清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:08 PM
130
154
「黑特」#東立 #東立編輯部
往後東立有舉辦任何活動我一律不理會也不參加（也不過問）
以下給予往後要投稿給東立出版社任何事物的讀者一點心理建設
會有滿滿的幹話
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:09 PM
先說我自己的情況，我從投稿到參加東立的出張編輯部有３年了，這３年下來有得到有用的意見、也有莫名其妙的意見。
但今天，我對這次要給編輯看的內容有十足的把握，前面對談起初也有說有笑、編輯還說想看我以前化的其他作品。
直到看到我放在桌上還沒遞出的名片之後
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:09 PM
被問了一句「為什麼我的筆名要用日本名？」
之後的氣氛就開始截然不同...
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:09 PM
接下來就被質詢：
編輯：「你這樣精細的作畫程度、有辦法在開始連載後一個月生出３０頁嗎？」
我：「這不是做為一個職業漫畫家該達到的標準嗎？」
編輯：「你有辦法證明嗎？」
我：「...」
（以下開放讀者想像碰到這種問題該如何作答）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:09 PM
還有、我開頭就已經有表明我畫的是運動漫畫、卻被說
編輯：「你有畫食物為什麼不把它畫的看起來很好吃？」
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:10 PM
再來是
編輯：「你既然是畫美少女為什麼要選擇看起來不是美少女的角度。」
（嗯、我畫的是運動漫畫...）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:11 PM
還有，我這次帶去畫的是滿滿68頁的線搞，只需要再加一些簡單的網點就好（考慮到加上網點用影印機印出來會糊掉）
卻被說、
編輯：「你的作品沒貼網點、拿這樣的半成品過來我也沒辦法給甚麼意見」
（前面批評的那麼開心最後還給我講這句！？）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:12 PM
然後我回：「有些老師不也是在連載時不貼網點，單行本才上網點不是嗎？」
編輯就開大絕：
「因為人家有名啊！」
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:12 PM
後來還有諸多我不知道該如何回應的批評（都是先褒後貶）
「我知道你很會畫美少女，但這飄逸的頭髮遮住臉不太好」
「我知道這是你的風格、但小男後沒接到球的角度再向後一點會比較好」
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:12 PM
最後時間快到，我問說：「我把你提到的這些部份改善之後、能不能再約個時間出來討論？」
然後就被編輯烙了一大串
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:14 PM
「我們那麼長的時間才辦一次出張編輯，就是希望你們把作品畫完整才拿過來給我們看；你可以在我們下次辦活動時再帶來，來的也會是新的編輯、你也可以從零開始。」
（哇塞！）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:14 PM
（註：東立的出張編輯部短有可能半年、長有可能像我這樣等了兩年）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:14 PM
最後我要收拾東西又說：「你這樣難怪以前的作品會被打槍。」
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:15 PM
所以以上...如果前面針對作品的批評加上最後那段話，也就是說我前面那些只要中標到一項，就得再過一年期待再相見...
幹！當我是在考獵人考試逆！？
以上對話滿滿就傳來一股「我不想當你的責任編輯」的感覺
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:16 PM
先說我修羅場開了快１０天、遊覽車上也睡不好，ＩＣＥ５又莫名其妙被主辦單位搞了曬快３小時的大太陽、就為了這３０分鐘
但也正因為如此，我就會脾氣暴高＋記憶力超好，基本上在這個狀態下我不會預設立場，就會把這編輯講的話像收音機一樣一字一句都錄清清楚楚，這大概我要是能活到七、八十歲都忘不掉了吧
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:16 PM
這３０分鐘內萬用幹話「因為人家有名啊！」說了３次
還有說「我們出版社希望一開始連載在雜誌上是甚麼樣子、單行本就是甚麼樣子，到單行本才改圖的這種行為是不正常的。」
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:17 PM
另外說明，如果你投稿的是中國文化的題材、筆名也是中文名，可能就不會碰到我這樣的狀況。
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:20 PM
而我為什麼會發覺、因為我碰到的前兩個編輯也是從我交換名片開始建議就開始變得莫名其妙
加上今天的情況...整件事串起來邏輯完全毫無違和
（原來我吸了整整３年才發現這是毒）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:22 PM
而今天這位座位靠左看起來瘦瘦戴眼鏡的那位編輯
他大概也知道他這些發言忍火了我，連名片也不給了
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:28 PM
龍少年連載的作品不是中國文化就是港劇或鄉土劇風格，如果一開始就說我的作品不符合本出版社的風格，那我沒話講，
但卻迂迴嗆了那麼多...用各種話術以及無法現在證明的手段封我的嘴
根本不用去看政治人物，業界就有這樣的幹話王存在了
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:30 PM
不過之後我在車上好好的睡上一覺後，多少也能釋懷了
這種非我族類必諸之的心態
與其之後進入這家公司後被搞，不如看清楚來的好
肥鳥君:Syou月
@syoutsuki
話す
Sat, May 26, 2018 2:33 PM
需要幫忙轉噗擴散嗎? 我也碰過一些幹話編輯，你說的這些我簡直可以在腦中浮現出整個場景....
