ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 12, 2018 1:57 PM
最近很紅的無斷連結跟抄襲，說下個人想法
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 1:58 PM
很多偷偷說在抱怨朋友玩抄襲遊戲、看抄襲作品、轉無斷連結噗等等，無法理解朋友為什麼不在意
我大概就是那種朋友，就稍微思考分析了一下，可能不夠周全也不夠正派，單純分享
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 1:59 PM
首先把「抄襲」分為「擅自模仿他人作品」跟「未註明原作者」兩部分
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 1:59 PM
＞「擅自模仿他人作品」該如何評價？
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 1:59 PM
以受眾的角度來看，其他作者的「模仿」其實是產生各類豐富作品的必要過程
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 1:59 PM
如果原作者禁止「模仿」？
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:00 PM
比方貓耳娘，當初創作出貓耳娘的人要是說「這是我的點子其他人都不能畫」，大家就不會有那麼多萌萌貓耳娘了
或是有人說那我畫兔耳，又被說「兔耳是基於貓耳的創意，抄襲還亂改」，那就又少了很多兔女郎（不重要）
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:00 PM
沒有「老梗大家可以不在意，新創作的想法絕對不能抄」的道理
其他方面也是，好的畫風、好的劇情，好的系統，如果能完全禁止「模仿」，就會少很多好作品
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:00 PM
模仿者「擅自模仿」、「未註明原作者」是失禮的行為
但是我想看很多不同的好作品這樣的心態更加強烈
所以我不去在意是否抄襲，也不會去攻擊抄襲者
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:00 PM
＞如果抄襲的比較出名？
我會去接觸被抄襲的作品，然後選擇比較喜歡的
有些原作好，就支持
有些原作我沒興趣，講句比較偏激的話，既然沒興趣，那本來就不是潛在客戶，那麼就算我選擇其他作品，對它來說也沒差別？
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:01 PM
＞無斷連結
邏輯跟上面很像，如果作者禁轉，沒被其他人轉，那我大概一輩子都不會看到
我本來就不是作者的潛在客戶，我這個閱聽人根本就不該存在，我跟作者毫無關係，那我為什麼要去為作者發聲、要求不要無斷連結？
如果作者會因為無斷連結不放作品，那我就是從「本來就該沒看到」變成「本來就該沒看到」，根本沒有區別
ಠ_ಠ
說
Sat, May 12, 2018 2:01 PM
以上是一個圍觀群眾這幾次事件都不反應不出聲的原因
看到這麼多人反應激烈，其實挺驚訝
lemon226
Sat, May 12, 2018 2:09 PM
有點像當時台灣盜版的小叮噹嗎
有時候比原作好看，也是這些漫畫讓大眾認識小叮噹(？)
guava868
Sat, May 12, 2018 2:14 PM
因為有人怕作者刪推吧？因為聽說有些作者會因為被轉到其他平台氣到刪推
不過有不少是站在道德至高點在指責人(ry
oyster96
Sat, May 12, 2018 2:31 PM
覺得這些事要考慮到原作者的感受。
不論道德高低對錯，讓原作者推出創作圈，放棄創作都是全輸的局面。
對你而言或許覺得沒差，但對於那些不需經過抄襲，無斷轉載就知曉原作者的人而言，影響很大。
guava868
Sat, May 12, 2018 3:29 PM
我是覺得燒到有"如果你不這樣做是想讓圈子沒有嗎？"半威脅性的想法也不好
觀念良好是很好
可是要讓自己覺得要不要做是"自己"。如果誰不想這麼做，
燒再多次還是那樣
比起譴責人，用宣傳的手法不是更好嗎？
不過多次犯錯真的是錯到不能說什麼
pigeon52
Sat, May 12, 2018 3:46 PM
作者花費無數心血創作,需要用許多時間才能吸引到粉絲,而抄襲者和無斷轉載者省去了那些苦苦思索磨練的步驟輕易就剽竊了原作者的心血結晶,然後快速累積起人氣去瓜分原作者的粉絲與應得的報酬與資源,這種行為和小偷沒什麼兩樣
若是這種行為不加以制止,最後只會讓創作者灰心,從此退出創作,市場上就只會剩下一堆沒創意沒能力的人仿製出的劣質品,最後這個市場便會死去
如果沒有那些抄襲者或轉載者市場就不會這麼大什麼的,其實是殺雞取卵,用一時繁華換取百年荒蕪
pisces88
Sat, May 12, 2018 4:16 PM
那其實很多表符都是侵權的吧？
