p/mqz0wf

DQ 地球圖輯隊

@world_Yam

說

Thu, May 3, 2018 5:37 AM

132

78

不是中國人不要穿旗袍

「這不過是件裙子」美高中生穿旗袍引爆「文化挪用」論戰 | DQ 地球圖輯隊

唐恩在高中舞會裡穿了件大紅色的旗袍，美照上傳之後引來華裔網友的批評：「我的文化不是你的...舞會禮服。」

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, May 3, 2018 5:38 AM

~~這玻璃有點多我可以請清潔隊來嗎~~

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Thu, May 3, 2018 5:38 AM

~~這樣那邊不是歐洲系統的人別穿西服好嗎~~

天狐-只會按快門

@skyhuxin

說

Thu, May 3, 2018 5:41 AM

~~玻璃蓋章~~

阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ

@Sake17

Thu, May 3, 2018 5:42 AM

那他們可以不用穿T恤、牛仔褲、西裝好了

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Thu, May 3, 2018 5:42 AM

我覺得只要不代有歧視或輕蔑的思想去穿著其他民族的衣服就行。

🌈拉茲媽㍿🌈

@wlndclion

Thu, May 3, 2018 5:42 AM

旗袍誕生的時候有沒有文化限制只能中國人穿，他媽的在玻璃心三小
有其他象徵意義的東西才不能亂穿阿

螢螢螢

@hotaru826

Thu, May 3, 2018 5:44 AM

京克思☆💛

@SEXYBERRY

說

Thu, May 3, 2018 5:45 AM

超級玻璃我的天啊XDDD

妖夢畢業的耕鳴

@liveforlife5

Thu, May 3, 2018 5:46 AM

穿和服錯了嗎波士頓美術館遭批種族歧視 | DQ 地球圖輯隊

我不太確定這兩個案例是否能夠類比

AFUN9999

@AFUN9999

說

Thu, May 3, 2018 5:50 AM

不就種族自助餐+玻璃心...

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 5:52 AM

一直不是很理解所謂文化挪用到底怎麼界定而且也覺得主角的出發點是好的所以會覺得批評者很玻璃心

妖夢畢業的耕鳴

@liveforlife5

Thu, May 3, 2018 5:53 AM

我是同意裡面有中國人提到「只不過是件裙子。」這句話是太過輕率的

夜染🌈罌粟科

@neverfind1213

Thu, May 3, 2018 5:53 AM

所以我們不能穿非自己國家的傳統服飾嗎

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 5:54 AM

而且為什麼不可以藉由如穿著其他文化的衣服來進行文化交流這樣日本出借和服或韓國出借韓服給觀光客是不是也是文化挪用?

蝸牛⛄🍥

@yuiflona

Thu, May 3, 2018 5:54 AM

個人理解是，《日本女人》本來就是一幅諷刺畫作，所以拿這幅畫的和服來給大家試穿是一種加深諷刺的印象…而女高中生單純認為旗袍很美很漂亮，是一種文化認同這樣

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Thu, May 3, 2018 5:54 AM

ino_zakka: 還好吧，正式場合要穿西裝顯然不是當地的文化對吧

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Thu, May 3, 2018 5:55 AM

其他比較普通的西服樣式也是非當地文化的產物

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Thu, May 3, 2018 5:56 AM

你要說常服已經當地化也可能真的可以，不過西裝肯定不是那種東西

妖夢畢業的耕鳴

@liveforlife5

Thu, May 3, 2018 5:58 AM

西服畢竟也是主流文化。我在想如果今天我們隨意地把原住民服裝，甚至祭典用的服裝拿來穿。然後說「只不過是件衣服」一定超級失禮。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, May 3, 2018 5:58 AM

