ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 19, 2018 8:24 AM
Sat, May 19, 2018 8:33 AM
151
458
#可轉
今天PF看到法稅改革聯盟，下周ICE應該也會出現
我先講我的結論和立場：
不要支持他們，不要連署
其餘下收，可能會有點長，噗主不是專業也不想開戰，但歡迎專業人士指證和各方討論
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:26 AM
他們就是一個宗教團體在背後支撐的稅改團體，如果說頂新佔味全股份4成（網路資料），那太Ｏ門這個宗教團體大概佔這個稅改團體九成。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:27 AM
先來談談他們近期主打的超徵，一開始他們並不是主打超徵，是主打烏龍稅單（惡意、非法的抽稅）
主打的案件就是太Ｏ門案件、葉陽春案件等
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:29 AM
超徵的定義其實是：「每年政府會估計當年度會有多少稅收可運用，但估計跟實際值總會有落差，
如果收到的稅收大於估計值，我們就會稱之為「稅收超徵」
。」（
此句話來源／另外搜尋超徵定義也可以找的到相關資料
）
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:35 AM
所以了解了超徵的定義就會對於「超徵稅收毫無法源」這種標語感到黑人問號
這個團體把超徵稅收和烏龍稅單連結在一起，打出違法抽稅才是稅收超徵的主因，完全是誤導民眾。
台灣確實有很多違法抽稅的情況，超徵的稅收在短估和後續運用的確需要再加強立法規範，大家生活都很不好過，薪資倒退也都很不高興，但是把錯誤的觀念如此宣揚並不是一件應該的事情。
他們更打出「超徵稅收還稅於民」這種看起來很不錯的標語，我認為根本就是民粹的做法，如果是違法的稅當然應該要退還，但是超徵的稅收根本不等於違法的稅收。
拿到錢就可以去消費、去刺激經濟，還提出每人可以分紅到兩萬多元這種說法，政府發錢會不會刺激經濟看看幾年前的消費卷難道不就知道了嗎？
如何把錢做更好的運用才是更重要的吧！
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:38 AM
Sat, May 19, 2018 1:34 PM
再來說明法稅改革聯盟背後的宗教氣功武術團體太O門
這個團體幾乎是受到太O門的大力支持，前期的抗議幾乎都是他們的人。
為什麼我會知道是因為我曾經待過太O門，不要說我不懂，我待過超過10年以上。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:41 AM
太O門自己有稅務案件，在我還在的時候他們就常常去各行政機關、國稅局抗議，當然我還相信的時候也參與過。
後來因為宣傳效果實在不夠所以後來漸漸成立法稅改革聯盟
他們讓大家所簽的「稅賦人權聯署」撰文者就是他們的seafood洪道子
Dcard詳細
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:47 AM
Sat, May 19, 2018 1:31 PM
去看他們一些影片可以發現他們把現在台灣糟糕狀況（人才外流、美術低薪、教授出走）全部歸咎於稅法的不好，不少部分真的有點太牽強。
他們有個看似是街頭訪問大學生的影片，其實影片內的人也是他們弟子（看到好幾個認識的）。
之前FB瘋傳的國二女生影片也是他們的弟子，稿子是不是自己寫的我不清楚，但有人指導一定是真的，因為我以前也被他們鼓勵過要投書媒體、網路文章等，網路上很多搜到的新聞、文章都是他們的人投書的，他們也有不少教授、律師弟子，世界民報更可以說幾乎是他們的媒體，以前有被要求去點閱過。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:51 AM
再來他們也會上電視，大部分都是他們的弟子，如果沒什麼頭銜的就會稱志工，如果是律師或是教授等職位就會用比較有說服力的職位，因為以前都看過，所以我知道都是他們的弟子。
我看過他們的群組消息，除了會在太Ｏ門的會館辦法稅改革相關的活動外，他們會要求弟子們去點閱相關新聞影片，點閱後還要在特定群組回報代號。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 8:54 AM
Sat, May 19, 2018 1:32 PM
法稅改革聯盟的發起人雖然我不確定是不是太O門的人，但太O們和這個團體絕對有很大的關係，也因此我才會希望大家抵制。
太ｏ門有買電視廣告、時常投書，因為中華文化表演的關係幾年前時常參與國慶表演和去國外表演。
但是他們自己的案件連他們的人都不甚清楚。
他們只會告訴弟子，弟子們交的稅是贈與、弟子們買的練功服是團購，老實說我不認為在宗教的力量下會有哪個弟子說不是的。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:03 AM
這裡講講太ｏ門的案件我自己的了解，詳細判決書在網路上可以找到。
太ｏ門十幾年前有被起訴詐欺、逃漏稅等罪嫌，最後被判無罪（八十六年訴字第九五三號）。
太ｏ門的人一直拿這條無罪去跟行政法院說他們可以不用繳稅（也就是他們的標語：無罪無稅的原由）
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:05 AM
說真的！加入這麼多年我都以為他們是正確的，認為這個無罪真的代表他們不用繳稅！
結果一查發現判決書是這樣寫的：
本院認為弟子繳納予被告未○○之金錢，係為使用太極門之場地費用及學習氣功之費用，
並非贈與給被告未○○
，雖對此逃漏稅之行為，行政機關應課予罰鍰，但稅捐稽徵法第四十一條之規定，需以行為人有積極之詐術或不正方法等行為始能成立，被告未○○一直認為該等金錢無需課稅故消極未申報，並不該當該法之構成要件
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:09 AM
Sat, May 19, 2018 1:33 PM