pear994
Sat, May 12, 2018 4:32 PM
同意pigeon52，記得曾經有個噗友說的話：抄襲是把原作中的精華擷取出來，那它自然好看，但精華不就是原作嘔心瀝血出來的嗎？
抄襲就是抄襲，把別人的東西當成自己的，原本就是不對的事，不是嗎？
fish482
Sat, May 12, 2018 4:46 PM
作者禁止無斷連結→該平台的用戶才有機會觸及到
無斷連結被作者發現→大家能看到但該作者以後的創作可能再也看不到
有向作者確認過可以轉連結→大家都能看到也沒有傷害
未經同意地轉連結/作品且被原作發現所必須承受的代價，就是未曾觸及該作者的觀眾，再也不可能看到該作者的作品，並且舊觀眾也看不到該作者的新作。所以相較之下有詢問作者意向的轉載當然是更好的。
lemon226
Sat, May 12, 2018 5:00 PM
sheep708: 沒良心盜連業者說多也不多，說少也不少，其實還好，自己註明不要轉載就好了
(笑容逐漸佛系
libra370
Sat, May 12, 2018 5:56 PM
所以噗主覺得自己的小孩被別人抱走，之後那人幫小孩做了一點改造(例如畫了一個跟紙紮人一樣的妝、穿的像是神經病一樣)
然後大家都比較喜歡改造後的小孩，他就不是你的小孩，你也沒資格把他要回來，因為大家不喜歡沒被改造的小孩。
snake240
Sat, May 12, 2018 7:59 PM
老實說噗主的想法應該也是很多人的想法，雖然不能接受但只能尊重，不過大部份人是真的很怕劣幣驅逐良幣，就像pigeon52說的那樣。自己也在創作也曾經被無斷轉載，那種不被尊重的心情是真的會影響創作意願的（連問一聲都懶？）而這就是原粉絲最怕的事。
kiwi424
Sat, May 12, 2018 11:43 PM
噗主為什麼要用偷偷說啊，提供一下帳號讓我加黑名單啊qq
ant948
Sun, May 13, 2018 5:23 AM
噗主為什麼要用偷偷說啊，提供一下帳號讓我加黑名單啊qq
mole208
Sun, May 13, 2018 6:10 AM
噗主為什麼要用偷偷說啊，提供一下帳號讓我加黑名單啊qq
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:44 AM
lemon226 查了一下才知道有這件事
會流傳更廣沒錯，當然這是不是件好事每人想法不同
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:44 AM
guava868 很多人會直接開罵，比較少看到詳細想法
怕刪推是一種理由，不過我不屬於那個群體，不知道其他人是如何
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:44 AM
oyster96 恩，可以理解他們的擔憂，雖然我不屬於那種情況
shark922 或許會，也或許後作並不是劣幣
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:45 AM
guava868 我打字時沒注意到你是二次留言
不太確定你的意思，但我想就像「教育比死刑重要」的觀點？
對方不受教所以使用激烈手段也是人之常情，不過思想不改，的確春風吹又生（？）
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:45 AM
但你的評論讓我想到
有些人說得太理所當然，在意見不同的時候用某些情感或是法條踩在高點譴責人
但意見相爭時，能否各方考量，各退一步
現在的狀態是最好的嗎，現在的法條是最好的嗎
有些人就拒絕溝通，直接打壓異己，這不是件好事
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
pigeon52 近代著作權觀念到現在也還沒經過幾個百年，對你所說的市場死去的可能持保留態度
當然創作者是需要保護的，我們不該走回頭路，但腦洞一下，若是在讓創作者可以獲得利益的情況下，所有資源開放，那每人都能減少創作成本，大家也獲得爆炸般的創作了呢
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
pisces88 完全正確，所以我只敢用，不敢做
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
pear994 聽起來像是小說創作，但誰能保證自己作品不帶任何前人影子，除非創作量超少
特殊的比喻，有趣的設定，經典的劇情，會希望僅此一本，其他人都不能用嗎。會場上那麼多同人本，不也是抄別人的東西？
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
fish482 受授權當然是更好的，要是作者可以不禁止，那就更更好了
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
sheep708 奇怪之前有個充滿表符的噗是你發的嗎，你自刪了？
lemon226 機器人語我實在看不懂，你居然看懂了嗎....
