無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:31 PM
Sun, Jul 14, 2019 12:50 PM
7
1
同人雜念
關於一些盾冬的疑問
但有可能提到隊長黑，請自行考慮是否點入觀看
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:32 PM
今天跟噗友聊到盾冬，先說不管是盾鐵盾還說盾冬盾，我依然有吃，只是吃的有點挑食……
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:33 PM
[人生如此艱難☂何必互相拆穿] #Seb #SebastianStan #stucky #平權 想想還...
然後是前一陣子出現了這個話題，因為有點帶著沒禮貌的成分，所以我就不再復述這個話題，點進去看吧。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:37 PM
我一直很好奇，有人有寫過有任何人問過巴基真正想要什麼嗎？的段子嗎？
(有點繞口的問句XDD)
有人有看過隊長幫巴基取回 “詹姆斯˙布坎南˙巴恩斯”這個身份的文章嗎？
因為如果美國隊長這麼在意過往的情誼，不是應該想辦法幫巴基取回他合法的身份嗎？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:38 PM
可是內戰過後隊長的處理方式，讓巴基永遠也無法取回“詹姆斯˙布坎南˙巴恩斯”這個身份了www
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:40 PM
我也幾乎沒有看到隊長問巴基想要什麼，都是單方面的幫他決定，幫巴基決定他不需要面對東尼，幫巴基決定他不要審判。
會不會這些就是讓人覺得巴基只是隊長的附屬的原因呢？！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:40 PM
所以才會出現連結裡面那種沒有禮貌的言詞~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:42 PM
因為隊長除了巴基堅持冷凍自己以外，從來都沒有管過巴基想要什麼，都是隊長自己決定了就去做了www
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 12:43 PM
這些問題我好奇很久了……
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sat, May 5, 2018 4:38 PM
Sun, May 6, 2018 1:25 PM
就我上面提到的這些，讓我有時候覺得，被隊長喜歡，巴基好像有點倒楣……←忍耐了很久，還是覺得把這句打上來www
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, May 5, 2018 11:48 PM
巴基光跟隊長竹馬就倒霉了（超禁句
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 3:54 AM
RDJ宅~熊呆師朽
:哦哦哦，超絕禁句啊XDD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 1:25 PM
所以果然因為寫了可能隊長黑，盾冬粉都不會進來了齁XDDDDDD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 2:40 PM
Sun, May 6, 2018 2:41 PM
當然有時候CP好吃，會讓人忽略現實ww
只是有時候看著人物走錯方向還被世人追捧的時候，總是有點擔心大家的三觀
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 3:03 PM
皇冬在另外的噗被戰了說怒隊長三是因為被拆CP，其實說真的，如果只是要單論CP就算對方是個死人或是結婚了我們都能無視官方，怎麼會因為被拆CP而生氣呢？！
會怒的原因當然是因為道德瑕疵啊，如果毆打特戰隊員的是浩克或者索爾，事情才不會變成這樣呢，但他是隊長啊，那個應該是全復仇者最正義正確的隊長，才會讓後續的所有言行變成OOC吧。
隊長可以是布魯克林亂來的小伙子，但今天在那之前，他是美國隊長，他應該要考慮，披著那身制服，他所要背負的責任。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 3:59 PM
結果對方似乎因為講不贏就跳針跑掉了，這種最煩了，根本不是來討論事情的，完全就是鬧一波就跑www
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:00 PM
如果今天美國隊長缺少道德，那他跟霸凌他人的人有什麼不同？！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:14 PM
的確一百個人就有一百個哈姆雷特，但有些東西，中心思想應該不容改變
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:39 PM
如果無視現實層面，那麼純強暴也能說是愛情阿，但那終究是錯誤，所以我們才會討論CP以外的事情，才需要討論道德。
東尼也不是都沒有錯誤，他埋頭做了太多，卻從來不管別人怎麼想，偶爾也太偏離實際，這個是他自己做的鍋，所以後續也是他自己揹。
但那個說自己會自制的人，甩了鍋就走了，留下一地破爛，最後還是東尼在收拾殘局。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:40 PM
如果能單純吃CP不要管CP的對錯，那麼我們究竟喜歡但是肉還是角色呢？！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:41 PM
反正這個噗應該不會有人要來跟我討論盾冬了，那我就拿來隨便寫吧www
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:44 PM
就像我不太能吃GG對AD以外的CP，原因當然不是因為我不能接受，而是在那之前，GG跟AD在少年時期發生了那些事情，未來更是為了對錯而決鬥。
那我吃了GG對AD以外的CP的時候，我要怎麼面對校長，要是我吃GG性虐待任何角色的段子的時候，我要怎麼告訴校長，跟你糾纏一生的那人，是個人渣呢？！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:50 PM
Sun, May 6, 2018 6:13 PM
如果沒有辦法說服我，那到底是角色塑造失敗還是我太強求？！
就像當時我無法接受自殺小隊電影裡面，蝙蝠俠當著小女孩的面前，在暗巷伏擊死射一樣。
有些中心思想，怎麼樣也不能改變。
友人說漫畫就這樣畫，那我就直稱漫畫也OOC了啊，因為當年蝙蝠俠之所以成為蝙蝠俠，就是他希望罪惡消失，再也不要有人在暗巷失去父母，結果他今天自己在暗巷裡面伏擊帶著小孩的死射，如果小女孩不是擋在死射面前說爸爸你不要，而是擋在蝙蝠俠面前跟他說你不要打我爸爸，那蝙蝠俠該是什麼反應？！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 4:55 PM
然後討論事情不要用太多情緒字眼，不然容易被當成跳針。
這個要記著，看到使用太多情緒字眼，最後還跑掉的人，我真的覺得要嘛不要下來討論，要嘛不要使用那麼情緒的字眼，好好講話阿，說不贏就丟下隨便你說的跑掉最煩了！
凌凜➹不是在上班就是在加班路上
@910371
Sun, May 6, 2018 4:58 PM
不知道為甚麼我在看完(應該是皇冬大大)說的感覺就是把女兒嫁給一個本來以為不錯但是其實老公是混蛋後，我瞬間就懂了大家的心情wwww
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 5:01 PM
說到拆CP，要知道走過封神演義又走過霹靂的我們，那是死幾個人拆幾個CP就會被撼動的啊，要知道我們當年在吃CP的時候，可是頂著炮火跟死亡在往前走啊！
拆CP什麼的根本就不是問題啊！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 5:06 PM
Sun, May 6, 2018 6:01 PM
角色結婚的都能拉來BL了，被官方拆CP有什麼好怒角色的。
想當年素還真跟葉小釵可不只是各自有伴侶(雖然素還真只過一個晚上)，葉小釵可是連孫子跟曾孫子都有了捏，同人還不是照樣讓這兩個人在一起。
要說官方拆CP什麼的，有誰強的過霹靂啊！