所以說刑法的部分被判無罪是因為法院認為太ｏ門無罪，是因為他們沒有「積極之詐術或不正方法進行逃漏稅」
所以法院還是認定他們所得的錢是營利性質，並非贈與。
但是太Ｏ門一直拿這條無罪出來嘴，說他們弟子都說是贈與、贈與應該是當事人認定、他們的練功服沒有營利等，法院都判他們無罪了行政法院怎麼可以凌駕於法院之上云云。
這就是待過太ｏ門１０年以上我完全不知道的事實。
身為弟子只要聽seafood講、聽律師師兄姐講就夠了。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:11 AM
他們的敬師禮，是一種進入太O門一定要交的錢，至於進去後則沒有規定定期交，被國稅局認為是類似學費的營利性質。另外他們除了練功服還有一些其他產品也是被查出來賣價不等於進價被認定為營利，他們自己則是堅持是團購。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:13 AM
Sat, May 19, 2018 1:33 PM
他們壯大法稅改革聯盟幾乎可以說是為了自己的案件，說什麼提起再議根本沒審就被駁回，但他們的案件根本問題一堆，而且法律明文規定如果沒有特殊理由或新的重要證據，官司不會重審是正常的，結果被他們講的好像全世界都是壞人就他們最有良心。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:14 AM
喔，還有他們聯盟也很愛講國稅局有網軍，超好笑的。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:16 AM
另外一些廢除查稅獎金之類的訴求，我個人也是覺得很好笑，與其廢除不無完善制度......
他們也有去提點子提案，反正光他們的人去連署就超過五千了啦
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:17 AM
廢除查稅獎金會造成浮濫查稅、違法查稅，這個聯盟的宣傳真的滿成功的啦
查稅獎金刪除 稅務員形同減薪7%
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:18 AM
[問卦] 有沒有法稅改革聯盟的八卦
Re: [新聞] 國中女孩憂稅改自拍影片 7天268萬人次 - Gossiping板 - Disp BB...
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:22 AM
不得不說台灣甚至是國外都有很多法令是不合時宜需要改善的，台灣的狀況也並不好，稅收的狀況也需要全民關注。
但我不想支持這種宗教團體躲在背後、訴求民粹、以抹黑國稅局誤導民眾為手段的團體，我不想讓這個宗教團體得利。
以上是我的理由和我所知道的事實，我不是專業科目、不是在社會上很有地位的人，目前也只是個學生。
只能說台灣需要變革我也不會支持這種團體。
希望看完後有同樣想法的人請不要支持他們。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:25 AM
跟太O門的私仇就是另一回事惹
只能說以前還小的時候曾經在那邊被霸凌（我連在學校都沒被這樣對待過），被公然羞辱啦、被其他弟子性騷擾啦（其實應該算差點被性侵？我是跑得比較快啦）
就是我自己很久以前的事情了，我反而是沒多久前才退出的。
認為團體很好很溫暖的人自然會支持他們團體。
反正我是醒悟了，不覺得他們有多好。
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 9:26 AM
swan208: 誤導太嚴重了，說真的沒去了解的人哪會知道超徵是什麼意思
apple44
Sat, May 19, 2018 9:55 AM
他們常常在國稅局前面唱歌
我們也就笑笑啦
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 10:02 AM
apple44: 還有行動劇～他們超自豪der
rabbit76
Sat, May 19, 2018 10:12 AM
年紀這麼小就能一本正經的講幹話我也是醉了
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 10:24 AM
rabbit76:
後來發現還有小學生的呢
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 10:29 AM
不好意思更正一下，聯盟官網上三個發起人我不確定是不是太O門的人（我在對家人旁敲側擊一下看能不能問出來）
太O門比較像大力支持的元老級主導人物這樣
…………而且聯盟活動辦滿多的但也沒有募捐………嗯………！到底哪裡來的錢ㄋ！
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 10:31 AM
他們那個村里長連署太O門的人也是很努力哦！他們群組還有回報名單，我家的人也被分派到一個要去請他連署哈哈哈哈哈哈……（阻止不了家人…唉
lychee88
Sat, May 19, 2018 10:50 AM
我有拿過他們的傳單，一看就是沒唸書的人寫出來的內容。那上面的所有事情，基本上都跟稅捐單位或是國稅局沒有任何關係，但他們全把它硬框在一起，稍微一不小心就會有路人跟著起舞也不一定。
cherry34
Sat, May 19, 2018 11:11 AM
我女友也是在裡面練功，跟我說各種法稅聯盟多努力的事情
cherry34
Sat, May 19, 2018 11:12 AM
本來想說只是徵稅額爭議，沒有很注意，沒想到這組織還在散布一些扭曲事實的風向
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 11:35 AM
cherry34: 我記得還有跑去稅凱道的活動
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 11:36 AM
cherry34: 把超徵和違法徵稅連結在一起真的滿奇怪的，台灣的超徵額度很大，應該是想塑造國稅局就是違法該死的形象……
pepper18
說