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:35 PM
肥鳥君:Syou月
: 請隨意～我以前真的只以為東立只有血汗校對，沒想到連整個編輯部都有問題
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 2:46 PM
不過前３年我聽了那兩位編輯的話，實力有所提升也是事實
莫名其妙的建議反而會讓我進步更快速，不管是良心建議還是惡意稿人的建議我十成都會往同一個方向發展（只有積極程度不同）
畢竟我從小的性格就是專職惹火人的，所以知道甚麼方法可以真正惹火對方
在職貧明
@aiy0722
Sat, May 26, 2018 3:05 PM
不好意思亂入一下，其實開頭的問題很實際，我自己待在出版產業看過很多拖稿與畫不出來沒辦法正常連載的漫畫家，再加上原創產業本來就經營不易，有名=有粉絲，即使畫的再差再隨便好了，如果有固定客群可以維持給付漫畫家的稿費，我也覺得這沒什麼(看看富奸的例子)
在職貧明
@aiy0722
Sat, May 26, 2018 3:06 PM
該編輯結尾是真的講得很沒禮貌，但她前面
在職貧明
@aiy0722
Sat, May 26, 2018 3:07 PM
講的問題真的都是你當成漫畫家後會遇到的狀況與問題，漫畫家不是拼命畫就是正確的，而是要能夠要分配自己的時間去好好完成漫畫
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 3:10 PM
在職貧明
: 我不覺得把責任推給下一次的編輯是有禮貌的行為
而且這不是作者努不努力的問題，而是打不打算持續溝通的問題
在職貧明
@aiy0722
Sat, May 26, 2018 3:11 PM
我建議噗主可以好好完成作品後，參加原創漫畫比賽，對漫畫家之路會比較有希望，第一可以將自己的作品好好地完成，第二不用將就出張的時間，第三不用現場排隊進場勞累啦.........以上是一些淺見。
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 3:12 PM
也有可能這就是東立出版社高層的方針，禁止編輯在活動以外的時間給予諮詢
在職貧明
@aiy0722
Sat, May 26, 2018 3:12 PM
另外，東立在原創上面是出了名的..........對作者不好XDDDD所以可以考慮其他出版社
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sat, May 26, 2018 3:19 PM
東立會覺得自己的時間很寶貴，作者也會覺得自己的時間很寶貴
相信他們三年...我也覺得夠了
TM@
@dorelite
Sat, May 26, 2018 6:24 PM
辛苦了.....之前就有聽朋友提到，有關網點在普通影印機上會糊掉這相關的事
所以完全可以體諒原PO的想法
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 6:41 AM
hisikari
: 不管是編輯還是編輯長職責都是一樣，都是要考慮如何完整宣傳他所負責的作品
你希望你的作品在商業出版的定位是如何？主題是甚麼？特色是甚麼？吸引顧客的點在哪裡？
上述這些提問都是在我交換名片之後徹底消失得無影無蹤
全部都會改成「○○○哪裡改掉我覺得比較好」
原因也不講、例子舉不出來，反駁還會被「我知道這是你的風格」跟「人家有名但你不有名」這類萬用句蓋掉
然後就這樣拖到三十分鐘後準時趕人...
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 6:44 AM
東立編輯部有沒有歧視某類型的作者我不知道
但我知道的是「跟東立編輯討論完全不會討論到重點」跟「討論結束後就沒下文」
這樣
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 6:50 AM
我不怕未來跟編輯會如何磨合，但像昨天加上前兩年跟前三年那樣把我打發走的情形
怎樣都會心寒吧？
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 6:52 AM
我只期望能有個正常的對話，這樣的要求應該不算奧客吧！？
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 7:12 AM
我都還沒說當東立編輯講這些話的時後表情是笑的＋眼神會亂飄喔
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 7:27 AM
還有當天要參予討論都要先填基本資料來預約時間
所以我這個人也不可能被東立編輯部事前黑單喔
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, May 27, 2018 1:39 PM
感謝你分享慘痛的經歷.....辛苦了
這樣知道往後要投稿要避開這家出版社
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
話す
Sun, May 27, 2018 3:10 PM
恭喜你頓悟了，別去被糟ㄊ（ry
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 3:56 PM
不小心看到了這則偷偷說...我就直接在這裡回應好了
ಠ_ಠ - 看完原PO貼出的3張，我會說背景畫得很美但看完覺得是惱羞森77好難給原PO拍拍(但也不敢直接...
「對不起我把自己當千里馬」
「對不起我槓上東立編輯長是我的錯」
「對不起我有時間發抱怨卻不去學習畫畫」
「對不起我累了這不干東立編輯的事」
「對不起我很有自信很玻璃心」
順帶一提棗子是可以餵狗的，我家的博美就是我咬各種水果餵大的（有西瓜、有橘子、有香蕉、有草莓，但狗的腎臟太小不能餵柿子）
然後最後容不成材的我說一句童言童語：
「歡迎來到民主世界！」
ガイカノEXE
@exemax00181
Sun, May 27, 2018 4:00 PM
背景畫得跟主體同樣的層次會被罵主題被背景混淆，主體跟背景畫成不同層次又要被酸是兩個不同世界