講句難聽的，當年我在萌CP的時候，有些人還不知道在那邊呢=_= ，真要為了官方做了什麼火大的話，我們早就被霹靂弄死了好嗎？哪能走到今天啊~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 5:39 PM
結果我被對方黑單了，講不贏就黑單，我就呵呵吧~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 5:56 PM
凌凜➹不是在上班就是在加班路上
: 啊，剛剛漏看回應~
說實話我對巴基沒有任何負面感想，反而覺得巴基非常的堅強，但MCU盾都不聽人講話的方面實在令人無言ww
不管是東尼還是巴基，隊長從來沒有想要溝通的意思捏XDD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 6:19 PM
想想我們走過霹靂，走過銀河英雄傳說(雖然這個我沒有看)，走過封神演義，走過闇之末裔，走過最遊記，甚至我還刷了千面女郎，真的要說被官方拆CP就不爽官方還黑角色的話，早就陣亡在我上面寫的那些作品當中了，哪能走到現在還摔歐美啊~
而且說實話，被官方拆CP的說法根本不成立啊，因為不論盾冬盾，盾鐵盾，通通都是同人自萌，官方沒有承認，要說根本是同人拆官方CP唷！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 6:21 PM
Sun, May 6, 2018 6:22 PM
要說CP，盾的原配最開始是卡特，後面最少也是雪倫，其它的只要是三條腿的通通都不是官方推的CP啊。
這時候你怎麼不說話啊~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 6:24 PM
最後講不贏就黑單人的最煩了~
算了，跟只會跳針講情緒字眼的也沒什麼能討論的，連好好講話都不能，大概也沒有什麼是能的了(笑)
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, May 6, 2018 6:30 PM
Mon, May 7, 2018 1:24 AM
有時候會想問萌盾冬的為什麼沒人覺得隊長這樣幫巴基決定事情的態度很雷，反而覺得很好吃。
隊長這麼一鬧可是絕了巴基取回巴恩斯身份的路了誒。
從此，巴基跟巴恩斯就再也沒有關係了。
然後盾冬粉覺得這樣很萌？？！
雖然我吃盾冬，但這個前提之下，我還是滿臉黑人問號唷
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 2:33 AM
嗯，怎麼說呢，你覺得的事實(上面那一長串)，我覺得不是啊？但那是你覺得，你也可以繼續這麼想下去，難道你真的希望隊粉來說服你？
你要是能懂那樣的思路，就不會走到這個結論了。
我進來只是要說一聲我看到了，但真的沒啥好討論的，就對事情的認知差異過大，毫無共同可討論的基準。
circus619壓力山大
@circus619
Mon, May 7, 2018 2:36 AM
Mon, May 7, 2018 3:09 AM
我覺得妳非常希望大家理解隊長被寫壞了，而且還強調了以個人同人年資來說絕對不會因為被拆了CP所以黑角色。為我幾位盾鐵噗友轉噗，也許他們也會有共鳴，感謝分享心得。
circus619壓力山大
@circus619
Mon, May 7, 2018 2:53 AM
啊！不過關於盾冬的疑慮我的想法是這樣的，巴恩斯一開始就沒有要取回身份，所以他才在羅馬尼亞躲著打算吃李子一輩子，而且躲得極好幾年過去沒有人找到他，除了因為家被毀的奇莫把他挖出來。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 3:04 AM
凌凜➹不是在上班就是在加班路上
: 選你正解
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:11 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 我會寫是因為我真的覺得疑惑。
而且主要也是中間那個連結的事情，引發我這樣的想法，一百個人煙中就有一百個哈姆雷特，所以我的思路是偏向這個方向這樣。
我喜歡隊長，但止於隊長二，在三的部份，特戰隊員的坎，我真的過不去。
石原你美
@EEKWGermany
說
Mon, May 7, 2018 3:18 AM
無常是說，隊長穿著美隊制服打特戰隊員，這樣有道德瑕疵ㄇ
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:18 AM
circus619壓力山大
: 所以我才說是疑問，我的確沒有考慮巴基想要隱姓埋名的可能，現在你提出這個可能，那之後我思考就會把這個因素考慮進去。
至於覺得角色被寫的不好，因為我認為從隊長一跟二的脈絡下來，隊長選擇揍那些特戰隊員，怎麼樣都很奇怪
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:19 AM
石原你美
: 恩，我是這麼覺得沒錯
石原你美
@EEKWGermany
說
Mon, May 7, 2018 3:19 AM
如果把「制服」這個因素消除，
隊長裸體
和特戰隊員互毆那可以ㄇ
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:31 AM
石原你美
:
裸體((大好))←喂XD
把制服拿掉，我覺得就可以~
因為那他單純就是史帝夫，而不是美國隊長了
石原你美
@EEKWGermany
說
Mon, May 7, 2018 3:42 AM
我剛腦內想像了下也覺得裸體可以（no
我猜可能對於有的人來說，美隊制服＝美國象徵
但我覺得如果要討論美國象徵，是否不該只拘泥於制服？電影裡隊長有說過他已經厭倦聽命於人（而且還不曉得這個『人/當局』是否有不良企圖），可以推估他的美國象徵（american idea）是「自律型的自由」，而且他有自信可以自律<<雖然這點非常不現實就是了 XDD
東尼已經自由（任性）慣了，他可能更代表了大型企業（史塔克工業）的社會責任吧，我想…
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:43 AM
石原你美
: 他能自律的說法，其實也很打他自己的臉ww
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 3:43 AM
另，裸體大好XDD
聆光|@&-$+#
@hikaru801
Mon, May 7, 2018 5:03 AM
所以我有一本就是寫說Bucky討厭隊長這樣幫他決定一切所以他們就分手了。
我覺得你的顧慮不是沒有盾冬粉想過啊XD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 5:34 AM
聆光|@&-$+#
: 那結局是？！
有連結嗎？想看(^o^)/
聆光|@&-$+#
@hikaru801
Mon, May 7, 2018 5:37 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
:
結局是３Ｐ（
是今年三月的本，沒有全文公開
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 5:39 AM
聆光|@&-$+#
: 那我到底有沒有買啊←失憶←不要問作者這個XDDD
我應該回去翻一下還沒整理的箱子
3P大好~
石原你美
@EEKWGermany
說
Mon, May 7, 2018 5:44 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 他就不是完美的啊，連幻視也不完美好ㄇ
我都要開始覺得是不是有人覺得美隊
因為藝名裡有個美字
應該要完美，結果發現MCU拍出來跟想像不同所以才崩潰
石原你美
@EEKWGermany
說
Mon, May 7, 2018 5:45 AM
確實電影裡好像有些配角還路人覺得，美隊必須是個不能行差踏錯的表率，但美隊自己和漫威公司都沒這樣講過啊
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 6:06 AM
石原你美
: 但是美隊1.2他都堅持自己是對的，然後到了美隊三，他就突然自我奔放，說自己會自制所以不需要受到政府管束(雖然政府方的確心存不軌)，但隊長自己自制的手段是沿著追捕巴基的特戰隊員下手，這個不就是簽約當時要討論的東西嗎？
沒有說隊長不能犯錯，但起碼要知道自己有錯，可是從隊長三到復仇者三，似乎沒有這個跡象，也或許是沒有空間放這個跡象，所以我也還在等復仇者四，看看後續如何~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 7:30 AM
看到飄來的噗表示不要小看特戰隊員，被揍到也不是鬧著玩的。