我是覺得以美術館身分來講的話
要說和服就正經解說

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, May 3, 2018 5:59 AM

畢竟和服本來就是傳統服飾

莎夏Moekoค้้้้้

@Maboroshikou

Thu, May 3, 2018 5:59 AM

妖夢畢業的耕鳴 : 我也可以理解他會提出這點是因為直覺上確實是這樣，不過我認為本質其實是很類似的，當然情感上不會這麼有衝突沒錯

妖夢畢業的耕鳴

@liveforlife5

Thu, May 3, 2018 5:59 AM

我同意高中生穿旗袍當舞會服能有宣揚文化的意味，但我在思考界線在哪裡？

歐尼🔊被催更

@onihaya

Thu, May 3, 2018 6:00 AM

妖夢畢業的耕鳴 : 穿著服裝的動機吧。

鬧彆扭大師✿闕隅

@mame0724

說

Thu, May 3, 2018 6:00 AM

界線會是是否帶有惡意或偏見嗎？
女高中生的出發點他覺得很漂亮所以想穿來舞會、和服那個感覺是畫作本身的訊息是否帶有爭議吧

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:01 AM

不是婚禮或祭典服飾，就是旗袍而己，這樣也不能穿也太有病了

歐尼🔊被催更

@onihaya

Thu, May 3, 2018 6:02 AM

至於美術館那個和服我覺得是有點不太妥當。而且這位高中生選擇在一整片西式禮服的環境領穿上這麼紅這麼顯眼又這麼不合群的衣服，她的旗袍剪裁很不錯，不是亂挑的捏。

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:02 AM

波士頓美術館會起爭議，私以為是因為該畫作原本就在嘲諷西方人自以為很亞洲的怪異流行風潮，創出自以為的的亞洲風格來定位亞洲。類似的歪曲定位，可以在美國作家的《藝伎回憶錄》看出來，把日本賣藝的藝伎當作賣身的妓女，而這樣錯誤的文化傳遞還拍成電影大紅大紫，當然是很不尊重。回到波士頓美術館展出《日本女人》，在如此諷刺此種文化的畫作前，非但不教育觀眾尊重他國文化，反而輕率地提供一件和畫作一模一樣的「和服」供人拍照留影，引起爭議並不意外

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:02 AM

酋長羽飾當然不能亂搞，巫女衣服或龍袍不能亂搞，平常的衣服而己在那裡崩潰啥

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Thu, May 3, 2018 6:02 AM

甚麼才是文化？美學又能否如此壟斷？

料小若

@zyakuyo

說

Thu, May 3, 2018 6:03 AM

或許是覺得旗袍裙裝跟高中舞會的場合不搭??

Barbiel

@Barbiel

Thu, May 3, 2018 6:03 AM

我覺得文化挪用本來就是個有點奇妙的觀念，如果就文化挪用的觀點一概以玻璃心論之啦。
實在話我也不認為這冒犯了誰就是了。她穿起來也確實很漂亮。

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:04 AM

「文化挪用」被認同的點在於把人家文化裡受敬重的東西拿去隨便搞，不是你的文化別人都不能用啊

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 6:05 AM

暗月之鏡 : 我覺得你說得很好有點解開我長期以來對文化挪用的疑惑

珊珊

@sami33

Thu, May 3, 2018 6:05 AM

嗆聲的人可能還留著辮子頭

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:07 AM

但是高中生唐恩穿著的並不是日本女人一畫這種歪曲定位的怪異服裝，而是實實在在的一件旗袍。我覺得他是覺得好看才穿，對她玻璃心實在是很奇怪。只談旗袍的文化挪用的話，日本有些八大旗袍店才是真得亂七八糟吧XDD

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 6:07 AM

暗月之鏡「中國式的文化挪用」

胖達

@panda0522

Thu, May 3, 2018 6:08 AM

她應該去租一整打的旗袍穿出來繼續上傳(欸

papa★ya⎝(´・㉨・)⎠

@papayasu

說

Thu, May 3, 2018 6:08 AM

雖然可能經過篩選，我認為唐恩的回答也很得宜

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:11 AM

波士頓那件根本不是和服吧 XDD

精靈kilhi

@kilhi

Thu, May 3, 2018 6:12 AM

超好看耶~她應該拍旗袍目錄~

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:13 AM

文化挪用在西方是很嚴肅的話題.........

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Thu, May 3, 2018 6:14 AM

那亞洲人穿西裝和小禮服是??????

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:14 AM

而且美國亞裔一直以來面臨的情況非常嚴峻，不是在亞洲站著說話不腰疼的人可以隨便用玻璃心這種詞來評論的。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:16 AM

這麼說吧，這位高中生如果是旅行到華人地區，甚至只是在美國唐人街穿旗袍都不會有問題。而文中的狀況就很不一樣了。

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:16 AM

因為西方霸權了，所以別人怎麼用都是文化入侵，而不是挪用 w

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:16 AM

不

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:16 AM

不懂概念就回去看書不要腦補

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

好喔你書讀得多

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

並不是西方霸權，而是因為「現代化」概念的產生

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

好棒棒

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

好喔，書讀得少自嗨好棒棒喔

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

了不起啊～～～

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

對啊，書讀得比你多就是了不起啊w

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

嘲諷對大家討論概念沒幫助吧

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

給你拍拍手

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:17 AM

那是誰先嘲諷?的爆肝王瑪踢法 :

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:18 AM

好心講解然後就跑來丟一句西方霸權，誰先不想討論的?

