Egg
@Egg419
說
Sat, Jun 16, 2018 10:53 AM
1
小時候聽到臥冰求鯉和孟宗竹的故事只理解成是孝感動天的感人故事，長大後驚覺根本是乖孩子們被鬼母情緒勒索的恐怖故事啊。
Egg
@Egg419
好奇
Sat, Jun 16, 2018 10:55 AM
家裡一貧如洗外頭又冰天雪地還吵著要吃什麼魚啊筍的妳們是要逼乖兒子去賣屁股嗎?! 這兒子真的是親生的嗎?!
Egg
@Egg419
Sat, Jun 16, 2018 10:56 AM
←長大後開啟闇黑之眼看見新世界
Egg
@Egg419
Sat, Jun 16, 2018 11:10 AM
好我要幫她們平反一下: 臥冰求鯉的那個媽媽真的是繼母，而且不只吵著吃魚的這次居歪，是平常就一直很居歪，乖兒子真M；孟宗的母親就是連對親生兒子都很居歪，結案。
珞玹🔥
@LuohS
Sat, Jun 16, 2018 11:28 AM
我快笑死XD 東方版灰姑娘
Egg
@Egg419
Sat, Jun 16, 2018 11:30 AM
這種故事根本沒有勸人向善的功能啊！這些惡母都只要毫不留情地居歪家裡的乖小孩就可以得到想要的一切耶！
珞玹🔥 : 剛才發現頭象很正欸什麼時候換的啊
Doggie
@dogdogdogxd
說
Sat, Jun 16, 2018 3:28 PM
24孝很多都是恐怖故事啊，長大之後才發現各種不合理
算是當時儒家為了鞏固統治的一種教育手段啦
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sat, Jun 16, 2018 3:40 PM
與其講儒家，不如說是政府。覺得儒家被黑很慘........
珞玹🔥
@LuohS
Sat, Jun 16, 2018 4:30 PM
想聽孟宗竹的故事耶，沒聽過
珞玹🔥
@LuohS
Sat, Jun 16, 2018 4:30 PM
重新打開噗浪來用的時候換的哈哈哈
Egg
@Egg419
Sat, Jun 16, 2018 4:39 PM
珞玹🔥 : 就是孟宗他媽在冬天突然想喝筍湯，可是在當時冬天是沒有筍子的，孟宗在冷颼颼的竹林裡裡尋尋覓覓冷冷清清悽悽慘慘戚戚都找不到筍子就傷心地嚎啕大哭，他眼淚灑過的土地居然啵啵啵地冒出嫩嫩的筍筍，孟宗開開心心地帶著筍筍回家煮湯給他媽喝，他媽喝過奇蹟的筍筍後身體狀況逐漸好轉人也變漂亮了考試都考一百分呢 這樣的故事~
Egg
@Egg419
Sat, Jun 16, 2018 4:43 PM
Doggie : 承德─不生不滅，無德無功 : 就像國立編譯館編給學生的教科書也不會是第一手資料，而是篩掉對當權者不利的資訊，只留下當權者希望大家建立的認知吧。
珞玹🔥
@LuohS
Sat, Jun 16, 2018 6:22 PM
親子關係也蠻像統治跟被統治的關係吧，叫小孩認真努力，快死的時候自然會有神秘的仙女(天意啊竹筍啊魚之類的)幫助，真是說服大家愚孝的好故事呢
JK
@pochido
Sun, Jun 17, 2018 2:31 AM
所以說我超討厭華人的「孝順」這個概念，好像是我欠爸媽還怎樣的。根本就是合理化情緒勒索。還有那種從小到大沒照顧小孩的老爸突然在小孩有一點點成就後跑出來說「我養你二十年、你養我二十年，說好了喔～」幹他媽的給我滾吧，我是幾歲時答應你這種鬼事情的，三歲嗎？
JK
@pochido
Sun, Jun 17, 2018 2:33 AM
或者是靠邀說你賺了錢都會想要拿來孝順阿嬤啊怎麼沒想說孝順我，要盡孝道啊～

孝你個洨，老娘字典裡沒有孝順兩個字啦，我會照顧阿公阿嬤是因為我愛他們啦幹。
Doggie
@dogdogdogxd
說
Sun, Jun 17, 2018 2:41 AM
承德─不生不滅，無德無功 : 會說儒家是因為這樣的「孝道」本來就是儒家思想，政府採用這樣的學說統治是另一回事，不覺得儒家被黑很慘
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 2:56 AM
珞玹🔥 : 是的~ 只要大家乖乖的將來一定會有神秘的仙女變出錢來救我們的勞健保退休金國家財政不會倒的唷 ^_^
JK : 妳說到重點了，要照顧誰要對誰好應該是出於愛，而不是被孝順這種虛無飄渺的道德枷鎖逼迫跟情緒勒索。
Doggie : 儒家也說過要愛護小朋友，但這個概念對既得利益者沒什麼用他們就比較沒在強調了?