所以隊長的處理路徑不是應該是從根本解決問題(如美隊二讓黑寡婦跟尼克去處理議會一樣)，那命令下來不就能夠中止攻擊命令嗎？
當然這些也都是想當然爾，但也是能處理的方式之一。
一百個人就有一百個哈姆雷特，我堅持我看到的是這樣，但有討論、辯論的空間。(就像我同意巴基有可能想要隱姓埋名，不想要巴恩斯的身份)
當然這些都是討論，截至目前為止還沒有偏向任何一方的正確答案吧。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 7:37 AM
最後結論，不論盾黑盾白，兩邊誰也沒辦法說服誰。
畢竟如人飲水冷暖自知，我想也沒人能說服別人自己嘴裏的溫度是什麼溫度，反之亦然。
總之不要謾罵不用糟糕字眼撒潑，我想討論辯論什麼的都是能持續進行的吧~
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 7:52 AM
啊，這裡我想說一下……美2的尼克跟黑寡婦並不是去處理安理會，而是要糾出已方臥底，安理會的其他人並不是同組織也不是同謀。
而羅斯這邊的就不是臥底的問題，而且是為求自身權力（及尋求利益）的同伴，那直接去"處理"時所產生的效果不會同於美2處理安理會的，而是把
超級英雄們（含復仇者）當成了美2新建的那三艘空中航母
。
這才是史帝夫．羅傑斯最為反對的事情不是嗎？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:14 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: 但揪出內奸也是處理根本。
隊長反對簽約，說自己能夠自制，但從電影裏看起來，他到底自制了什麼呢。
然後就遊走在體制外了。
這樣不覺得很怪嗎？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 8:15 AM
所以渣男不是糟糕字眼，暴力男不是謾罵。嗯。(嚼餅乾
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:20 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 請問我說過這兩個詞嗎？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 8:23 AM
Mon, May 7, 2018 8:25 AM
aleonayagami
:
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 剛剛沒打完。請問兩位覺得這樣的用詞糟不糟糕，是否適合納入討論用詞
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:27 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 不要把別人說的話掛在我這邊。
不論是在下睫毛那邊，還是這個噗，我都沒有說過隊長渣男跟暴力男。
但我依然想看全世界線的盾三娘教子MCU盾噢
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:31 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 渣的話，隊長用東尼的吃東尼的昆式也是東尼的，卻在打完東尼之後，把動力源損壞的東尼放在西伯利亞，就這點而言，算渣。
但我自己是不會在公開場合直稱隊長渣男(但私下同溫層的私噗不保證這個)，因為我認為這樣的用字無助於討論。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 8:34 AM
Mon, May 7, 2018 8:35 AM
aleonayagami
: 你也許當年曾花了4噗(替隊長說話？)，但也另外開了不只三倍噗、跨年度持續罵了，這個恨意我是佩服的
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 8:46 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 我其實不記得誰罵過美隊什麼，但某些話確實會雷到我。只是聽到你呼籲理性討論不要撒潑就覺得很有趣...不太確定你是想勸導誰
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:48 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 勸導我自己啊，勸導我自己在公開的場合不論如何都不要陷入謾罵的地步。
但私底下的同溫層聊天不在這個範圍內
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 8:49 AM
我能要求的也只有我自己啊~
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 9:03 AM
aleonayagami
: 喔喔，原來搞錯，是今年復發。好的。
我真的沒要說服你，只是覺得這麼多的矛盾打臉起來很有趣而已。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 9:12 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 我支持言論自由，但凡發言必會有人有反應，就大家各自承擔結果而已
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:17 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 是啊，我沒有說不能討論跟辯論，而且在這邊一直開嘲諷的其實是你啊~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:22 AM
我想這一路下來，有對話的部份，我一直都儘量不要使用太情緒的表達方式，但動輒嘲諷的不是你嗎？
另一個丟下一句，那你們就留在這邊自己編寫自己要看的劇情啦，就黑單我，我也是呵呵笑完就算了。
所以到底是誰比較不能討論事情呢~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:27 AM
aleonayagami
: 但我不能管你啊(笑)，每個人有自己的表達方式，而且對我而言你的表達方式還沒有踩到我的線，就跟樓上的就算嘲諷了一整路，我也是剛剛才講話一樣。
我尊重所有人的表達方式，就算我不喜歡也一樣
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:29 AM
這個噗對我比較像辯論，所以我就不太在意語氣。
只要還沒拿髒話出來，我就先不管。
circus619壓力山大
@circus619
Mon, May 7, 2018 9:29 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 如果妳會因為別人黑單妳叫妳自己編劇本覺得不舒服，妳怎麼不能理解妳們黑盾的噗別人看了這麼多有多不舒服？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:30 AM
circus619壓力山大
: 我沒有覺得不舒服，我是認為這不是討論事情的方式。
而且如果我要開黑噗，我都下收了，這樣還不行嗎？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:35 AM
而且看到MCU盾被讚美的噗，我也不會跑進去說我也不喜歡MCU盾，大家都不應該喜歡他啊，圈地自黑不行嗎？
至於下睫毛的那個噗，我認識下睫毛，我們聊過MCU盾，我知道下睫毛對MCU盾的想法所以我在他那邊表達類似的想法，我認為我沒有任何問題
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:39 AM
我在我的噗跟噗友同溫層講同溫層對話，有任何不妥嗎？
還是現在我連在我自己的噗跟同溫層的噗上講話都需要遮遮掩掩了？！
只要我沒有衝進去讚美隊長的噗裡面大吵大鬧，圈地自黑，有什麼問題嗎？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 9:46 AM
動輒嘲諷，我不過就問了兩個感覺超矛盾的問題
(必須承認看到的第一反應真的是氣到笑
當然，如果你想把那兩個問題歸成旨在嘲諷我也沒辦法。
circus619壓力山大
@circus619
Mon, May 7, 2018 9:46 AM
Mon, May 7, 2018 9:47 AM