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:00 PM
你們想聽我說甚麼可以說給你們聽
ガイカノEXE
@exemax00181
Sun, May 27, 2018 4:04 PM
嘛，對同一件事情每個人都能發表自己不同意見就是言論自由啦
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
Sun, May 27, 2018 4:10 PM
加油啊
一個人在越是努力的情況下
會越覺得別人什麼都不懂
這時候得到的建議總是刺耳百倍
這很正常的
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:14 PM
曬我們家小雪球的照片（檸檬下一秒就被牠吃掉了）
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, May 27, 2018 4:16 PM
吃檸檬....不會酸爆嗎
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:20 PM
牛肉★咪哭der口罩
: 其實我已經接近涅槃狀態了，不管聽到好的酸的我就只會想繼續往繪畫之路邁進了，畢竟即使是滿堆垃圾也有可能有挖到黃金的一天
這點就不用為我操心太多了～
（不過會希望您能加粉）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:21 PM
只要能繼續在繪畫上進步來甚麼都好（唯獨不會自殺）
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:23 PM
阿修影☯
: 其實狗的味覺，對酸味不是很敏感...（當然不能到會腐蝕的程度啦）
j108
@j108
Sun, May 27, 2018 4:41 PM
加油
多給其他出版社看看稿子，也許能得到其他意見跟機會，每一家傾向的標準都不太一樣 ps.狗好可愛
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, May 27, 2018 4:45 PM
我喜歡噗主畫的狗與背景，但還是不得不說偷偷說裡提到人物的問題、噗主真的可以再修改，希望你未來一切順利
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:47 PM
寧欣★修羅深淵中🍥
:
j108
:
🐧嘎ー（還是小熊貓）
: 謝謝你們的鼓勵～我會加油的！
究極邊緣獸👾特白
@tobaybay
Sun, May 27, 2018 4:51 PM
清古桑備受觀注XDDDDD
，是說當時看到就有在想，不過果然那隻博美是真有其犬w
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 4:57 PM
究極邊緣獸👾特白
: 以前牛媽講過，家人就是會被創作者拿來當作素材的命運～
我不會說圖裡面另外一個白人就是馬修連恩
究極邊緣獸👾特白
@tobaybay
Sun, May 27, 2018 5:02 PM
我聽到的版本是娶了漫畫家做老婆就要有被畫成題材的心理準備，庵野夢洋子的漫畫看到的XDD
惰性氣體-寂靜之音
@SilentVoice2010
Sun, May 27, 2018 6:22 PM
相對於那個偷偷說, 至少原PO敢具名抱怨, 反觀...嘛酸民文化不EY
f♨ushed水母
@Windera
Sun, May 27, 2018 6:35 PM
其實我是帶過新手漫畫家出道的漫畫愛好者，有人現在跟大公司出了好幾本單本了。基本上發現「成功出道」畫功和風格都不是重點，內容受眾面廣和作畫快才是「成功指標」……畫功精細具風格但花時間的，一般去最後會去了做designer……
f♨ushed水母
@Windera
Sun, May 27, 2018 6:36 PM
談商業作的無奈……但「受歡迎」如富X，則又是另一套標準了。
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Sun, May 27, 2018 7:56 PM
今天真的收到很多私噗，我為此表達感謝
有像我一樣碰到同樣的狀況的（甚至比我更慘）也有整個３０分鐘都相處得很愉快的
（但我不會羨慕你們！）
畢竟經歷的事就是經歷了，我不會贊同它、也不會否定它，畢竟每個人的人生遭遇本來就不同
我會好好走自己堅持的道路，也希望跟我遭遇同樣處境的人也能快點振作起來
而站在我論述反方的，也希望你們能繼續堅持自己的立場跟理解他人的立場
嘛、漂亮的話也講了...就容許我再說一句吧：
「我諸多自肥的發言真是太對不起大家了！」
肥鳥君:Syou月
@syoutsuki
話す
Mon, May 28, 2018 1:48 AM
Alve Ström
@Alve_strom
Mon, May 28, 2018 2:26 AM
覺得噗主最近一則回應真的相當正面也很謙虛；；；這樣的態度是很難得的，希望您能繼續加油<333
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Mon, May 28, 2018 3:34 AM
其實我覺得不用太在意那些編輯說的話，當然有建設性的可以聽聽，純粹幹話就不用理了，我覺得他們真的有辦法的話，那他們的漫畫早就大賣了，但是實際情況?我想大家都知道
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Mon, May 28, 2018 3:35 AM
我覺得照你說的情況，那一拳超人的作者拿一拳超人去投稿也會被批評的一無是處吧?但是實際上的情況又是如何?我想大家都知道
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Mon, May 28, 2018 3:36 AM
他們說的畫風真的很重要嗎?最後還不是讀者最大，讀者喜歡就好，編輯算啥
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Mon, May 28, 2018 3:44 AM
我想，不管任何事，只要支撐下去，不管是大事小，總是有收穫的，當然心態不能失衡，心態一出問題，什麼正的都有可能變成負的