--
其實一開始只是外面狂風暴雨家母在猶豫要叫我出去買飯還是自己在家煮麵就好，我秒回「家裡菜很多我們在家煮麵就好！」於是想起這些故事頓時覺得自己真是不孝女XDDDD
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:23 AM
Doggie : 儒家講過大杖則走，也就是不合理的要求就快閃，不要留在鬼父旁邊啊XDDD

另外孔子很強調順序的，君君臣臣（君主如果有君主的樣子，大臣就要有大臣的樣子），父父子子（父母親如果有父母親的樣子，孩子就要有孩子的樣子），這個是有前提的，你爸媽沒好好照顧你，就放生他吧！
如果上位者沒做好的話，那就是「聞誅一夫紂矣，未聞弒君也」，你可以不把他當BOSS來看，殺了就算了。對沒能愛護後代的長輩，儒家也是會批判的。別忘了每個孝順老人的句子後都還有照顧孩子這件事，這兩個都是相等的，只是統治者喜歡強調前面的，畢竟他們是老人。
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:27 AM
孟子在這方面更極端，如果國君沒做好，你就殺他，超讚。拿到現代來說，儒家絕對是學運罷免衝第一，只是因為漢代以後各種掛儒家名字的統治刻意強化對統治者好的那面才導致今天的儒家看起來是為君服務，但是真正的儒家就談一個同理心，跟你不合身分，那其他人也沒必要順從你的身分
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:29 AM
子貢問於孔子曰：「子從父命，孝；臣從君命，貞乎？奚疑焉？」孔子曰：「鄙哉！賜，汝不識也。昔者明王萬乘之國，有爭臣七人，則主無過舉；千乘之國有爭臣五人，則社稷不危也；百乘之家有爭臣三人，則祿位不替；父有爭子，不陷無禮；士有爭友，不行不義。故子從父命，奚詎為孝？臣從君命，奚詎為貞？夫能審其所從之謂孝之謂貞矣。
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:30 AM
「故子從父命，奚詎為孝？臣從君命，奚詎為貞？夫能審其所從之謂孝之謂貞矣。」子女完全依照父親的意志辦事，就是孝？臣子完全遵照君主的命令從事，難道就是忠？能詳細考察他所遵從的是否得當，這才叫做孝，才叫做忠啊！

我真的覺得這種篇章才是應該放在文化教材裡面上的，不要愚孝，要思考判斷再做
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:37 AM
孝順當然是儒家提的，但孝順的前提是你得想清楚怎麼做，找出一個讓大家都過得去的方法，如果沒道理的要求還傻傻的順從，也不過是愚孝罷了。所以如果要論儒家的孝順，我會選擇理智一點的論語，而不是愚弄百姓的２４孝（不過論語的部分篇章有時候也會覺得怪，像子為父隱，父為子隱，直在其中矣　就沒有很認同030）
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 4:38 AM
承德─不生不滅，無德無功 : 我喜歡這個解釋
同理心明明是很棒的東西
只是近年來都被無理取鬧的臭老人攪臭了
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:40 AM
Egg : 真的覺得拿儒家來談學運不禮貌是不是搞錯了什麼，孟子明明就是革命派啊XDDDD 在孟子眼中，沒暴動的都不是學運啦!!!