也不全然是有在噗首設警告的噗啊，有時看到討論劇情也會看到妳們忍不住要酸一句，這真的也閃不掉啊！
不過我得到答案就是「無法理解」了，謝謝妳的回答。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 9:48 AM
Mon, May 7, 2018 9:48 AM
咦中間多了好多。所以你的黑隊噗我可以進來嗎@@
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 9:49 AM
不對欸，通常我是不會進來的，但這篇明確是邀請隊粉進來(坐下
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:55 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 但我也有寫，可能提及隊長黑，要考慮一下是否要進來。
主要是我也不確定我怎麼寫盾粉覺得不行，而且我本來就是站在盾有疑慮的情況之下討論這件事。
所以我就這樣寫噗首
這個噗對我而言就像辯論，站在正反兩方對話，不就是辯論的重點嗎？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:56 AM
我喜歡問題簡單化，那我先把蘇科維亞協定的部份放一邊。
揪出內奸其實我覺得不算是處理根本，根本應該是從觀念教起。在有疑惑的時候提出，獲得解答後可以理解。
在處理美2的事件，明顯出問題環境是在神盾內部。但急迫性的危害部份是在外部。
所能派出去的人力緩下急迫狀況，那分批進行是有效的。
劇中人不能確定敵友，那揪出內奸停下Project inside是首要目標。
基本上在美2的情況下盾這方的行為是軍事叛變。
如果失敗了他就十足十的要坦所有的死傷，而且不能獲得他想要的辨白就會是含冤而死了。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:56 AM
如果大家因為他要反的是Hydra所以認可他的行為，這個我不太能接受。
我期望的是大家理解他對於自由的理論而支持他的行動。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:57 AM
隊三大家都太常把處理冬兵的事跟蘇科維亞協定放在一起講。
但對盾而言，這是兩件不同的事。
如果在美2大家能理解他對於自由的理論，那對於救助巴基…納粹都有人權可以有大審，那身為多起暗殺及聯合國爆炸案嫌疑人的冬兵，也應該要有資格有受審自白的機會。
盾做的，就是爭取這個機會。
就算都是巴基做的，也應該要給他這個
人權
而非私刑式的格殺。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:57 AM
種爭取的目的是盾的行為準則，我那噗的用意也是說明特戰隊員任職的專業也是在此：獲取命令，執行。
那命令內容是什麼？
格殺
。
如果今天他們小隊中對於命令內容有不同見解，那在執行勤務中應該要提出並且牽制執行格殺令的隊友。
（從這裡再看美2的叉骨，在追捕行動後就有牽制隊友不要過頭<-攝影機拍的也有機會達成他們想要的效果）
現況就是沒有隊員牽制就可以合理推得全員無疑義，取巴基性命就必要達標。
那盾要爭取機會，那只能先除去特戰隊員的武力。
那在不殺人的狀態下要用嚇止的方式停止武力攻防已經是不可能，所以說盾毆打特戰隊員，這是真的。
但是特戰隊沒以預謀致死的計劃針對巴基嗎？沒為此打盾嗎？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:58 AM
還是有啊~
要用什麼樣的方式處理？其實已經跑到對面了都快跑成功了結果殺出個黑豹來亂……就，又打又逃結果跳到只有兩個出口的隧道裡…那被圍攻……也因為事情鬧大了，巴基就意外的從高層中的格殺令裡暫時逃脫。
而盾也接受了調查前的武力沒收規定。
到這裡，就只有盾以私務出勤（連帶獵鷹）的這個部份需受規範調查是否解職，同時間特戰隊員也可以依照合理條件中向盾提出賠償……
所以到這裡一直跟盾對於蘇科維亞協定的超級英雄管理沒有絕對的關係。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 9:58 AM
circus619壓力山大
: 但我若要在別人的噗提到隊長黑，對話的目標都是噗主，是我確然噗主跟我是一樣的想法我才會提啊。
我不會在不確定對話者的好惡之前擅自開啟反面話題。
至於別人，我應該為別人的言行負責嗎？應該不吧！
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 10:00 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: 可是事後東尼有幫冬兵爭取審判，但隊長因為汪達被軟禁所以拒絕簽約，然後冬兵就被滲透了，之後就再也沒有審判的空間了啊
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 10:03 AM
那都已經是後話，機長已經說過蘇格維亞協議簽定與否，和冬兵的人身自由權是兩回事要分開討論了。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:04 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 呃，你要先確認東尼的保證是一定有用的。
畢盡……嗯…東尼可以用盡方法讓盾簽名，但是沒辦法絕對讓巴基有機會受審。政府單位的協商他可以出力，但沒有絕對。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:06 AM
我就知道我沒有先開記事本寫草稿就直接寫回文一定會出亂子。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 10:08 AM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
: 在隊長三，他們被放在一起是第一點，之後隊長沒有關於要再接受審判的發展是第二點。
所以不就是沒有要對話的意思了嗎？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:10 AM
我的立場應該不是不信任東尼會不會去做（爭取冬兵受審），而是認為這事（聽證會）做不到。
商人談商業合同並PUSH合約執行是一回事，但以政府角度做事就不是了。要考慮太多國情。更何況政府單位的執行還是在人身上，變數太多。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:12 AM
然後盾會不會在知道汪達處境前簽名，這是薛丁革的貓理論了。
我們不能說在復2盾動搖了喵喵錘，就有他可以繼承阿斯嘉的權力啊。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:14 AM
在商業上談條件退一步是可接受的，在下筆可以完成合同前發現對方踩底線了那當然就可以不簽不完成合約啊。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:20 AM
aleonayagami
: 嗯嗯，說的挺好，他確實是因為自私
愛吧唧
所以差點要無視心中的疑慮簽了協議，但他並不是一直反對協議喔，他一直說這得在討論討論，他有很大疑慮待解，
但從沒被解過
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:27 AM
羅素爸最愛的一直都是看他的角色如何解決難題，凸顯他們人性的那一面啊，那就是這個MCU隊長的人設會做出來的事，滿貫徹始終的
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:29 AM
Mon, May 7, 2018 10:30 AM
「我道歉但我沒打算妥協」<<<<沒錯。
其實我不知道要溝通啥啦，難道要叫東尼毀約？他自己都已經打定主意不簽了，不知道還有什麼好談的(所以當時...難過的有點久。看到他們兩個吵成這樣出乎意料的痛苦
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:41 AM
Mon, May 7, 2018 10:42 AM
aleonayagami
: 現實一點，但現在你還是相信羅斯(？願意讓東尼法案修法修到滿意嗎？我只看到兩年過去了，連羅德這種死忠粉都反叛了
不現實一點講，假設，真的修好了，監督機制合理了(雖然我難以想像那會長怎樣)，你覺得隊長不會願意簽嗎？這個從一開始就覺得管理不是壞事但機制要合宜的人？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:48 AM