Sat, May 19, 2018 11:59 AM
在政府部門工作想給噗主一個讚，超徵就真的只是政府預估稅收大於實際稅收而已
donkey58
Sat, May 19, 2018 12:41 PM
本身專業有學一點稅法，覺得他們就是無理取鬧，還找國中生和小學生來拍影片，跟護●盟找小學生演同志的行為一樣可恥
moose958
Sat, May 19, 2018 1:03 PM
他們的人有跑來我店裡（北車附近）發DM 老實說DM還做得不錯咧
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 1:06 PM
donkey58: pepper18: 但是很多人都不知道，今天觀察了一陣子，被他們講一講還是簽的人超多
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 1:07 PM
moose958: 他們活動的舞臺也都做的不錯啊…ㄧㄡˇㄑㄧㄢˊ不難ryyyyy
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 1:24 PM
Sat, May 19, 2018 1:30 PM
重看才發現錯字有點多但是偷偷說有噗幣也不能改………如果有很影響句意的再告訴我
lion582
Sat, May 19, 2018 1:28 PM
ಠ_ಠ: 網頁的可以改
手機無法而已
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 1:35 PM
lion582: 感謝！趕快來改掉一些很北七的錯字XD
alien668
Sat, May 19, 2018 1:45 PM
他們下一次活動
這邊是也對他們反感 在裡面十年的人
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 1:52 PM
alien668: 哇 有吃有喝有玩耶
好有錢哦 怎麼會那麼有錢可以搞花樣呢
我是已經退出幾年了但待超過十年，敢問alien大大現在還在裡面嗎
alien668
Sat, May 19, 2018 1:56 PM
anonymous
算是還在但完全沒參與活動 也很久沒去哈哈哈
plum502
Sat, May 19, 2018 2:00 PM
左左最愛這味
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:02 PM
alien668: 那你應該比我更瞭解近況 比較最近的消息我都只能聽家人講
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:06 PM
稅法真霸道4-你不是局外人
看一下這個影片就會覺得很荒謬了根本不用聽我講
最好再搭配這篇
[問卦] 有沒有法稅改革聯盟的八卦
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:30 PM
Sat, May 19, 2018 2:30 PM
對了，太Ｏ門的入門敬師禮雖然沒有公定金額但是有默認最低金額喔(是五位數，好像一萬多還是三萬多，但詳細有點忘記多少)
不是想給多少就給多少的，太低會被說服給多一點，不然不禮貌，然後目前沒聽過有人沒給但是被收為弟子的。
我以前曾經在他們交誼廳摸魚聽到他們說服一個人加入，但那個人家境不是很好沒辦法一次拿出那麼多錢，結果師兄師姐就跟他說可以借錢，還說自己可以借他，問題是就算沒有利息，但是生活都已經困難了有必要為了加入一個宗教氣功團體去借錢嗎！！！
cherry34
Sat, May 19, 2018 2:35 PM
真的是邪教了，得有準備要與女友分手的準備，勸他和他家人不要再涉入過深，頭痛
cherry34
Sat, May 19, 2018 2:36 PM
不然只能希望太極門內部革命，趕走那些斂財當善事的人了
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:37 PM
以前我有去過國稅局抗議，也寄過明信片給國稅局，當時是被要求印下來貼在明信片上簽名然後寄個幾百張，那陣子家裏一堆明信片XD
他們很多活動都會去跟聯合國、各國元首、政治人物拉關係
太極門新春茶敘 林佳龍高舉光明劍誓除不公不義 | 中彰投 | 地方 | 聯合新聞網
太極門50週年慶 柯P自爆曾是弟子 - 政治 - 自由時報電子報
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:38 PM
cherry34: 其實會參加應該都是一心向善的，畢竟宗教都是提倡好的方面，只是這個稅的問題真的是.............原形畢露？不知道該怎麼說............
cherry34
Sat, May 19, 2018 2:44 PM
我女友也是拿各種政要外賓的訪談，證明太極門是正派經營
先不論教主自稱學什麼神功是不是唬爛的，逃稅也不會因為貴賓稱讚表演好就沒問題啊
cherry34
Sat, May 19, 2018 2:48 PM
在想怎麼說服女友看清太極門的問題，不用挺身反對，至少保持觀望、不強力支持
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:54 PM
Sat, May 19, 2018 2:56 PM
不知道太O門現在還有沒有在告人耶XD
以前國語日報被告過，因為有小朋友像那個黃姿云一樣寫文章去問國語日報的法律版說「太極門的贈與居然被課稅耶，那我過年給爸媽的紅包或不會被課稅QQ（還是爸媽給的紅包，細節忘了）」
被國語日報回說「贈與是不會課稅的ㄛ，太極門那個不是贈與ㄛ」
結果國語日報就被告了
QQ
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:58 PM
Sat, May 19, 2018 2:59 PM
關於反對還稅於民可以看看這兩篇，比較專業
安緒益
稅收超徵？是短估！│聯合新聞網
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 2:58 PM
其他相關的法稅改革聯盟→太ｏ門的爆料
事情不能只看...