ガイカノEXE
@exemax00181
Mon, May 28, 2018 5:41 AM
雖然不是漫畫，但是以前聽過人家分享經歷說：同樣的東西完全無改，A出版社說這邊不行，B出版社說那邊不行，C出版社說OK沒問題
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:32 AM
基本上創作者有創作者的辛勞，但老實說就個人角度來看，這整件事情有其問題在。
整篇下來，因為不是當事人無法看見噗主的完整稿件所以只有很有限的情報能推敲，但噗主你說東立編輯長滿嘴幹話...真的是這樣嗎？
先無視那個真的很KY的筆名詢問，一開始被問食物跟美少女的問題時，我個人會想先請問噗主，為什麼你會認為「因為我畫的是運動漫畫」這個說法是成立的？確實每部作品有它的核心題材和表現重點存在，我們也看不見編輯方指出的場面是哪些，但當會被提出質疑時，在認為對方提出的質疑很糟之前，這個回答以想成為職業漫畫家的人來說又能算幾分呢？當職業漫畫家把漫畫拿出來給大眾看甚至是已經開始收錢（連載、賣單行本...etc）時這些都會受到質疑，請問未來面對讀者時噗主也打算這樣回覆嗎？請記住一件事情，在編輯之前他也是一名讀者。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:33 AM
後面其它接球角度等等什麼沒有判斷材料的就不說了，今天這位噗主口中的東立編輯長最大的問題基本上就只存在最後那一句「你這樣難怪以前的作品會被打槍。」
畢竟領人薪水的人要在出問題必定爆炸炎上的場合講出這句話就某方面而言不是KY到飛天的話還頗需要勇氣的，所以我個人加上一些綜合考量，對這句話的真實性會稍微抱持一點質疑態度。
當然，真說了的話說是罪大惡極我想也不為過，沒有任何創作者有義務被以如此過分的批判做結。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:33 AM
另外關於擇日再談這點，可能是我個人認為噗主本身最需要思考的部分。今天不管是哪種形式或哪家辦的出張編輯部，活動到什麼時候，實際上那些編輯對參加者的義務也就到此為止，編輯也是人有自己的工作有自己的私生活，他們沒有必要去做出自己工作範圍外的承諾，更不用說是連跟公司簽約都沒簽過的人。
雖然可能大家會有編輯就是要照顧創作者的想法，但實際上這跟要餐廳的廚師私下到家裡幫忙煮飯有什麼差別？出張編輯部的時間內他們有義務遵照活動宗旨去做好份內的工作，出張編輯部結束後他們該做的也依然是自己份內的工作。
絕對不會有因為我看過一次你的稿子就要義務性的負責到底這種事情，請不要把凹人的心態變得如此順理成章，講白點這樣糟透了。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:34 AM
雖然我個人也不是很喜歡東立出版社這家公司（理由很多，但我不會在這裡說），也懂噗主為什麼會有受挫或不滿的感覺，但老實說噗主這整篇文章下來有太多個人情緒、判斷材料不足的揣測等成分在裡面，真的已經有失公正。
也雖然我個人能理解那種受傷後想取暖的心情，但不要說台灣，就算到了世界的哪裡都一樣，業界很嚴苛、即便業界不嚴苛讀者也很嚴苛，受挫的狀況必然存在。
我不會說這件事情全都是噗主的錯，但能從噗主自身文章判斷出來的問題點真的不少，如果噗主真的想朝職業或以漫畫創作作為發展核心，一定程度的適應性和客觀理解狀況的能力是很必要的。
雖然講了一堆大概比那名編輯長還刺的東西，但希望裡面至少有一兩句能講到人的心裡，沒提到的部分就先不多說了。
順帶一提，想發脾氣或想抱怨乾脆直接點，自欺欺人不是好事，進入涅槃狀態的人不會用那些風格回文。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:34 AM
難聽話說了這麼多，最後還是希望噗主未來的創作能夠順利，這年頭願意這樣耗費心力刻畫面的人其實個人覺得頗難得的，從山景的細部刻劃、建築物遠近的掌握到各種機械細節的呈現都很用心，是會質疑未來完稿度也無可厚非的程度。
也希望正因此噗主能夠理解，很多作品的美好之處正是建立在這些細節的呈現上，千萬不要用「這篇是○○漫畫」去扼殺自己努力的結晶和作品的可能性。
這樣只會變成一種浪費和遺憾而已。
無論對創作者或讀者都一樣。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 7:47 AM
翔(アラス・ラムス感染中)
: 拿一拳超人來舉例很有趣，但老實說這個特例當例子不太對。
首先一拳超人有兩個版本是大家熟知的事情，它是一部成功的作品也無庸置疑。
但問題來了，「拿一拳超人過去會被批評得一無是處」這個腦補老實說讓人笑不太出來。
你自己提出了一句「畫風真的這麼重要嗎？」這基本上這是許多人思考過的問題，但不存在正解，因為畫風在一部作品中的重要程度會因作品性質產生差異，就某方面而言拿未來的結論來評論一拳超人的可能性是近乎作弊的行為。
一拳超人有著很具創意跟表現力的分鏡、表現手法還有劇情，但真要說畫面就是很難成為出版品，即使一拳超人「這個名字」再成功都不會改變。
如果要說我在講幹話那請先回答我為什麼出版社要連載村田雄介版和為什麼動畫不採用原畫風。
至於後面這句「讀者喜歡就好，編輯算啥」連回答的必要都沒有就不贅述了。
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Mon, May 28, 2018 8:47 AM
光羽翔
: 非常感謝你，我要是當天能聽到那麼詳細也不會像現在臆測那麼多了。
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
話す
Mon, May 28, 2018 9:30 AM
換一家 現在很多都可以線上投稿了,還在那邊搞編輯我最大根本ㄏㄏ
那個人.mdf
@anohito
Mon, May 28, 2018 9:35 AM
聽起來比較像是 編輯把你酸到不行 ... 讓你覺得編輯的偉大
哪天收你稿件，你就必須感激涕零 ...
一整個不沾鍋手法 ㄎㄎ
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 10:10 AM