當時的版本隊長是不簽的。這無庸置疑。後來發生啥事也沒演，只覺得羅德這兩年大概還蠻認真遵守的。
除此之外，這條約跟隊三比起來，沒有任何變化。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 10:50 AM
Mon, May 7, 2018 10:50 AM
而且講真，東尼又沒打算遵守。為什麼大家還那麼糾結那條約長什麼樣子、隊長簽不簽
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:11 AM
Mon, May 7, 2018 11:11 AM
aleonayagami
: 劇尾那場大戰不就是東尼不遵守條約私出任務？
而且人家說的是：他很高興東尼回基地了，「比起我來，復仇者更像是你的家」(那一直都是他的心血，還好他還是回去了)。他到底哪一句話說「我現在不把復仇者當成家了」
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:19 AM
Mon, May 7, 2018 11:20 AM
當東尼簽下去，不論他自己私心怎麼打算，在檯面上就代表
他已經跳過史帝夫的意見，對外同意了史帝夫心理覺得有疑慮的東西
。
所以大戰前隊長就說了： 在你簽下去的時候，我們就已經分裂了。
所以這個「不想跟你商量」的鍋到底
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:21 AM
Mon, May 7, 2018 11:22 AM
aleonayagami
: 百歲人瑞不想談又是哪段
東尼抓狂想揍死冬兵的時候嗎？
逃命都來不及了談啥啊
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:23 AM
Mon, May 7, 2018 11:23 AM
沒有歸屬感我覺得好像是真的，他說要回家我還真一時搞不懂講哪裡，雖然說復仇者基地是個合理選項。我後來覺得那應該是指回(幻視)家吧(欸
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:26 AM
aleonayagami
: 對啊？他不簽啊？所以他們就這點上意見分裂，你到底是覺得要商量什麼
不要再逼他簽了他真的簽不下去
歸屬感我也不知道在講什麼鬼。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:30 AM
aleonayagami
: 所以史帝夫堅持不簽是超級糟糕的事，你覺得自己當初識人不清，我能這樣結論嗎？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:37 AM
aleonayagami
: 所以當A跟B意見分歧時，你不能接受「A最終做出忠於自己，但跟B對立的決定」？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:40 AM
Mon, May 7, 2018 11:40 AM
咦，上面又多了一段。
雖然我也沒感受到他們之間有那麼強大的信任基礎，但我感受到更多的是「我不信任
這法案
啊你幹嘛這麼就簽下去」
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:42 AM
他一簽下去，在法律上來說，就是該去
抓拿不簽約還趴趴走到處行動的史帝夫
的人了。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:44 AM
乾講一講我突然覺得隊長被背叛了wwww
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:49 AM
Mon, May 7, 2018 12:02 PM
因為他不是真的不能簽<如果條文完善的話，他可以簽，但這立基看不出存在的可能
他不簽是因為他根本不相信東尼。<雖然我不贊同，但好像也可以這麼解釋：他不信任東尼能隻手搞定條約(事實証明最後也沒有
而他可以為了巴基來妥協他的信念。這就是我所說的，這個人的「核」跟我一開始認知到的完全不同 < 講真完全不懂你的核。
到底是該堅持不簽，還是該為「別人(比方說東尼，比方說冬兵)」妥協而簽
？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 11:54 AM
嗯？手速不夠快回應太慢人都走了的樣子。
遠方呼喊：我理解你討厭MCU盾，雖然可能到死都聽不懂原因。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 11:59 AM
>>>插播<<<
其實MCU美隊系列和復仇者系列的編劇在Whedon出走前一直是不同人
美隊系列：Christopher Markus, Stephen McFeely
AVG1、2：Joss Whedon
AVG 3: Christopher Markus, Stephen McFeely
劇情走向、角色塑造這件事情上編劇是有相當大主導權的（美國編劇工會的勢力不是在開玩笑），編劇和導演各司其職，工作內容是完全不一樣。
本來想說Joss Whedon和MCU決裂跑去DCEU之後可以看到兩種漫畫改編電影不同風格的表現，結果他又退出DC了......。
但我剛剛才看到噗首打的tag是
同人雜
，搞半天原來是同人宇宙觀，根本不是電影宇宙，也沒有要討論的意思，根本走錯地方 ( = = ; )
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:02 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 所以我才說臥無縫認同MCU盾，因為他連他自己的信念都無法堅持~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:04 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
: 我就寫在噗首，另我原先就首要問同人相關問題跟想法，沒有看就刷拉拉的進來，難道還是我的鍋啊。
另，如果我要玻璃心要惱羞成怒，語氣不會是這個樣子，不要自己通靈還通錯地方唷
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 12:09 PM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 在我心裡他的信念是捍衛他人的人權與自由啦。我是不懂哪裡不能堅持了
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:11 PM
再說個題外話，我也是真心覺得巴基倒楣……M家復活的代價真高啊(攤手)
然後真心覺得要是冬鐵手牽手，撇開盾該有多好。
比起盾，我對巴基的好感度，基本可以跟布魯斯或是小蜘蛛持平噢~
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 12:11 PM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 因為有人轉了才出現在我河道上的，一看好多個回應很熱鬧的樣子就來看看了。我沒有通靈的能力，自然也不知道你有沒有玻璃心或惱羞成怒。上面有一些看起來好像是在針對MCU的討論感覺很有趣所以就來圍觀了。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:14 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 但這個為他人，在美隊三被濃縮成只有巴基了
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:15 PM
Mon, May 7, 2018 12:15 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
: 基本正常的討論我這邊都歡迎，人總是不能只看眼前啊
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 12:21 PM
既然是同人雜感沒什麼好說的啊，各人愛怎樣演繹都是各人的自由，AO3上連觸手play都有了，根本不用管原作吧。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 12:26 PM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 緋紅女巫不算他人
還有他在意吧唧的人權與性命到底問題何在？喔...因此對
想殺
吧唧的特戰隊下手太兇很了...