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 3:02 PM
cherry34: 那個稅的問題我個人覺得產品的部分明細拿出來看是不是成本價就知道是不是營利了，贈與的部分究竟是當事人認定還是常識認定就比較爭議
另外看看他們精美的文宣品、活動(有舞台有吃有喝有玩)，然後又沒募捐，怎麼可能沒有金主......
只是他們的手段明顯就是帶風向和標語誤導，訴求又民粹，如果真的是正義的話有需要這樣嗎
cherry34
Sat, May 19, 2018 3:02 PM
邪教的第一步就是禁止外人任何質疑批判，越來越擔心
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 3:04 PM
不過我覺得cheery大不要太煩惱，女友沒有說服你加入就算好的了，除非這會非常抵觸到你的價值觀或影響到你再考慮後續問題..........要跟很相信的弟子講這些一定會吵架的，我跟家人幾乎每個月都要吵一次
cherry34
Sat, May 19, 2018 3:14 PM
也只好找適當機會談談看了
雖然現在來說只是別人覺得稅制主張論點空泛，頂多門徒繳太多給seafood，還是不希望身旁有人參加的組織會走歪
ಠ_ಠ
Sat, May 19, 2018 3:16 PM
cherry34：cherry大加油，但是盡量不要吵起來哦！
otter62
Sat, May 19, 2018 4:59 PM
而且不答應不鳥他們，還會勸簽大嬸被說「這是在幫你們年輕人耶」「怎麼這麼不關心」問題是哪有這麼不清不楚的連署？
eel372
Sat, May 19, 2018 6:42 PM
每天下午都會站在中壢車站前的小空地上，謝謝噗主警世，每次經過都覺得小孩子站在大太陽下好可憐ㄛ，但明確不了解他們到底是哪個團體之類的
pepper86
Sat, May 19, 2018 6:43 PM
先同意噗主的結論。
這邊是有從旁協助過稅法相關工作的人。
討論到這邊，我必須說從夜宿凱道的時候就知道他們有鬼了…當時同時期的勞動法案根本無法動員，明明聲量跟關注度比太極門高不只一個檔次…所以，稍微有組織動員概念的人就知道夜宿凱道絕對有鬼
其他的事情反正到時候太極門大概又會出來扯說他們只是武術團體沒有牽涉宗教吧
pepper86
Sat, May 19, 2018 6:46 PM
只是法稅盟有請到一些學者，例如葛克昌老師，講一些關於納稅權利的東西，那些是真的。
注意並不是被曲解過意思之後是真的還是什麼的，我的意思就是說葛老師、盛老師（？）有利用過法稅盟的管道講一些他們曾經研究出來的東西，那些是真的。
pepper86
Sat, May 19, 2018 6:49 PM
財政部跟他們底下的國稅局做出來那些超徵的數字實際上是有問題的，這個問題，沒人要碰。實際上是行政院層級的事情，但是都期待院長以上的人來管實在是很不切實際的。
法稅盟有弄到一些該弄的地方
…………結果他們還是只想“平反”他們的稅單，老實講看了很崩潰
pepper86
Sat, May 19, 2018 6:55 PM
所以造成現在的狀況
法稅盟大打超徵牌，違法抽稅還錢於民
財政部解釋超徵只是預估稅收的問題，剩下的都是妖魔鬼怪
結果稅制問題、稽徵行政問題、稅務訴訟的問題就繼續走在緩慢的改革進程上
當然改革難以一步到位啦，只是明明都有法稅盟了，還不多幫忙一點實質上的東西，看了很啊雜
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:14 AM
otter62: eel372: 以前他們有別的連署的時候我有幫忙過 當時就覺得自己好棒棒是在幫助世界………XD
小朋友通常都是跟著家人一起啦
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:23 AM
pepper86: 當然有些真的專家學者（指不是弟子不是作秀政治人物的部分）是真的看到問題，被他們邀請去講這塊
你的意思是說超徵的部分確實有問題但是不是他們死命打的國稅局、財政部方面就能解決的？不知道能否詳細讓大家瞭解這塊呢？
他們目前是主打超徵=違法抽稅、要退稅（每個人可以領兩萬ㄋ………），應該是想博取民眾的認同，畢竟真正訴訟和被違法抽稅的人比較少，他們是把問題都上升到每個人都被超徵每個人都不是局外人，結果其實比較核心的問題似乎也沒被抓出來……
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:24 AM
swan208: 想問問是比較近期才認識的嗎？
之前有人在ppt爆料說洪是做貿易公司失敗才轉去開太O門，我就一直很想知道這方面的瓜
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:32 AM
swan208: 第一次聽到還有seafood去拜訪問要不要入門的耶XD你家是否頗有錢或名望