雖然好像沒有什麼幫他們說話的必要，不過編輯我最大這概念在台灣基本上只能當成夢，不太實際。
講白點在台灣編輯的決定權並沒有很強。雖然大概有人會覺得編輯就是可以命令漫畫家，日本或許還行、但在台灣很多時候這是很難發生的事情。
首先編輯去畜生外面（非公司）的漫畫家沒有意義也沒有生產性，如果是簽約漫畫家的話，編輯如果亂搞被發現，雖然不是沒發生過例外，但很多時候漫畫家跟公司直接申訴編輯會馬上起飛，所以除非那個編輯很行很會凹（負面的意味），不然漫畫家真的被慘弄的話通常懷疑出版社其它部分狀況會比較快。
如果有機會走進出版社一段時間，會很有機會看到編輯在因為漫畫家不交稿或某些溝通上的問題而頭痛。
如果真無敵就不會這樣了。
所以講白一點，編輯根本不會想玩這種讓人感激流淚的手法，因為等你夢醒了倒楣的也是他。
在職貧明
@aiy0722
Mon, May 28, 2018 10:14 AM
像樓上說的，走進出版社真的就會發現根本不是想像的那樣，編輯的決定權也沒想像的多，說真的不交稿拖稿10個有9.5個會發生，即使編輯再強能怎樣，不交就是不交
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Mon, May 28, 2018 11:28 AM
光羽翔
: 首先，先說一下，不知道為啥，看你留言都是兩次或三次重複發，閱讀起來有點累
另外，我的本意是對鋪主的激勵，所以不知道你針對我的發言是有何意義?如果是想說服我，我想請你放棄吧，因為我看了你留言說實在沒啥感覺......畢竟你那句
連回答的必要都沒有
看到我就不會想跟你交流
然後，你說到
為什麼出版社要連載村田雄介版和為什麼動畫不採用原畫風。
，我想你可以先去看看原作者ONE的作品，他是有出來畫的，不過是其他兩部，一拳可能是直接就給出版社處理了，所以對出版社而言要以他們為主吧?這點我沒去研究
最後，我做最初就是看原作者的漫畫的，雖然村田雄介版我也覺得很不錯，但是我個人還是比較喜歡ONE版本的，比較有感覺(這我形容不出來)，也許別人不是這樣，但至少我個人不覺得ONE畫風有問題
松鼠蘿拉
@sundaysquirrel
Mon, May 28, 2018 1:31 PM
拿一拳超人來比是真的超好笑。
會畫畫的人一看就知道一拳超人的作者ONE並不是不會畫，而是故意畫成那個樣子的。
看得出ONE的底子很好，可是他故意畫成這樣，某種程度就是在諷刺現在大眾都喜歡看畫風選作品。
ONE的透視很好，角色也極具特色具有識別度，分鏡也是很優秀。
一拳超原作作品是"有目的性"的畫成那樣，搭配上荒謬的一拳主角，更凸顯的整個故事相當有趣。
村田的作品則是以ONE的分鏡與透視上，更加細畫，甚至加入了動畫逐格的概念。
拿這個例子來比，根本懶覺比雞腿。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 3:57 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
:先回覆開頭提問－－
不好意思，因為回文部分噗浪不給我編輯，基於個人偏執看到錯字或忘了空格排版等狀況會發作，想說那時間剛貼應該沒人看就刪文修改了。
接下來接入重點。
其實要不要回這部分我個人猶豫了很久，但有些話或許說清楚好一點。
或許你的用意是對噗主的激勵，但老實說內容實在有太多激勵以外、而且以個人而言無法忽視的成分在了。
因為打太多會變很長，所以盡可能簡短。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 3:58 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
: 首先第一次回文的「我覺得他們真的有辦法的話，那他們的漫畫早就大賣了，但是實際情況?我想大家都知道」。
基本上漫畫的銷量會受到非常非常多因素影響，包含台灣本身的漫畫市場非常之小這點，
老實說即便是許多大家喊得出名稱的人氣日本漫畫作品，其銷量讓不知情的人看到實際數字時可能都會令人感到訝異。
許多國人漫畫確實在原作者和編輯的功力上都有改進空間，但由於其複雜性，只用這種方式一口氣打翻一船人是很缺德的事情。
順帶一提，有些國人漫畫其實銷售數字還比幾部拿出來看大家會有印象的日本漫畫好，只是就不列舉了。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 3:58 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
: 再來第二次回文的「那一拳超人的作者拿一拳超人去投稿也會被批評的一無是處吧?但是實際上的情況又是如何?我想大家都知道」。
看到這裡我很想問你口中所謂的『我想大家都知道』，你的大家是指誰？都知道又到底知道了什麼？
關於一拳超人的特殊性我在第一次回文和後來有人補充的狀況下我就不多著墨，
另外為了避免誤會，我要說『個人並不是要說ONE的漫畫／畫風不好』，而是若這部漫畫在沒有完成地基的前提之下，到底有多少人能確保直接商業化會成功本身就是個大問號。
但無論如何，相信ONE老師在自己的原作版本一拳超人和其它作品許多地方的表現都有目共睹，
我個人又想請問，你所謂的「會被批評的一無是處吧?」這根據究竟是怎麼來的？這種很沒有實際根據性的發言個人很難接受。
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 4:06 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
: 再來就是最直接的第三次回文。
如果你想說的是「畢竟你那句連回答的必要都沒有看到我就不會想跟你交流」，
那我會想說的就是看到「最後還不是讀者最大，讀者喜歡就好，編輯算啥」那我當然也會不想多說。
再提一次之前提到的，畫風不是絕對的，但只要是漫畫大多就逃不開這問題，只是依照作品狀況和讀者需求，畫風的要求會有所改變。
「讀者喜歡就好」這點基本上是絕對正義沒什麼話好說，
但用這句話來打臉全天下的編輯，又或者就算只是針對事件中心的那名東立編輯，老實說也很不道德。
「編輯算啥」，個人想請問一下，閣下是用什麼樣的見識和經驗來否定編輯的？
又是否清楚編輯在一部作品的完成中可能佔有什麼樣的需求性和地位？
光羽翔
@HIKARIHANE
說
