化對方負面效果 二是毫無作用 不太會有變好這種選項
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 10:59 PM
七曜◆
: 我也不是想說譴責都沒有用啦,看是誰講的、怎麼講。
個體差異還是很大的。
再說,我的觀察很片面的,歡迎想法不一樣的人反駁。
如果只是被普通同性指出哪裡行為不佳,我看女性比較會因此擔憂自己的言行,然而男性比較被鼓勵去模仿的是「最厲害的人」,也比較在乎這個。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 21, 2018 11:12 PM
其實,就個體差異而言,我就不是背負種種「女生要有女生的樣子」的期許長大的,但是我還是不能據此否認性別框架的存在。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 22, 2018 2:01 AM
當然,我並不是要說我男友這個案例的想法就能通用到所有男性身上,我只是想表達,純就規訓女性的言論而言(暫時先撇除跟蹤與性犯罪),有些人既不是攻擊者也沒有被攻擊的時候,他們確實不知道能做些甚麼,因為他們並不認為自己對男性說話
有份量
,這個「他們」不一定是男性或女性。
不過同樣標準來看,顯然有些人認為自己沒有資格訓誡男性群體,但面對女性群體的時候他們就自認為更理性、聰明、優越,可以進行指導了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jun 22, 2018 7:02 AM
請問可以轉這噗嗎
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 22, 2018 7:15 AM
簡單易懂的逸董
: 可以的,請便
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Jun 22, 2018 10:04 AM
如果身邊沒有這樣的人 確實無法做什麼 但身邊就有這樣的人時 還是可以表達自己的立場 這次風潮跳出來呼籲 “不要地圖炮” “不要亂貼標籤”的很多是女性
我不認為男性的群體意識較女性為弱 我反而認為他們團體意識更強 而且更集中在某些意見領袖身上
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Jun 22, 2018 10:06 AM
話說回來母豬教興盛時我也對我老公發過脾氣(吐舌頭
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Jun 22, 2018 10:09 AM
Fri, Jun 22, 2018 10:09 AM
所以要求沒有群體話語權的男性做什麼確實沒用 但要求在男性群體中有話語權的人出來發聲是有用的
人渣就出來這麼做了 至今我很感謝他
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 22, 2018 10:11 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 人渣文本跟神父那時候都被狂噓呢
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Jun 22, 2018 10:12 AM
〖丁】
: 那就只好開異男地圖砲啦 這個族群根本沒有要支持正論的意思嘛
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 22, 2018 10:16 AM
你說的意見領袖 就是我指出他們比較順從所謂最厲害的人XD
相較之下 女性好像比較重視團體的和諧 一兩個建議都很在意
說歸說啦但我跟身邊的朋友也不是全都是這種女性
性別議題就是特例太多 多到無法忽視 背後又牽扯到階級跟風俗
我實在不敢說我懂了甚麼QQ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Jun 22, 2018 10:24 AM
〖丁】
: 某種程度上我覺得女生團體內比較沒有這種意見領袖的效應 彼此間的權力比較平等
載入新的回覆
已經變成多重議題的混戰了,不好下tag
本來今天爬梳了一下思緒,想寫點心得
但是早上又被激怒了,所以沒辦法好好的思考
我會先認真的處理自己是個凡人的事實
本來想反省一下,關於我自身被賦予的特權跟偏見,關於厭女跟仇男對看見真實的妨礙,但我現在只能先處理自己的情緒。
我要注意不要使用邏輯與論述作為攻擊的武器,而要回歸思考與反省。
時時提醒,要看到自己的有限。
我說他為什麼都不覺得這些人做的事情很過分?因為不是攻擊到他,所以覺得無關嗎?
他說他不知道該怎麼做,他沒有哪樣的朋友,他自己也不是這類型的人,他不知道他為什麼要關心這件事,網路世界又不是真實的。
也可能是因為他本身的性格,所以他的朋友也不會對他說這些,就算有人可能抱持某些母豬教觀點。
雖然我認為網路世界就是現實世界的一部分,凡是不認同的人都跟我有代溝,但他確實反應了一點我沒有想過的,那就是他無法做什麼,因為母豬教徒離他真的很遙遠。
我看到很多人說正常的男生應該站出來反駁那些傷害女性群體的言論,站出來反駁的男性確實挺多的。
同時間,與之相反,講起性別議題就讓我豆頁痛的生理女也不少位。
我主要在想的是,「清理門戶」、「糾正自己人」這些要求,可能一開始前提就錯了:他們不是自己人。
雖然可能誰都不是「自己人」,但我們每個個體在為自己創造更好的社會這件事情上,都有責任。
所以我冷靜的時候會稍微想一下,究竟要如何能跨越生命經驗的樊籬,這個現象的問題到底出在哪裡?
等我處理完憤怒跟恐懼,我希望我能更充分的思考。
比如說到底怎麼讓大家多交點朋友,而不是老想著求偶……諸如此類的。
許多有被跟蹤經驗或遭遇性犯罪的女性需要時間跟空間處理創傷,分享她們的經驗就是一種方法。
有人覺得這些經驗分享造成太多恐慌與仇恨,但事實是,恐懼與仇恨一直都在那裡,只是沒有機會被看見。
藉由同儕的壓力來約束個人行為,我的觀察是:這一點屬於女性被賦予的社會期待,而不是男性被鼓勵的行為。
相對來說,男性自幼更加地被鼓勵去反抗規則,而不是「聽話」、「乖順」。
用在男性身上,可能,沒什麼用。
個體差異還是很大的。
再說,我的觀察很片面的,歡迎想法不一樣的人反駁。
如果只是被普通同性指出哪裡行為不佳,我看女性比較會因此擔憂自己的言行,然而男性比較被鼓勵去模仿的是「最厲害的人」,也比較在乎這個。
不過同樣標準來看,顯然有些人認為自己沒有資格訓誡男性群體,但面對女性群體的時候他們就自認為更理性、聰明、優越,可以進行指導了。
我不認為男性的群體意識較女性為弱 我反而認為他們團體意識更強 而且更集中在某些意見領袖身上
人渣就出來這麼做了 至今我很感謝他
相較之下 女性好像比較重視團體的和諧 一兩個建議都很在意
說歸說啦但我跟身邊的朋友也不是全都是這種女性
性別議題就是特例太多 多到無法忽視 背後又牽扯到階級跟風俗
我實在不敢說我懂了甚麼QQ