另外大概6、7年前seafood有閉關過好幾年ㄋ…………（據說是出國）弟子們都見不到seafood只能聽聲音
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:51 AM
swan208: 這份判決書內容大概是民國80年左右，當時我還沒接觸（還沒出生……）所以跟我後來所知的有點差異，目前是沒有定額收費的，產品也比較少了，不知道是不是因為被告的關係才收斂了？
32億超多的欸可是師兄姐都會說錢是用於道館營運的租金水電，要我們有能力就可以多去敬呈敬師禮。
潛能開發是真的但是現在沒有了，我以前有潛能開發還以為因為這樣我有比較聰明XDD
大概90年後就都沒有了，應該是爭議太大才取消的吧
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 12:57 AM
76年台上字第3527號|背信|民國 76 年 06 月 12 日|最高法院刑事裁判
真的有開過公司耶有官司記錄 但是是做什麼的查不到 太O門民國5、60年成立，要找到再之前開的貿易公司資料有點難
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 1:03 AM
swan208: 你是說seafood出去玩你剛好跟到同一團？還是他們跑去馬來西亞和新加坡展演？
你家人有相信的話……建議跟家人講一下
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 1:10 AM
貼一下seafood照片
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 1:14 AM
好家在這噗留言的人都是還沒加入或是拒絕加入的
我家含親戚十個有九個有參加，沒參加的也參加過（好像只是懶得去）
怎麼講都不聽都罵我侮辱seafood還說我以為自己很聰明很懂怎麼可以這樣講自己的seafood（馬的………）
想講道理還被罵的豬狗不如垃圾一個差點要去自殺
順便感謝這噗讓我知道自己還算正常，不是我腦子有洞才討厭太O門
pepper86
Sun, May 20, 2018 3:40 AM
我直接說目前可見的核心問題好了，就是：為什麼財政部會有稅收
短估
的情形？
如果解釋上那些超徵只是多收的話，那來源就是稅收短估應該沒問題吧，畢竟違法稅單雖然有，那些超徵到一千億的裡面也不全然都是違法稅單吧（當然如果都是的話就很可怕了）
pepper86
Sun, May 20, 2018 3:45 AM
所以稅收超徵=/=違法抽稅
稅收超徵代表的是短估
那為什麼會短估？？
我們的財政部從可以運轉的那一刻算起就當做從光復後開始算好了少說也有50年吧
財政資料中心自從57年成立今年正好滿50週年
意思是一個機關運作了50年，估算能力還是這樣。難道這些時間還培養不出一批足夠專業的人員嗎？
lark304
Sun, May 20, 2018 3:49 AM
這真的不知道怎麼吐槽好了w
pepper86
Sun, May 20, 2018 3:50 AM
並沒有，實際上他們的計算能力跟預估能力還有國家掌握的資訊都沒有問題。我們的主計總處的人才也都很ok，計算上不會有問題。
所以現在的情報都直指：那些超徵的數字是長官為了迎合高層和其他部會刻意去做出來的。
可能用一些統計誤差的手段去把數字做出來吧，然後再根據失之毫釐差以千里的方式，去把兩千萬人民+企業的稅收預估做出一千萬的空間
…他們可能以為這是一個可接受的短估空間吧
pepper86
Sun, May 20, 2018 3:56 AM
但是經濟不景氣，其他的人民跟部會都在縮衣節食，只有財政部還在炫耀自己績效超漂亮，相關的學者都黑人問號。
財政部應該負起行政責任，從稽徵單位到估算單位做出全面的檢討，然後開始做對的事情。
這才是應該被戳破的地方，結果法稅盟不是，他們找了一個輔大企管的老師在講他們超徵的那一套
pepper86
Sun, May 20, 2018 3:57 AM
【超徵還人民】魏教授告訴你納稅錢去哪了 - 公投案聽證會精華
coffee44
Sun, May 20, 2018 5:12 AM
Sun, May 20, 2018 5:12 AM
嗯⋯我學校同事有人在裡面，整個像被洗腦一樣我很難改變她想法
pamelo84
Sun, May 20, 2018 5:58 AM
基本上會加入這類洗腦邪教組織的人都是屬於不撞南牆不回頭的類型，除非自己醒悟不然很難改變他們的想法
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 6:12 AM
pepper86: 你的意思是說超徵的數字其實是比實際超徵更多，是利用統計的誤差去增加，讓財政部的績效變好嗎？
哇……………這個問題跟法稅盟說的差很多欸
有沒有相關文章或作證 想了解
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 6:14 AM