Mon, May 28, 2018 4:11 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
:
編輯往往是漫畫家最好的朋友也是最大的敵人，即使沒有這些複雜的關係也是第一位讀者。
也正因此才會有「好的編輯帶你上天堂，壞的編輯各種以下略」這種玩笑話出來。
無論台灣或日本的漫畫界多少都能找到有關編輯和漫畫家的故事（當然日本是壓倒性的多），在說出下一次的「編輯算啥」之前有空可以看看，無論正面還是反面的例子都有。
當然最後要澄清，我個人不可能因為你想鼓勵噗主而有反應，但對於這種已經接近隨意放火的無責任、甚至可以被質疑是惡性帶風向的發言行徑無法苟同。
或許你根本沒有這個意思，又或許這一切已經跟原噗脫節太遠了，但若是想當一名漫畫業界的關注者，
建立在一定程度知識和認知上的發言我想會是非常重要的。
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Tue, May 29, 2018 2:00 AM
松鼠蘿拉
: 首先，我不會畫畫，因此你說的ONE是故意畫成這樣或是他底子很好這件事我是看不出來的，因此說到畫風又有名的作品我第一個想到的就是一拳
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Tue, May 29, 2018 2:13 AM
光羽翔
: 也許是因為我表達能力不好誘惑是你的中文造詣太好了，我想要說的意思感覺根本沒傳達到你這，反而是針對我的用詞上做些解釋，因此這是我最後一次回話，不然感覺是根本沒意義的戰文，這不是我的本意。
從最後一次回文來看，你可能對編輯或是類似的工作內容很熟係吧，畢竟你提到的那些，對我這種一般人(完全沒接觸過這方面)而言完全不知道，我的回話大都是我一般在朋友說的白話文，並不是什麼思考過才說出來的話語，因此你問的
什麼樣的見識和經驗來否定編輯的
我回答不出來，我只是就撲主描述的情況，把我丟到那裏面會有何想法說出來而已
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
話す
Tue, May 29, 2018 2:20 AM
光羽翔
: 也許編輯經驗很好，立意也不錯，但就我個人而言，當一個人無法好好跟我交流時，我也沒必要再交流下去，不會尊重人的人，我一點都不想交流，編輯有編輯的理由去說那些話，那聽到這些話的我難道不能有脾氣嗎?? 沒有當場說出來已經算是修養不錯的了，批評跟羞辱人是不一樣的(每個人的感官是不一樣的，也許這情況有人不覺得，但我的感覺是)
當然，實際情況如何，我們不是當事人很難知道
，因此我說的這些，只是我遇到這情況中會有的想法，畢竟在敘述事情的時候，大部分人(包括我)都會帶有主觀意識，所以我不會去考慮其實實際情況是怎樣之類的事情
對是的我就是水果大人
@angel1994624
Tue, May 29, 2018 1:09 PM
真的很想回文⋯這位翔先生我怎麼看都感覺是你才一點都不想跟對方交流、意氣用事，你都說了你沒有思考過你的話就講了，那你可以好好思考你的話還有對方的話在講可以嗎？
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Tue, May 29, 2018 3:57 PM
@Martacar - 「關於東立黑特噗的事件」#東立出版社我這幾天經歷以及仔細思考後，稍微能了解到身為...
就讓我來做個結束吧...
也希望事情能停在這個段落就好了
載入新的回覆
往後東立有舉辦任何活動我一律不理會也不參加（也不過問）
以下給予往後要投稿給東立出版社任何事物的讀者一點心理建設
會有滿滿的幹話但今天，我對這次要給編輯看的內容有十足的把握，前面對談起初也有說有笑、編輯還說想看我以前化的其他作品。
直到看到我放在桌上還沒遞出的名片之後
之後的氣氛就開始截然不同...
編輯：「你這樣精細的作畫程度、有辦法在開始連載後一個月生出３０頁嗎？」
我：「這不是做為一個職業漫畫家該達到的標準嗎？」
編輯：「你有辦法證明嗎？」
我：「...」
（以下開放讀者想像碰到這種問題該如何作答）
編輯：「你有畫食物為什麼不把它畫的看起來很好吃？」
編輯：「你既然是畫美少女為什麼要選擇看起來不是美少女的角度。」
（嗯、我畫的是運動漫畫...）
還有，我這次帶去畫的是滿滿68頁的線搞，只需要再加一些簡單的網點就好（考慮到加上網點用影印機印出來會糊掉）
卻被說、
編輯：「你的作品沒貼網點、拿這樣的半成品過來我也沒辦法給甚麼意見」
（前面批評的那麼開心最後還給我講這句！？）
編輯就開大絕：「因為人家有名啊！」
「我知道你很會畫美少女，但這飄逸的頭髮遮住臉不太好」
「我知道這是你的風格、但小男後沒接到球的角度再向後一點會比較好」
然後就被編輯烙了一大串
（哇塞！）
幹！當我是在考獵人考試逆！？
以上對話滿滿就傳來一股「我不想當你的責任編輯」的感覺
但也正因為如此，我就會脾氣暴高＋記憶力超好，基本上在這個狀態下我不會預設立場，就會把這編輯講的話像收音機一樣一字一句都錄清清楚楚，這大概我要是能活到七、八十歲都忘不掉了吧
還有說「我們出版社希望一開始連載在雜誌上是甚麼樣子、單行本就是甚麼樣子，到單行本才改圖的這種行為是不正常的。」
加上今天的情況...整件事串起來邏輯完全毫無違和
（原來我吸了整整３年才發現這是毒）
他大概也知道他這些發言忍火了我，連名片也不給了
但卻迂迴嗆了那麼多...用各種話術以及無法現在證明的手段封我的嘴
根本不用去看政治人物，業界就有這樣的幹話王存在了
這種非我族類必諸之的心態
與其之後進入這家公司後被搞，不如看清楚來的好
莫名其妙的建議反而會讓我進步更快速，不管是良心建議還是惡意稿人的建議我十成都會往同一個方向發展（只有積極程度不同）
畢竟我從小的性格就是專職惹火人的，所以知道甚麼方法可以真正惹火對方
而且這不是作者努不努力的問題，而是打不打算持續溝通的問題
相信他們三年...我也覺得夠了
所以完全可以體諒原PO的想法
你希望你的作品在商業出版的定位是如何？主題是甚麼？特色是甚麼？吸引顧客的點在哪裡？
上述這些提問都是在我交換名片之後徹底消失得無影無蹤
全部都會改成「○○○哪裡改掉我覺得比較好」
原因也不講、例子舉不出來，反駁還會被「我知道這是你的風格」跟「人家有名但你不有名」這類萬用句蓋掉
然後就這樣拖到三十分鐘後準時趕人...