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
libra370 被改造的小孩的確不是你的小孩，難道你的小孩被抱走就不見了？
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
snake240 給你拍拍
ಠ_ಠ
說
Sun, May 13, 2018 8:46 AM
kiwi424 ant948 mole208 你們聯署請ㄐㄐ加個偷偷說能直接加黑名單的功能吧，我正好也需要
lemon226
Sun, May 13, 2018 9:00 AM
ಠ_ಠ: 因為布丁這次回噗有努力對噗裡內做出相對應會應，噗主你是最近第一個布丁有認真回應你的人呢，這句不是調侃啥的，只是單純反應事實情況
。
其實他最近好多了，希望布丁能愈來愈好，
不過要是又壞掉就只好.....
(笑容逐漸佛系)
pigeon52
Sun, May 13, 2018 9:15 AM
ಠ_ಠ:
直接舉個例子吧
現在很多繪者和作者會在平臺連載漫畫和小說，平臺以金錢換取稿件，而金錢的多寡大部分都是取決於作品人氣
如果那些小偷們把作品內容分享到平臺以外的地方，那麼在其他地方的閱讀數點擊率是不會被原平臺記入，作者繪者所得到的金錢就會減少，甚至可能會無法支應生活。在這情況下，作者繪者要嘛多打一份工壓縮時間透支健康燃燒生命去創作，不然就是放棄創作去找一份能養活自己的工作，而竊盜者依舊如寄生蟲輕易地享受以竊取來的資源換來的虛擬人氣或實質利益
其他更活生生血淋淋的案例你可以去看唐七公子與大風刮過之間實例，或是臺灣的金魚茶包
而你所說的開放資源那應該是指合法的免費素材網站，這些資源一向都很多，也有直接向作者購買資源這一條路，作者可以自己自願給出，或是換取利益，而不是被小偷竊取一無所得
pigeon52
Sun, May 13, 2018 9:18 AM
至於同人創作，其實是遊走法律邊緣，如果原作者不同意，同人創作自然得收手，不過現在有很多公司或作者開放一定限度內的同人，一方滿足創造欲一方得到免費宣傳，創造雙贏局面
但一切前提:著作權所有人同意
ant948
Sun, May 13, 2018 12:10 PM
事實上會做無斷轉載跟抄襲的人根本不介意他轉載的是同人還是原創，所以希望理想的狀態是不管如何都不要去做，這明明就是對的態度，但卻要一再宣導，程度上也挺諷刺的
ಠ_ಠ
說
Mon, May 14, 2018 2:41 PM
lemon226 真是嚇到了，還以為是機器人
ಠ_ಠ
說
Mon, May 14, 2018 2:42 PM
pigeon52 開放資源，其實是想P網有人發的手指畫法講座那類的，或是再更延伸，每人的創作成本就會降低，素材是一種
覺得收益運作方式可以再改進，像音樂界的轉型，不過反正現在還沒有，說多了也沒意思
ಠ_ಠ
說
Mon, May 14, 2018 2:42 PM
ant948 喔，你了不起，說的就是對的，要教育大家
ant948
Mon, May 14, 2018 3:14 PM
稱不上教育吧，我覺得這是對的態度是個人想法，我也挺驚訝很多人覺得這事情沒這麼嚴重，謝謝表態哦
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我大概就是那種朋友，就稍微思考分析了一下，可能不夠周全也不夠正派，單純分享
或是有人說那我畫兔耳，又被說「兔耳是基於貓耳的創意，抄襲還亂改」，那就又少了很多兔女郎（不重要）
其他方面也是，好的畫風、好的劇情，好的系統，如果能完全禁止「模仿」，就會少很多好作品
但是我想看很多不同的好作品這樣的心態更加強烈
所以我不去在意是否抄襲，也不會去攻擊抄襲者
我會去接觸被抄襲的作品，然後選擇比較喜歡的
有些原作好，就支持