pamelo84: coffee44: 加入的都是接觸到裡面光鮮亮麗的部分 在裡面很開心又有歸屬感…唉
pepper86
Sun, May 20, 2018 7:10 AM
國債累累 何來「超徵」的稅 | 民意論壇 | 評論 | 聯合新聞網
pepper86
Sun, May 20, 2018 7:10 AM
關鍵字 政大財政 超徵 短估
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 8:00 AM
swan208: 挑撥離間好雷哦XDDDswan大請務必死守住家人
cherry34
Sun, May 20, 2018 8:06 AM
簡單地說，稅制真的有些問題，但不是太極門或法稅改主張的那樣
不過太極門還是歪打正著，找到真正的專家講真正的財政稅制問題
cherry34
Sun, May 20, 2018 8:08 AM
稅制的事情沒有學過，還好有pepper君的說明，才比較了解狀況
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 8:09 AM
pepper86: 等等底下好多弟子留言哦www又看到認識的www
真是團結的網軍欸w
連國稅局打手都講出來了，講的出張盛合的是弟子的機率高達87%因為太O門之前有追著他打過………不然一般民眾應該不會知道張盛合是誰www
順便補充法稅盟現在還有個論點就是每年超徵都拿去還國債，但國債一直增加一定是財政部官員污錢亂用www反正能怎麼抹黑就怎麼抹黑www
ಠ_ಠ
Sun, May 20, 2018 10:00 AM
補一下今天也有看到他們
都是三點左右開始出沒（可能中午太熱了），今天有帶小孩
估計ICE也會出現
但應該不是單純瞄準場次只是因為那邊本來就人多
newt420
說
Sun, May 20, 2018 5:22 PM
請問,我已經不小心簽名了,有沒有方法可以解決OTZ
ಠ_ಠ
Mon, May 21, 2018 1:50 AM
newt420: 這個我有點不確定……應該是可以打電話或私訊他們FB請他們刪除你的部分？
查了一下好像沒有相關法律
你除了簽名有留下其他資料給他們嗎
ಠ_ಠ
Mon, May 21, 2018 1:54 AM
真愛聯盟選前推連署書 候選人是否曾簽署？上演羅生門
連署應該是可以撤簽的
kiwi822
Mon, May 21, 2018 3:32 AM
政大財政的路過，看到有人在注意這個議題真是太好了QQQQ
ಠ_ಠ
Mon, May 21, 2018 3:59 AM
kiwi822: 法稅盟的宣傳鋪天蓋地………電視節目報紙新聞投書影片全部都有
能讓多一個人發現其中的問題都好……！
ಠ_ಠ
Mon, May 21, 2018 2:56 PM
swan208: 這瓜好大！求詳細！
ಠ_ಠ
Tue, May 22, 2018 5:37 PM
太O門居然還有出版社
天啊這財力………
還什麼「世人閱讀天下太平」
傻爆眼
有電視節目（神氣家族）
有網路新聞媒體（世界民報）
還有出版社（正大出版社）
ಠ_ಠ
Tue, May 22, 2018 5:37 PM
ಠ_ಠ
Tue, May 22, 2018 5:41 PM
另外如果有人要幫我把主文轉FB的話我很歡迎哦Q.Q（記得附原址）
我有家人壓力，如果有勇者願意幫忙讓更多人知道的話非常感謝
pamelo84
Wed, May 23, 2018 4:38 AM
稍微大一點或是有一定規模宗教團體好像都會出版一些相關書籍，看那精美的靜思語
ಠ_ಠ
Fri, May 25, 2018 5:14 PM
推推 明天注意～
plum502
Tue, Jul 10, 2018 4:35 AM
卡
tiger334
Sun, Aug 26, 2018 10:57 AM
今天看到他們在板橋車站旁出現....不曉得是否想搭東奧正名的順風車，請大家注意
ಠ_ಠ
Mon, Jan 7, 2019 4:52 PM
因為政府政策的關係最近又被觀注
回來推一下！大家別被超徵兩個字騙了！
巴毛律師混酥團
falcon94
Sun, Jan 13, 2019 10:18 AM
啊幹 我就是那種從父母入門出生待到現在快二十五的，我也是最近才醒來，老實說現在覺得壓力很大
falcon94
Sun, Jan 13, 2019 10:20 AM
還好有滑到這個噗我可以喘息一下
ಠ_ಠ
Sun, Jan 13, 2019 10:26 AM
falcon94: 我當初是想離開還會各種被慰留，尤其家人那邊的壓力不好受
勸人向善是信仰
可是扯到錢和稅還放一堆假消息，利用信仰就是不可取
falcon94
Sun, Jan 13, 2019 2:45 PM
還好我還算聰明（？
知道也是有噗主這樣的人在真是太好了
載入新的回覆
我先講我的結論和立場：不要支持他們，不要連署
其餘下收，可能會有點長，噗主不是專業也不想開戰，但歡迎專業人士指證和各方討論