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 4:44 AM
是說這噗會舉24孝的故事當例子是因為現實中遇到天候不佳且家裡糧食不虞匱乏的前題下是否要冒著風雨出去買父母更想吃的食物的問題啦然後想起這兩則故事忍不住想吐槽一下 =v=
其實老媽也只是murmur比較想吃某某店的炒飯但不會真的逼我去買 雨天自己都不想出門了
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 4:49 AM
我覺得對家人的愛是用在，當他們真的非常需要什麼，即使要付出很大的代價在能力範圍內我也會盡量去做；但不是這種非必要的隨時想要什麼小東西都灰頭土臉地為他們使命必達，這樣搞再多的愛也很快就會被這些無聊的小事消耗殆盡的。
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 4:49 AM
沒錯XDD 卡夫卡的《變形記》也有類似的觀點XDD

但不得不說24孝真的很有記憶點，以故事來說蠻有趣的，但是就實際操作來看簡直直銷孝順XD
Doggie
@dogdogdogxd
說
Sun, Jun 17, 2018 6:26 AM
承德─不生不滅，無德無功 : 先感謝您的舉例文句和說明，但畢竟儒家後續的發展和演變也和當初的孔孟有所差距，同意您對於孔孟文句的解析。
至於為什麼文化基本教材不選，是因為必須限定在《四書》範圍內，且必須考慮篇章安排，盡量各主題都能兼顧。
Egg : 沒錯，不過既得利益者只在乎自己吧，CuLiZn和共體時艱都成為名言了XD
下大雨就窩在家裡吃泡麵了(我啦)，平常比較少機會吃的，菜多的話在家開火趁新鮮吃吧。總之還是要衡量自己的能力，不然再有愛也會被磨損消耗的。綁著孝道也是情緒勒索啊~
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 6:46 AM
Doggie : 儒家後續因為跟執政者合流，所以解釋方向跟發展就越來越往統治需要去了，如果孔子復活應該會被氣死XD
不過蠻好奇您會講文化教材不選的原因，也是從事相關產業的嗎XD?
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 7:46 AM
一直下大雨好煩喔......
家裡有泡麵可是老爸好像不太適合吃泡麵......
還是得出去覓食的樣子
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 7:50 AM
附近有7-11之類的嗎XD
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 7:52 AM
是說你們家不是有菜嗎@@
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 8:11 AM
中午吃過了(家裡的菜)但是又餓了
雨好大喔不想出門
於是煎了蛋跟豆腐當點心~
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 8:15 AM
台南是時有時無 但也覺得煩躁XD
還好附近有小七可以擋一下
Doggie
@dogdogdogxd
說
Sun, Jun 17, 2018 8:18 AM
承德─不生不滅，無德無功 : 「也」?
Egg : 對吼真的不適合欸
趁著雨停的時候去買吧, 可能也要屯點乾糧(?)
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 8:24 AM
嗚哇在這則廢噗意外被神人們拔高層次後我竟又成功把層次拉低惹
大大們請繼續！慢聊慢聊！（遞茶
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 8:29 AM
Doggie : 以往在類似的討論裡面很少會看到有人提到教科書選文的內容跟標準，所以看到您蠻明確的定義文化基本教材的選文範圍讓我有點驚訝XD 想說會不會也是文史類的教學者，或是有接觸過類似的產業?
我自己是補習班的國高中國文科老師XD
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 8:29 AM
Egg : 我在想要不要去吃披薩XDD
Doggie
@dogdogdogxd
說
Sun, Jun 17, 2018 9:00 AM
承德─不生不滅，無德無功 : 恩恩是的，在Egg這邊領教神人風範了XD
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 9:03 AM
Doggie : 所以您是教高中國文的老師?
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 9:06 AM
承德─不生不滅，無德無功 : \我也喜歡吃披薩/
揪到人的話叫外送披薩吧~
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jun 17, 2018 9:06 AM
Egg : 我要一個人吃!!!!!!!!!!!!!!!!!((胖死
Egg
@Egg419
Sun, Jun 17, 2018 10:05 AM
晚餐時間大雨轉為暴雨
Egg
@Egg419
說
Sun, Jun 17, 2018 3:27 PM
天啊孝順真的好可怕
正在看電視專題有個從小被阿嬤家暴的少女在反省自己對阿嬤頂嘴很不孝(?????)
(所謂的家暴是指強迫義務教育階段的少女請假去幫家裡工作賺錢還不付薪水、一言不合就抓少女的頭去撞牆、把少女的頭壓進浸滿水的水缸逼道歉、言語羞辱、威脅自殺的情緒勒索......)，少女的結論是阿嬤還是愛她的，然後是溫馨的背景音樂意圖營造成溫馨故事，可是我怎麼聽都是恐怖故事啊
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