有些原作我沒興趣，講句比較偏激的話，既然沒興趣，那本來就不是潛在客戶，那麼就算我選擇其他作品，對它來說也沒差別？
邏輯跟上面很像，如果作者禁轉，沒被其他人轉，那我大概一輩子都不會看到
我本來就不是作者的潛在客戶，我這個閱聽人根本就不該存在，我跟作者毫無關係，那我為什麼要去為作者發聲、要求不要無斷連結？
如果作者會因為無斷連結不放作品，那我就是從「本來就該沒看到」變成「本來就該沒看到」，根本沒有區別
看到這麼多人反應激烈，其實挺驚訝
有點像當時台灣盜版的小叮噹嗎有時候比原作好看，也是這些漫畫讓大眾認識小叮噹(？)不過有不少是站在道德至高點在指責人(ry不論道德高低對錯，讓原作者推出創作圈，放棄創作都是全輸的局面。
對你而言或許覺得沒差，但對於那些不需經過抄襲，無斷轉載就知曉原作者的人而言，影響很大。
觀念良好是很好
可是要讓自己覺得要不要做是"自己"。如果誰不想這麼做，
燒再多次還是那樣比起譴責人，用宣傳的手法不是更好嗎？
不過多次犯錯真的是錯到不能說什麼若是這種行為不加以制止,最後只會讓創作者灰心,從此退出創作,市場上就只會剩下一堆沒創意沒能力的人仿製出的劣質品,最後這個市場便會死去
如果沒有那些抄襲者或轉載者市場就不會這麼大什麼的,其實是殺雞取卵,用一時繁華換取百年荒蕪
抄襲就是抄襲，把別人的東西當成自己的，原本就是不對的事，不是嗎？
無斷連結被作者發現→大家能看到但該作者以後的創作可能再也看不到
有向作者確認過可以轉連結→大家都能看到也沒有傷害
未經同意地轉連結/作品且被原作發現所必須承受的代價，就是未曾觸及該作者的觀眾，再也不可能看到該作者的作品，並且舊觀眾也看不到該作者的新作。所以相較之下有詢問作者意向的轉載當然是更好的。
然後大家都比較喜歡改造後的小孩，他就不是你的小孩，你也沒資格把他要回來，因為大家不喜歡沒被改造的小孩。
會流傳更廣沒錯，當然這是不是件好事每人想法不同
怕刪推是一種理由，不過我不屬於那個群體，不知道其他人是如何
shark922 或許會，也或許後作並不是劣幣
不太確定你的意思，但我想就像「教育比死刑重要」的觀點？
對方不受教所以使用激烈手段也是人之常情，不過思想不改，的確春風吹又生（？）
有些人說得太理所當然，在意見不同的時候用某些情感或是法條踩在高點譴責人
但意見相爭時，能否各方考量，各退一步
現在的狀態是最好的嗎，現在的法條是最好的嗎
有些人就拒絕溝通，直接打壓異己，這不是件好事
當然創作者是需要保護的，我們不該走回頭路，但腦洞一下，若是在讓創作者可以獲得利益的情況下，所有資源開放，那每人都能減少創作成本，大家也獲得爆炸般的創作了呢
特殊的比喻，有趣的設定，經典的劇情，會希望僅此一本，其他人都不能用嗎。會場上那麼多同人本，不也是抄別人的東西？
lemon226 機器人語我實在看不懂，你居然看懂了嗎....
其實他最近好多了，希望布丁能愈來愈好，
直接舉個例子吧
現在很多繪者和作者會在平臺連載漫畫和小說，平臺以金錢換取稿件，而金錢的多寡大部分都是取決於作品人氣
如果那些小偷們把作品內容分享到平臺以外的地方，那麼在其他地方的閱讀數點擊率是不會被原平臺記入，作者繪者所得到的金錢就會減少，甚至可能會無法支應生活。在這情況下，作者繪者要嘛多打一份工壓縮時間透支健康燃燒生命去創作，不然就是放棄創作去找一份能養活自己的工作，而竊盜者依舊如寄生蟲輕易地享受以竊取來的資源換來的虛擬人氣或實質利益
其他更活生生血淋淋的案例你可以去看唐七公子與大風刮過之間實例，或是臺灣的金魚茶包
而你所說的開放資源那應該是指合法的免費素材網站，這些資源一向都很多，也有直接向作者購買資源這一條路，作者可以自己自願給出，或是換取利益，而不是被小偷竊取一無所得
但一切前提:著作權所有人同意
覺得收益運作方式可以再改進，像音樂界的轉型，不過反正現在還沒有，說多了也沒意思