主打的案件就是太Ｏ門案件、葉陽春案件等
這個團體把超徵稅收和烏龍稅單連結在一起，打出違法抽稅才是稅收超徵的主因，完全是誤導民眾。
台灣確實有很多違法抽稅的情況，超徵的稅收在短估和後續運用的確需要再加強立法規範，大家生活都很不好過，薪資倒退也都很不高興，但是把錯誤的觀念如此宣揚並不是一件應該的事情。
他們更打出「超徵稅收還稅於民」這種看起來很不錯的標語，我認為根本就是民粹的做法，如果是違法的稅當然應該要退還，但是超徵的稅收根本不等於違法的稅收。
拿到錢就可以去消費、去刺激經濟，還提出每人可以分紅到兩萬多元這種說法，政府發錢會不會刺激經濟看看幾年前的消費卷難道不就知道了嗎？
如何把錢做更好的運用才是更重要的吧！
這個團體幾乎是受到太O門的大力支持，前期的抗議幾乎都是他們的人。
為什麼我會知道是因為我曾經待過太O門，不要說我不懂，我待過超過10年以上。
後來因為宣傳效果實在不夠所以後來漸漸成立法稅改革聯盟
他們讓大家所簽的「稅賦人權聯署」撰文者就是他們的seafood洪道子
Dcard詳細
他們有個看似是街頭訪問大學生的影片，其實影片內的人也是他們弟子（看到好幾個認識的）。
之前FB瘋傳的國二女生影片也是他們的弟子，稿子是不是自己寫的我不清楚，但有人指導一定是真的，因為我以前也被他們鼓勵過要投書媒體、網路文章等，網路上很多搜到的新聞、文章都是他們的人投書的，他們也有不少教授、律師弟子，世界民報更可以說幾乎是他們的媒體，以前有被要求去點閱過。
我看過他們的群組消息，除了會在太Ｏ門的會館辦法稅改革相關的活動外，他們會要求弟子們去點閱相關新聞影片，點閱後還要在特定群組回報代號。
太ｏ門有買電視廣告、時常投書，因為中華文化表演的關係幾年前時常參與國慶表演和去國外表演。
但是他們自己的案件連他們的人都不甚清楚。
他們只會告訴弟子，弟子們交的稅是贈與、弟子們買的練功服是團購，老實說我不認為在宗教的力量下會有哪個弟子說不是的。
太ｏ門十幾年前有被起訴詐欺、逃漏稅等罪嫌，最後被判無罪（八十六年訴字第九五三號）。
太ｏ門的人一直拿這條無罪去跟行政法院說他們可以不用繳稅（也就是他們的標語：無罪無稅的原由）
結果一查發現判決書是這樣寫的：
本院認為弟子繳納予被告未○○之金錢，係為使用太極門之場地費用及學習氣功之費用，並非贈與給被告未○○，雖對此逃漏稅之行為，行政機關應課予罰鍰，但稅捐稽徵法第四十一條之規定，需以行為人有積極之詐術或不正方法等行為始能成立，被告未○○一直認為該等金錢無需課稅故消極未申報，並不該當該法之構成要件
所以法院還是認定他們所得的錢是營利性質，並非贈與。
但是太Ｏ門一直拿這條無罪出來嘴，說他們弟子都說是贈與、贈與應該是當事人認定、他們的練功服沒有營利等，法院都判他們無罪了行政法院怎麼可以凌駕於法院之上云云。
這就是待過太ｏ門１０年以上我完全不知道的事實。
身為弟子只要聽seafood講、聽律師師兄姐講就夠了。
他們也有去提點子提案，反正光他們的人去連署就超過五千了啦
查稅獎金刪除 稅務員形同減薪7%
但我不想支持這種宗教團體躲在背後、訴求民粹、以抹黑國稅局誤導民眾為手段的團體，我不想讓這個宗教團體得利。
以上是我的理由和我所知道的事實，我不是專業科目、不是在社會上很有地位的人，目前也只是個學生。
只能說台灣需要變革我也不會支持這種團體。
希望看完後有同樣想法的人請不要支持他們。
只能說以前還小的時候曾經在那邊被霸凌（我連在學校都沒被這樣對待過），被公然羞辱啦、被其他弟子性騷擾啦（其實應該算差點被性侵？我是跑得比較快啦）
就是我自己很久以前的事情了，我反而是沒多久前才退出的。
認為團體很好很溫暖的人自然會支持他們團體。
反正我是醒悟了，不覺得他們有多好。
我們也就笑笑啦太O門比較像大力支持的元老級主導人物這樣
…………而且聯盟活動辦滿多的但也沒有募捐………嗯………！到底哪裡來的錢ㄋ！
手機無法而已
好有錢哦 怎麼會那麼有錢可以搞花樣呢我是已經退出幾年了但待超過十年，敢問alien大大現在還在裡面嗎
最好再搭配這篇
[問卦] 有沒有法稅改革聯盟的八卦
不是想給多少就給多少的，太低會被說服給多一點，不然不禮貌，然後目前沒聽過有人沒給但是被收為弟子的。
我以前曾經在他們交誼廳摸魚聽到他們說服一個人加入，但那個人家境不是很好沒辦法一次拿出那麼多錢，結果師兄師姐就跟他說可以借錢，還說自己可以借他，問題是就算沒有利息，但是生活都已經困難了有必要為了加入一個宗教氣功團體去借錢嗎！！！
他們很多活動都會去跟聯合國、各國元首、政治人物拉關係
先不論教主自稱學什麼神功是不是唬爛的，逃稅也不會因為貴賓稱讚表演好就沒問題啊
以前國語日報被告過，因為有小朋友像那個黃姿云一樣寫文章去問國語日報的法律版說「太極門的贈與居然被課稅耶，那我過年給爸媽的紅包或不會被課稅QQ（還是爸媽給的紅包，細節忘了）」
被國語日報回說「贈與是不會課稅的ㄛ，太極門那個不是贈與ㄛ」
結果國語日報就被告了
QQ
另外看看他們精美的文宣品、活動(有舞台有吃有喝有玩)，然後又沒募捐，怎麼可能沒有金主......