我看隊長打起來也挺怕的，但那是
奉了格殺令的陸戰隊啊
，難道要泡茶給他們喝嗎
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:28 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
: 角色都中心源自原作，不論是討論同人還是原作應該都是同一回事~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:32 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 這個我前面說過了~不再重複
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
好奇
Mon, May 7, 2018 12:38 PM
「討論同人還是原作應該都是同一回事」這該怎麼說呢，我不太確定妳的意思？用好萊塢規格資源那麼多的狀況來要求同人作品好像不太公平吧，應該不是在講這part？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, May 7, 2018 12:43 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高
: 同人源自原作，中心思想應該要能互通，所以我說同人跟原作應該都是同一回事。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:27 AM
真抱歉我又把噗給拉起來了……
但是我還是想跟
aleonayagami
解釋一下…我其實從頭到尾沒有談協議（的內容），亦該說協議（的內容）不是我考量盾鐵在這（冬兵、汪達）事件中的重點。我的認知是冬兵事件從頭到尾都跟協議（的內容）沒有關係。
（沒有關係到下面把協議換成拉屎、睡覺、簽賣買契約、簽兵約，到簽賣身契都行。）
盾對同不同意是一回事、要不要簽是一回事：同意但不爽簽、不同意但必需簽。
鐵講了條件後只差簽下去
並不同等於他同意了協議的內容。
就像在戰場上犧牲自己（美1的趴手榴彈）一樣，簽這個是為巴基爭取機會：在聽證會上讓冬兵自由決定要說多少。
這就是盾的不同意但必需簽（再次聲明跟協議本身的內容毫無關係）。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:27 AM
然而在簽下去的前一刻想到了還有在基地的汪達…
這樣盾覺得鐵在處理問題的方式不一致，汪達的處境讓盾了解簽下去（犧牲自我自由）後續巴基不見得會有這個機會。
這也是為什麼我說『不是不信任東尼不會去爭取，但是我確信聽證會這件事做不到。』
確信的原因在於東尼在蘇科維亞事件上的立場讓他跟羅斯在政治上的角力幾乎是沒有贏面。
導致有可能會因為其他條件讓鐵要以巴基的聽證會交換。
在冬兵（連帶後續的汪達）事情上，盾從頭到尾追求的核心問題是
尊重他人人身自由
。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:27 AM
鐵要保全所有他想要保護所有人
，必定會有損他人自由。
盾要保全任何人都有人身選擇自由
，就必定會有人犧牲。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:27 AM
倆人在核心上認知就不同，所以不需要說史帝夫．羅傑斯的設定有矛盾。
也不用說史帝夫不信任東尼，兩個人極力爭取的方向就不同所以方式也不一樣。
到這裡，仍舊談的是在冬兵（連同汪達）事件上
簽協議這個行為所代表的意圖
，而非對協議本身內容有所討論。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:28 AM
至於最後的信件，我也不覺得是敗筆。
回頭再看美3開頭霍華那個混蛋爸爸的樣子，也不難怪史帝夫在處理人際關係上也會是個笨蛋。
我不知道東尼是不是因為史帝夫的那封信想到了他的笨蛋爸爸，而且史帝夫跟他爸不同的是還會就隱瞞這件事道歉。在後續的笑容中我覺得東尼可能是對於被隱瞞的釋懷（畢盡倆個人就像小孩子打架，只不過傷害等級不同），也僅止於此。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:28 AM
核心爭議不會有解：東尼在保護上不會放手、史帝夫在自由上也不會退讓。
所以對於協定的內容也就不用多加討論了。
===
我個人是很想腦補史帝夫"直覺上"因為太清楚東尼的作法跟弱點，還不如不給東尼這個籌碼讓他上牌桌給羅斯通殺！
只是史帝夫自己腦中有沒有理解這點那就不是我要考慮的。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 6:29 AM
也許是因為我本來就是美2入坑是個十足的盾粉，會對盾偏愛。
鐵的部份三部曲我都沒有看，連小蜘蛛的我也都沒看……會讓人覺得我偏心。
但就內戰這片來說，我的認知是角色雙方都有他們考量的點在，角色本質的基準也都在。
沒有任何角色在既有設定上有偏差，只是在處理模式轉寰上讓觀閱者覺得對方就是有衝突。
這是編劇跟導演在本片上營造的對立感有成功，不得不給他們一人一個姆指。
然後這片可以兩年過去還炎燒起來才是最驚人的……
載入新的回覆
關於一些盾冬的疑問
但有可能提到隊長黑，請自行考慮是否點入觀看
然後是前一陣子出現了這個話題，因為有點帶著沒禮貌的成分，所以我就不再復述這個話題，點進去看吧。
(有點繞口的問句XDD)
有人有看過隊長幫巴基取回 “詹姆斯˙布坎南˙巴恩斯”這個身份的文章嗎？
因為如果美國隊長這麼在意過往的情誼，不是應該想辦法幫巴基取回他合法的身份嗎？
會不會這些就是讓人覺得巴基只是隊長的附屬的原因呢？！
只是有時候看著人物走錯方向還被世人追捧的時候，總是有點擔心大家的三觀
會怒的原因當然是因為道德瑕疵啊，如果毆打特戰隊員的是浩克或者索爾，事情才不會變成這樣呢，但他是隊長啊，那個應該是全復仇者最正義正確的隊長，才會讓後續的所有言行變成OOC吧。
隊長可以是布魯克林亂來的小伙子，但今天在那之前，他是美國隊長，他應該要考慮，披著那身制服，他所要背負的責任。
東尼也不是都沒有錯誤，他埋頭做了太多，卻從來不管別人怎麼想，偶爾也太偏離實際，這個是他自己做的鍋，所以後續也是他自己揹。
但那個說自己會自制的人，甩了鍋就走了，留下一地破爛，最後還是東尼在收拾殘局。
那我吃了GG對AD以外的CP的時候，我要怎麼面對校長，要是我吃GG性虐待任何角色的段子的時候，我要怎麼告訴校長，跟你糾纏一生的那人，是個人渣呢？！