但我知道的是「跟東立編輯討論完全不會討論到重點」跟「討論結束後就沒下文」
這樣
怎樣都會心寒吧？
我都還沒說當東立編輯講這些話的時後表情是笑的＋眼神會亂飄喔所以我這個人也不可能被東立編輯部事前黑單喔「對不起我把自己當千里馬」
「對不起我槓上東立編輯長是我的錯」
「對不起我有時間發抱怨卻不去學習畫畫」
「對不起我累了這不干東立編輯的事」
「對不起我很有自信很玻璃心」
順帶一提棗子是可以餵狗的，我家的博美就是我咬各種水果餵大的（有西瓜、有橘子、有香蕉、有草莓，但狗的腎臟太小不能餵柿子）
然後最後容不成材的我說一句童言童語：
「歡迎來到民主世界！」
你們想聽我說甚麼可以說給你們聽一個人在越是努力的情況下
會越覺得別人什麼都不懂
這時候得到的建議總是刺耳百倍
這很正常的
這點就不用為我操心太多了～
（不過會希望您能加粉）清古桑備受觀注XDDDDD，是說當時看到就有在想，不過果然那隻博美是真有其犬w我不會說圖裡面另外一個白人就是馬修連恩有像我一樣碰到同樣的狀況的（甚至比我更慘）也有整個３０分鐘都相處得很愉快的
（但我不會羨慕你們！）畢竟經歷的事就是經歷了，我不會贊同它、也不會否定它，畢竟每個人的人生遭遇本來就不同
我會好好走自己堅持的道路，也希望跟我遭遇同樣處境的人也能快點振作起來
而站在我論述反方的，也希望你們能繼續堅持自己的立場跟理解他人的立場
嘛、漂亮的話也講了...就容許我再說一句吧：
「我諸多自肥的發言真是太對不起大家了！」
整篇下來，因為不是當事人無法看見噗主的完整稿件所以只有很有限的情報能推敲，但噗主你說東立編輯長滿嘴幹話...真的是這樣嗎？
先無視那個真的很KY的筆名詢問，一開始被問食物跟美少女的問題時，我個人會想先請問噗主，為什麼你會認為「因為我畫的是運動漫畫」這個說法是成立的？確實每部作品有它的核心題材和表現重點存在，我們也看不見編輯方指出的場面是哪些，但當會被提出質疑時，在認為對方提出的質疑很糟之前，這個回答以想成為職業漫畫家的人來說又能算幾分呢？當職業漫畫家把漫畫拿出來給大眾看甚至是已經開始收錢（連載、賣單行本...etc）時這些都會受到質疑，請問未來面對讀者時噗主也打算這樣回覆嗎？請記住一件事情，在編輯之前他也是一名讀者。
畢竟領人薪水的人要在出問題必定爆炸炎上的場合講出這句話就某方面而言不是KY到飛天的話還頗需要勇氣的，所以我個人加上一些綜合考量，對這句話的真實性會稍微抱持一點質疑態度。
當然，真說了的話說是罪大惡極我想也不為過，沒有任何創作者有義務被以如此過分的批判做結。
雖然可能大家會有編輯就是要照顧創作者的想法，但實際上這跟要餐廳的廚師私下到家裡幫忙煮飯有什麼差別？出張編輯部的時間內他們有義務遵照活動宗旨去做好份內的工作，出張編輯部結束後他們該做的也依然是自己份內的工作。
絕對不會有因為我看過一次你的稿子就要義務性的負責到底這種事情，請不要把凹人的心態變得如此順理成章，講白點這樣糟透了。
也雖然我個人能理解那種受傷後想取暖的心情，但不要說台灣，就算到了世界的哪裡都一樣，業界很嚴苛、即便業界不嚴苛讀者也很嚴苛，受挫的狀況必然存在。
我不會說這件事情全都是噗主的錯，但能從噗主自身文章判斷出來的問題點真的不少，如果噗主真的想朝職業或以漫畫創作作為發展核心，一定程度的適應性和客觀理解狀況的能力是很必要的。
雖然講了一堆大概比那名編輯長還刺的東西，但希望裡面至少有一兩句能講到人的心裡，沒提到的部分就先不多說了。
順帶一提，想發脾氣或想抱怨乾脆直接點，自欺欺人不是好事，進入涅槃狀態的人不會用那些風格回文。
也希望正因此噗主能夠理解，很多作品的美好之處正是建立在這些細節的呈現上，千萬不要用「這篇是○○漫畫」去扼殺自己努力的結晶和作品的可能性。
這樣只會變成一種浪費和遺憾而已。
無論對創作者或讀者都一樣。
首先一拳超人有兩個版本是大家熟知的事情，它是一部成功的作品也無庸置疑。
但問題來了，「拿一拳超人過去會被批評得一無是處」這個腦補老實說讓人笑不太出來。
你自己提出了一句「畫風真的這麼重要嗎？」這基本上這是許多人思考過的問題，但不存在正解，因為畫風在一部作品中的重要程度會因作品性質產生差異，就某方面而言拿未來的結論來評論一拳超人的可能性是近乎作弊的行為。
一拳超人有著很具創意跟表現力的分鏡、表現手法還有劇情，但真要說畫面就是很難成為出版品，即使一拳超人「這個名字」再成功都不會改變。
如果要說我在講幹話那請先回答我為什麼出版社要連載村田雄介版和為什麼動畫不採用原畫風。
至於後面這句「讀者喜歡就好，編輯算啥」連回答的必要都沒有就不贅述了。
哪天收你稿件，你就必須感激涕零 ...