只是他們的手段明顯就是帶風向和標語誤導，訴求又民粹，如果真的是正義的話有需要這樣嗎
雖然現在來說只是別人覺得稅制主張論點空泛，頂多門徒繳太多給seafood，還是不希望身旁有人參加的組織會走歪
這邊是有從旁協助過稅法相關工作的人。
討論到這邊，我必須說從夜宿凱道的時候就知道他們有鬼了…當時同時期的勞動法案根本無法動員，明明聲量跟關注度比太極門高不只一個檔次…所以，稍微有組織動員概念的人就知道夜宿凱道絕對有鬼
其他的事情反正到時候太極門大概又會出來扯說他們只是武術團體沒有牽涉宗教吧
注意並不是被曲解過意思之後是真的還是什麼的，我的意思就是說葛老師、盛老師（？）有利用過法稅盟的管道講一些他們曾經研究出來的東西，那些是真的。
法稅盟有弄到一些該弄的地方
…………結果他們還是只想“平反”他們的稅單，老實講看了很崩潰
法稅盟大打超徵牌，違法抽稅還錢於民
財政部解釋超徵只是預估稅收的問題，剩下的都是妖魔鬼怪
結果稅制問題、稽徵行政問題、稅務訴訟的問題就繼續走在緩慢的改革進程上
當然改革難以一步到位啦，只是明明都有法稅盟了，還不多幫忙一點實質上的東西，看了很啊雜
小朋友通常都是跟著家人一起啦
你的意思是說超徵的部分確實有問題但是不是他們死命打的國稅局、財政部方面就能解決的？不知道能否詳細讓大家瞭解這塊呢？
他們目前是主打超徵=違法抽稅、要退稅（每個人可以領兩萬ㄋ………），應該是想博取民眾的認同，畢竟真正訴訟和被違法抽稅的人比較少，他們是把問題都上升到每個人都被超徵每個人都不是局外人，結果其實比較核心的問題似乎也沒被抓出來……
之前有人在ppt爆料說洪是做貿易公司失敗才轉去開太O門，我就一直很想知道這方面的瓜
另外大概6、7年前seafood有閉關過好幾年ㄋ…………（據說是出國）弟子們都見不到seafood只能聽聲音
32億超多的欸可是師兄姐都會說錢是用於道館營運的租金水電，要我們有能力就可以多去敬呈敬師禮。
潛能開發是真的但是現在沒有了，我以前有潛能開發還以為因為這樣我有比較聰明XDD
大概90年後就都沒有了，應該是爭議太大才取消的吧
真的有開過公司耶有官司記錄 但是是做什麼的查不到 太O門民國5、60年成立，要找到再之前開的貿易公司資料有點難
你家人有相信的話……建議跟家人講一下
我家含親戚十個有九個有參加，沒參加的也參加過（好像只是懶得去）
怎麼講都不聽都罵我侮辱seafood還說我以為自己很聰明很懂怎麼可以這樣講自己的seafood（馬的………）
想講道理還被罵的豬狗不如垃圾一個差點要去自殺
順便感謝這噗讓我知道自己還算正常，不是我腦子有洞才討厭太O門
如果解釋上那些超徵只是多收的話，那來源就是稅收短估應該沒問題吧，畢竟違法稅單雖然有，那些超徵到一千億的裡面也不全然都是違法稅單吧（當然如果都是的話就很可怕了）
稅收超徵代表的是短估
那為什麼會短估？？
我們的財政部從可以運轉的那一刻算起就當做從光復後開始算好了少說也有50年吧
財政資料中心自從57年成立今年正好滿50週年
意思是一個機關運作了50年，估算能力還是這樣。難道這些時間還培養不出一批足夠專業的人員嗎？
所以現在的情報都直指：那些超徵的數字是長官為了迎合高層和其他部會刻意去做出來的。
可能用一些統計誤差的手段去把數字做出來吧，然後再根據失之毫釐差以千里的方式，去把兩千萬人民+企業的稅收預估做出一千萬的空間
…他們可能以為這是一個可接受的短估空間吧
財政部應該負起行政責任，從稽徵單位到估算單位做出全面的檢討，然後開始做對的事情。
這才是應該被戳破的地方，結果法稅盟不是，他們找了一個輔大企管的老師在講他們超徵的那一套
哇……………這個問題跟法稅盟說的差很多欸
有沒有相關文章或作證 想了解
不過太極門還是歪打正著，找到真正的專家講真正的財政稅制問題
真是團結的網軍欸w
連國稅局打手都講出來了，講的出張盛合的是弟子的機率高達87%因為太O門之前有追著他打過………不然一般民眾應該不會知道張盛合是誰www
順便補充法稅盟現在還有個論點就是每年超徵都拿去還國債，但國債一直增加一定是財政部官員污錢亂用www反正能怎麼抹黑就怎麼抹黑www
都是三點左右開始出沒（可能中午太熱了），今天有帶小孩
估計ICE也會出現
但應該不是單純瞄準場次只是因為那邊本來就人多
查了一下好像沒有相關法律
你除了簽名有留下其他資料給他們嗎
能讓多一個人發現其中的問題都好……！
天啊這財力………
還什麼「世人閱讀天下太平」
傻爆眼
有電視節目（神氣家族）
有網路新聞媒體（世界民報）
還有出版社（正大出版社）
我有家人壓力，如果有勇者願意幫忙讓更多人知道的話非常感謝
回來推一下！大家別被超徵兩個字騙了！
勸人向善是信仰
可是扯到錢和稅還放一堆假消息，利用信仰就是不可取
知道也是有噗主這樣的人在真是太好了