就像當時我無法接受自殺小隊電影裡面，蝙蝠俠當著小女孩的面前，在暗巷伏擊死射一樣。
有些中心思想，怎麼樣也不能改變。
友人說漫畫就這樣畫，那我就直稱漫畫也OOC了啊，因為當年蝙蝠俠之所以成為蝙蝠俠，就是他希望罪惡消失，再也不要有人在暗巷失去父母，結果他今天自己在暗巷裡面伏擊帶著小孩的死射，如果小女孩不是擋在死射面前說爸爸你不要，而是擋在蝙蝠俠面前跟他說你不要打我爸爸，那蝙蝠俠該是什麼反應？！
這個要記著，看到使用太多情緒字眼，最後還跑掉的人，我真的覺得要嘛不要下來討論，要嘛不要使用那麼情緒的字眼，好好講話阿，說不贏就丟下隨便你說的跑掉最煩了！
拆CP什麼的根本就不是問題啊！
想當年素還真跟葉小釵可不只是各自有伴侶(雖然素還真只過一個晚上)，葉小釵可是連孫子跟曾孫子都有了捏，同人還不是照樣讓這兩個人在一起。
要說官方拆CP什麼的，有誰強的過霹靂啊！
講句難聽的，當年我在萌CP的時候，有些人還不知道在那邊呢=_= ，真要為了官方做了什麼火大的話，我們早就被霹靂弄死了好嗎？哪能走到今天啊~
說實話我對巴基沒有任何負面感想，反而覺得巴基非常的堅強，但MCU盾都不聽人講話的方面實在令人無言ww
不管是東尼還是巴基，隊長從來沒有想要溝通的意思捏XDD
而且說實話，被官方拆CP的說法根本不成立啊，因為不論盾冬盾，盾鐵盾，通通都是同人自萌，官方沒有承認，要說根本是同人拆官方CP唷！
這時候你怎麼不說話啊~
算了，跟只會跳針講情緒字眼的也沒什麼能討論的，連好好講話都不能，大概也沒有什麼是能的了(笑)
隊長這麼一鬧可是絕了巴基取回巴恩斯身份的路了誒。
從此，巴基跟巴恩斯就再也沒有關係了。
然後盾冬粉覺得這樣很萌？？！
雖然我吃盾冬，但這個前提之下，我還是滿臉黑人問號唷
你要是能懂那樣的思路，就不會走到這個結論了。
我進來只是要說一聲我看到了，但真的沒啥好討論的，就對事情的認知差異過大，毫無共同可討論的基準。
而且主要也是中間那個連結的事情，引發我這樣的想法，一百個人煙中就有一百個哈姆雷特，所以我的思路是偏向這個方向這樣。
我喜歡隊長，但止於隊長二，在三的部份，特戰隊員的坎，我真的過不去。
至於覺得角色被寫的不好，因為我認為從隊長一跟二的脈絡下來，隊長選擇揍那些特戰隊員，怎麼樣都很奇怪
隊長裸體和特戰隊員互毆那可以ㄇ裸體((大好))←喂XD把制服拿掉，我覺得就可以~
因為那他單純就是史帝夫，而不是美國隊長了
我猜可能對於有的人來說，美隊制服＝美國象徵
但我覺得如果要討論美國象徵，是否不該只拘泥於制服？電影裡隊長有說過他已經厭倦聽命於人（而且還不曉得這個『人/當局』是否有不良企圖），可以推估他的美國象徵（american idea）是「自律型的自由」，而且他有自信可以自律<<雖然這點非常不現實就是了 XDD
東尼已經自由（任性）慣了，他可能更代表了大型企業（史塔克工業）的社會責任吧，我想…
我覺得你的顧慮不是沒有盾冬粉想過啊XD
有連結嗎？想看(^o^)/
是今年三月的本，沒有全文公開
我應該回去翻一下還沒整理的箱子
3P大好~
我都要開始覺得是不是有人覺得美隊
因為藝名裡有個美字應該要完美，結果發現MCU拍出來跟想像不同所以才崩潰沒有說隊長不能犯錯，但起碼要知道自己有錯，可是從隊長三到復仇者三，似乎沒有這個跡象，也或許是沒有空間放這個跡象，所以我也還在等復仇者四，看看後續如何~
所以隊長的處理路徑不是應該是從根本解決問題(如美隊二讓黑寡婦跟尼克去處理議會一樣)，那命令下來不就能夠中止攻擊命令嗎？
當然這些也都是想當然爾，但也是能處理的方式之一。
一百個人就有一百個哈姆雷特，我堅持我看到的是這樣，但有討論、辯論的空間。(就像我同意巴基有可能想要隱姓埋名，不想要巴恩斯的身份)
當然這些都是討論，截至目前為止還沒有偏向任何一方的正確答案吧。
畢竟如人飲水冷暖自知，我想也沒人能說服別人自己嘴裏的溫度是什麼溫度，反之亦然。
總之不要謾罵不用糟糕字眼撒潑，我想討論辯論什麼的都是能持續進行的吧~
而羅斯這邊的就不是臥底的問題，而且是為求自身權力（及尋求利益）的同伴，那直接去"處理"時所產生的效果不會同於美2處理安理會的，而是把超級英雄們（含復仇者）當成了美2新建的那三艘空中航母。
這才是史帝夫．羅傑斯最為反對的事情不是嗎？
隊長反對簽約，說自己能夠自制，但從電影裏看起來，他到底自制了什麼呢。
然後就遊走在體制外了。
這樣不覺得很怪嗎？
不論是在下睫毛那邊，還是這個噗，我都沒有說過隊長渣男跟暴力男。
但我依然想看全世界線的盾三娘教子MCU盾噢
但我自己是不會在公開場合直稱隊長渣男(但私下同溫層的私噗不保證這個)，因為我認為這樣的用字無助於討論。
但私底下的同溫層聊天不在這個範圍內我真的沒要說服你，只是覺得這麼多的矛盾打臉起來很有趣而已。另一個丟下一句，那你們就留在這邊自己編寫自己要看的劇情啦，就黑單我，我也是呵呵笑完就算了。
所以到底是誰比較不能討論事情呢~
我尊重所有人的表達方式，就算我不喜歡也一樣
只要還沒拿髒話出來，我就先不管。
而且如果我要開黑噗，我都下收了，這樣還不行嗎？
至於下睫毛的那個噗，我認識下睫毛，我們聊過MCU盾，我知道下睫毛對MCU盾的想法所以我在他那邊表達類似的想法，我認為我沒有任何問題
還是現在我連在我自己的噗跟同溫層的噗上講話都需要遮遮掩掩了？！
只要我沒有衝進去讚美隊長的噗裡面大吵大鬧，圈地自黑，有什麼問題嗎？
當然，如果你想把那兩個問題歸成旨在嘲諷我也沒辦法。
不過我得到答案就是「無法理解」了，謝謝妳的回答。
主要是我也不確定我怎麼寫盾粉覺得不行，而且我本來就是站在盾有疑慮的情況之下討論這件事。
所以我就這樣寫噗首
這個噗對我而言就像辯論，站在正反兩方對話，不就是辯論的重點嗎？
揪出內奸其實我覺得不算是處理根本，根本應該是從觀念教起。在有疑惑的時候提出，獲得解答後可以理解。
在處理美2的事件，明顯出問題環境是在神盾內部。但急迫性的危害部份是在外部。
所能派出去的人力緩下急迫狀況，那分批進行是有效的。
劇中人不能確定敵友，那揪出內奸停下Project inside是首要目標。
基本上在美2的情況下盾這方的行為是軍事叛變。
如果失敗了他就十足十的要坦所有的死傷，而且不能獲得他想要的辨白就會是含冤而死了。
我期望的是大家理解他對於自由的理論而支持他的行動。
但對盾而言，這是兩件不同的事。
如果在美2大家能理解他對於自由的理論，那對於救助巴基…納粹都有人權可以有大審，那身為多起暗殺及聯合國爆炸案嫌疑人的冬兵，也應該要有資格有受審自白的機會。
盾做的，就是爭取這個機會。
就算都是巴基做的，也應該要給他這個人權而非私刑式的格殺。
那命令內容是什麼？格殺。