一整個不沾鍋手法 ㄎㄎ
講白點在台灣編輯的決定權並沒有很強。雖然大概有人會覺得編輯就是可以命令漫畫家，日本或許還行、但在台灣很多時候這是很難發生的事情。
首先編輯去畜生外面（非公司）的漫畫家沒有意義也沒有生產性，如果是簽約漫畫家的話，編輯如果亂搞被發現，雖然不是沒發生過例外，但很多時候漫畫家跟公司直接申訴編輯會馬上起飛，所以除非那個編輯很行很會凹（負面的意味），不然漫畫家真的被慘弄的話通常懷疑出版社其它部分狀況會比較快。
如果有機會走進出版社一段時間，會很有機會看到編輯在因為漫畫家不交稿或某些溝通上的問題而頭痛。
如果真無敵就不會這樣了。
所以講白一點，編輯根本不會想玩這種讓人感激流淚的手法，因為等你夢醒了倒楣的也是他。
另外，我的本意是對鋪主的激勵，所以不知道你針對我的發言是有何意義?如果是想說服我，我想請你放棄吧，因為我看了你留言說實在沒啥感覺......畢竟你那句連回答的必要都沒有看到我就不會想跟你交流
然後，你說到為什麼出版社要連載村田雄介版和為什麼動畫不採用原畫風。，我想你可以先去看看原作者ONE的作品，他是有出來畫的，不過是其他兩部，一拳可能是直接就給出版社處理了，所以對出版社而言要以他們為主吧?這點我沒去研究
最後，我做最初就是看原作者的漫畫的，雖然村田雄介版我也覺得很不錯，但是我個人還是比較喜歡ONE版本的，比較有感覺(這我形容不出來)，也許別人不是這樣，但至少我個人不覺得ONE畫風有問題
會畫畫的人一看就知道一拳超人的作者ONE並不是不會畫，而是故意畫成那個樣子的。
看得出ONE的底子很好，可是他故意畫成這樣，某種程度就是在諷刺現在大眾都喜歡看畫風選作品。
ONE的透視很好，角色也極具特色具有識別度，分鏡也是很優秀。
一拳超原作作品是"有目的性"的畫成那樣，搭配上荒謬的一拳主角，更凸顯的整個故事相當有趣。
村田的作品則是以ONE的分鏡與透視上，更加細畫，甚至加入了動畫逐格的概念。
拿這個例子來比，根本懶覺比雞腿。
不好意思，因為回文部分噗浪不給我編輯，基於個人偏執看到錯字或忘了空格排版等狀況會發作，想說那時間剛貼應該沒人看就刪文修改了。
接下來接入重點。
其實要不要回這部分我個人猶豫了很久，但有些話或許說清楚好一點。
或許你的用意是對噗主的激勵，但老實說內容實在有太多激勵以外、而且以個人而言無法忽視的成分在了。
因為打太多會變很長，所以盡可能簡短。
基本上漫畫的銷量會受到非常非常多因素影響，包含台灣本身的漫畫市場非常之小這點，
老實說即便是許多大家喊得出名稱的人氣日本漫畫作品，其銷量讓不知情的人看到實際數字時可能都會令人感到訝異。
許多國人漫畫確實在原作者和編輯的功力上都有改進空間，但由於其複雜性，只用這種方式一口氣打翻一船人是很缺德的事情。
順帶一提，有些國人漫畫其實銷售數字還比幾部拿出來看大家會有印象的日本漫畫好，只是就不列舉了。
看到這裡我很想問你口中所謂的『我想大家都知道』，你的大家是指誰？都知道又到底知道了什麼？
關於一拳超人的特殊性我在第一次回文和後來有人補充的狀況下我就不多著墨，
另外為了避免誤會，我要說『個人並不是要說ONE的漫畫／畫風不好』，而是若這部漫畫在沒有完成地基的前提之下，到底有多少人能確保直接商業化會成功本身就是個大問號。
但無論如何，相信ONE老師在自己的原作版本一拳超人和其它作品許多地方的表現都有目共睹，
我個人又想請問，你所謂的「會被批評的一無是處吧?」這根據究竟是怎麼來的？這種很沒有實際根據性的發言個人很難接受。
如果你想說的是「畢竟你那句連回答的必要都沒有看到我就不會想跟你交流」，
那我會想說的就是看到「最後還不是讀者最大，讀者喜歡就好，編輯算啥」那我當然也會不想多說。
再提一次之前提到的，畫風不是絕對的，但只要是漫畫大多就逃不開這問題，只是依照作品狀況和讀者需求，畫風的要求會有所改變。
「讀者喜歡就好」這點基本上是絕對正義沒什麼話好說，
但用這句話來打臉全天下的編輯，又或者就算只是針對事件中心的那名東立編輯，老實說也很不道德。
「編輯算啥」，個人想請問一下，閣下是用什麼樣的見識和經驗來否定編輯的？
又是否清楚編輯在一部作品的完成中可能佔有什麼樣的需求性和地位？
編輯往往是漫畫家最好的朋友也是最大的敵人，即使沒有這些複雜的關係也是第一位讀者。
也正因此才會有「好的編輯帶你上天堂，壞的編輯各種以下略」這種玩笑話出來。
無論台灣或日本的漫畫界多少都能找到有關編輯和漫畫家的故事（當然日本是壓倒性的多），在說出下一次的「編輯算啥」之前有空可以看看，無論正面還是反面的例子都有。
當然最後要澄清，我個人不可能因為你想鼓勵噗主而有反應，但對於這種已經接近隨意放火的無責任、甚至可以被質疑是惡性帶風向的發言行徑無法苟同。
或許你根本沒有這個意思，又或許這一切已經跟原噗脫節太遠了，但若是想當一名漫畫業界的關注者，
建立在一定程度知識和認知上的發言我想會是非常重要的。
從最後一次回文來看，你可能對編輯或是類似的工作內容很熟係吧，畢竟你提到的那些，對我這種一般人(完全沒接觸過這方面)而言完全不知道，我的回話大都是我一般在朋友說的白話文，並不是什麼思考過才說出來的話語，因此你問的什麼樣的見識和經驗來否定編輯的我回答不出來，我只是就撲主描述的情況，把我丟到那裏面會有何想法說出來而已
當然，實際情況如何，我們不是當事人很難知道，因此我說的這些，只是我遇到這情況中會有的想法，畢竟在敘述事情的時候，大部分人(包括我)都會帶有主觀意識，所以我不會去考慮其實實際情況是怎樣之類的事情
也希望事情能停在這個段落就好了