如果今天他們小隊中對於命令內容有不同見解，那在執行勤務中應該要提出並且牽制執行格殺令的隊友。
（從這裡再看美2的叉骨，在追捕行動後就有牽制隊友不要過頭<-攝影機拍的也有機會達成他們想要的效果）
現況就是沒有隊員牽制就可以合理推得全員無疑義，取巴基性命就必要達標。
那盾要爭取機會，那只能先除去特戰隊員的武力。
那在不殺人的狀態下要用嚇止的方式停止武力攻防已經是不可能，所以說盾毆打特戰隊員，這是真的。
但是特戰隊沒以預謀致死的計劃針對巴基嗎？沒為此打盾嗎？
要用什麼樣的方式處理？其實已經跑到對面了都快跑成功了結果殺出個黑豹來亂……就，又打又逃結果跳到只有兩個出口的隧道裡…那被圍攻……也因為事情鬧大了，巴基就意外的從高層中的格殺令裡暫時逃脫。
而盾也接受了調查前的武力沒收規定。
到這裡，就只有盾以私務出勤（連帶獵鷹）的這個部份需受規範調查是否解職，同時間特戰隊員也可以依照合理條件中向盾提出賠償……
所以到這裡一直跟盾對於蘇科維亞協定的超級英雄管理沒有絕對的關係。
我不會在不確定對話者的好惡之前擅自開啟反面話題。
至於別人，我應該為別人的言行負責嗎？應該不吧！
畢盡……嗯…東尼可以用盡方法讓盾簽名，但是沒辦法絕對讓巴基有機會受審。政府單位的協商他可以出力，但沒有絕對。
所以不就是沒有要對話的意思了嗎？
商人談商業合同並PUSH合約執行是一回事，但以政府角度做事就不是了。要考慮太多國情。更何況政府單位的執行還是在人身上，變數太多。
我們不能說在復2盾動搖了喵喵錘，就有他可以繼承阿斯嘉的權力啊。
愛吧唧所以差點要無視心中的疑慮簽了協議，但他並不是一直反對協議喔，他一直說這得在討論討論，他有很大疑慮待解，但從沒被解過其實我不知道要溝通啥啦，難道要叫東尼毀約？他自己都已經打定主意不簽了，不知道還有什麼好談的(所以當時...難過的有點久。看到他們兩個吵成這樣出乎意料的痛苦
不現實一點講，假設，真的修好了，監督機制合理了(雖然我難以想像那會長怎樣)，你覺得隊長不會願意簽嗎？這個從一開始就覺得管理不是壞事但機制要合宜的人？
除此之外，這條約跟隊三比起來，沒有任何變化。
而且人家說的是：他很高興東尼回基地了，「比起我來，復仇者更像是你的家」(那一直都是他的心血，還好他還是回去了)。他到底哪一句話說「我現在不把復仇者當成家了」
所以大戰前隊長就說了： 在你簽下去的時候，我們就已經分裂了。
所以這個「不想跟你商量」的鍋到底
不要再逼他簽了他真的簽不下去
歸屬感我也不知道在講什麼鬼。
雖然我也沒感受到他們之間有那麼強大的信任基礎，但我感受到更多的是「我不信任這法案啊你幹嘛這麼就簽下去」
他不簽是因為他根本不相信東尼。<雖然我不贊同，但好像也可以這麼解釋：他不信任東尼能隻手搞定條約(事實証明最後也沒有
而他可以為了巴基來妥協他的信念。這就是我所說的，這個人的「核」跟我一開始認知到的完全不同 < 講真完全不懂你的核。到底是該堅持不簽，還是該為「別人(比方說東尼，比方說冬兵)」妥協而簽？
遠方呼喊：我理解你討厭MCU盾，雖然可能到死都聽不懂原因。
其實MCU美隊系列和復仇者系列的編劇在Whedon出走前一直是不同人
美隊系列：Christopher Markus, Stephen McFeely
AVG1、2：Joss Whedon
AVG 3: Christopher Markus, Stephen McFeely
劇情走向、角色塑造這件事情上編劇是有相當大主導權的（美國編劇工會的勢力不是在開玩笑），編劇和導演各司其職，工作內容是完全不一樣。
本來想說Joss Whedon和MCU決裂跑去DCEU之後可以看到兩種漫畫改編電影不同風格的表現，結果他又退出DC了......。
但我剛剛才看到噗首打的tag是同人雜，搞半天原來是同人宇宙觀，根本不是電影宇宙，也沒有要討論的意思，根本走錯地方 ( = = ; )
另，如果我要玻璃心要惱羞成怒，語氣不會是這個樣子，不要自己通靈還通錯地方唷
然後真心覺得要是冬鐵手牽手，撇開盾該有多好。
比起盾，我對巴基的好感度，基本可以跟布魯斯或是小蜘蛛持平噢~
還有他在意吧唧的人權與性命到底問題何在？喔...因此對想殺吧唧的特戰隊下手太兇很了...
我看隊長打起來也挺怕的，但那是奉了格殺令的陸戰隊啊，難道要泡茶給他們喝嗎
但是我還是想跟 aleonayagami 解釋一下…我其實從頭到尾沒有談協議（的內容），亦該說協議（的內容）不是我考量盾鐵在這（冬兵、汪達）事件中的重點。我的認知是冬兵事件從頭到尾都跟協議（的內容）沒有關係。
（沒有關係到下面把協議換成拉屎、睡覺、簽賣買契約、簽兵約，到簽賣身契都行。）
盾對同不同意是一回事、要不要簽是一回事：同意但不爽簽、不同意但必需簽。
鐵講了條件後只差簽下去並不同等於他同意了協議的內容。
就像在戰場上犧牲自己（美1的趴手榴彈）一樣，簽這個是為巴基爭取機會：在聽證會上讓冬兵自由決定要說多少。
這就是盾的不同意但必需簽（再次聲明跟協議本身的內容毫無關係）。
這樣盾覺得鐵在處理問題的方式不一致，汪達的處境讓盾了解簽下去（犧牲自我自由）後續巴基不見得會有這個機會。
這也是為什麼我說『不是不信任東尼不會去爭取，但是我確信聽證會這件事做不到。』
確信的原因在於東尼在蘇科維亞事件上的立場讓他跟羅斯在政治上的角力幾乎是沒有贏面。
導致有可能會因為其他條件讓鐵要以巴基的聽證會交換。
在冬兵（連帶後續的汪達）事情上，盾從頭到尾追求的核心問題是尊重他人人身自由。
盾要保全任何人都有人身選擇自由，就必定會有人犧牲。
也不用說史帝夫不信任東尼，兩個人極力爭取的方向就不同所以方式也不一樣。
到這裡，仍舊談的是在冬兵（連同汪達）事件上簽協議這個行為所代表的意圖，而非對協議本身內容有所討論。
回頭再看美3開頭霍華那個混蛋爸爸的樣子，也不難怪史帝夫在處理人際關係上也會是個笨蛋。
我不知道東尼是不是因為史帝夫的那封信想到了他的笨蛋爸爸，而且史帝夫跟他爸不同的是還會就隱瞞這件事道歉。在後續的笑容中我覺得東尼可能是對於被隱瞞的釋懷（畢盡倆個人就像小孩子打架，只不過傷害等級不同），也僅止於此。
所以對於協定的內容也就不用多加討論了。
===
我個人是很想腦補史帝夫"直覺上"因為太清楚東尼的作法跟弱點，還不如不給東尼這個籌碼讓他上牌桌給羅斯通殺！
只是史帝夫自己腦中有沒有理解這點那就不是我要考慮的。
鐵的部份三部曲我都沒有看，連小蜘蛛的我也都沒看……會讓人覺得我偏心。
但就內戰這片來說，我的認知是角色雙方都有他們考量的點在，角色本質的基準也都在。
沒有任何角色在既有設定上有偏差，只是在處理模式轉寰上讓觀閱者覺得對方就是有衝突。
這是編劇跟導演在本片上營造的對立感有成功，不得不給他們一人一個姆指。
然後這片可以兩年過去還炎燒起來才是最驚人的……