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:18 AM

你繼續啊，反正沒唸書的人的想法是不重要的，不要生氣喔

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:19 AM

沒有啊，你要怎麼想是你的自由啊，出來誤導人就是另一回事了。'

cindylin812

@cindylin812

說

Thu, May 3, 2018 6:19 AM

別吵了，明天開始大家都穿旗袍出門行嗎

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:19 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 顯然不是你也不是我。我是很想從你那邊理解西方亞裔遭到文化挪用的狀況，可以的話還希望你能多分享一些

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:19 AM

旗袍好吃身材的耶

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:20 AM

爆肝王瑪踢法 : 那就要回到「東方學」這玩意的形成來說了，會有點長就是了。

螢螢螢

@hotaru826

Thu, May 3, 2018 6:20 AM

同好奇～～（拉椅子

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 6:21 AM

Thu, May 3, 2018 6:24 AM

插個樓，雖然這算不算文化挪用可能還有討論的空間
但或許看看身邊的例子會比較能同理西方在吵甚麼
荒謬無禮的廣告 EAZY SHOP 請道歉
拿東方人穿西服來類比會有點奇怪…

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:21 AM

我相信大家在各自的領域都是專業人士，我想在討論事情上可以多一點包容和相互學習的態度，較能得到不同方向的見解

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:23 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 姆，我先去估狗一下東方學好了，不然要解釋怕太勞煩你

papa★ya⎝(´・㉨・)⎠

@papayasu

說

Thu, May 3, 2018 6:23 AM

豆棗 : 謝分享

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:23 AM

我那句是半開玩笑的，然後就被你叫回去唸書，這種態度真的很難讓人參與耶，馬上有種高知識份子的驕傲出現了，然後都是別人在挑臖防礙你知識傳播？我也是很玻璃心的啊～

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:34 AM

爆肝王瑪踢法 : 要從這邊開始說的話，那麼就得從傅柯和薩義德開始談。傅柯的部分不會講太多，因為我專業在區域研究和比較政治。
簡單來說的話，薩義德考察了在歐美學界從近代以來對於東方(oriental)這一概念的研究，並引用了傅柯關於「話語」的哲學思想作為工具，大致上的架構就是通過傅柯對於話語和權力以及社會關係的影響作為起點，揭示了西方世界對於東方世界的塑造並不是客觀的，而是一種藉由樹立和建構「他者」的形象以作為確立「自身」及合法化(政治概念非法學概念)自體存在方式殼行為的做法。

¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸

@anger50322

Thu, May 3, 2018 6:37 AM

我覺得站在不同的立場對事情的解讀也會不同。我認為尊重彼此在不同立場的看法，某種程度上必要的。
沒讀書就不能評論，不是華裔美人就不能評論，不能提出反對意見，也蠻莫名其妙的。
而且文章上面也說，有華裔美人站出來支持這個女孩的立場，不是嗎?

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:41 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 我可以白話的解釋成，因為透過A自行建構的東方形象看B文化，而可能形成莫名的優越感與成見，進而迫害到B文化所屬族群嗎？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:42 AM

他認為從18世紀以來的，在西方社會進行的東方研究可以說是都無法逃脫傅科所描述的邏輯架構，因而，即使是表面上看來最客觀的有關東方的西方文本都滲透了許多偏見。另一方面，由於通過【東方】形象的建立，西方不僅在政治上征服了東方(這體現在土耳其，波斯，和遠東在19世紀的西化改革)，西方的學者們還為自己將西方對東方的開拓，以及對東方的語言、歷史和文化的解釋合理化了。他們從這樣的一個視角寫就了亞洲的過去，建構了亞洲的現代身份，也就是歐洲是真正的標準，而【具有異國情調的、無法捉摸】的東方則偏離這個標準。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:43 AM

爆肝王瑪踢法 : 稍稍有些不同，這不是單純的【迫害】二字能包含的內容，因為這就同樣陷入了二元對立的思考，只是對調了正確和錯誤的對象，本質上沒有脫離這個架構。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:44 AM

那麼為甚麼文化挪用是個很嚴肅的議題，特別是在經過了後現代思潮後的西方社會呢？

Barbiel

@Barbiel

Thu, May 3, 2018 6:45 AM

嗯不過我覺得直接把某方打為玻璃心也不妥，我對文化挪用的概念也不甚明瞭，如果能有更深入的解惑很是歡迎的。

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:45 AM

聯想到這本書，書名叫「人類的故事」，不過內容是「白人的故事」XD

人類的故事（房龍經典名著，21世紀90章最新增訂）

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Thu, May 3, 2018 6:47 AM

說實話~
我比較好奇口口聲聲"文化挪用"的人自己穿過幾次旗袍~?
我畢業論文是穿著旗袍上台報告的~
一些家人朋友的婚宴也常穿旗袍出席~
還有幾件日常穿出門跟朋友聚餐逛街用~
訂婚的那套旗袍還是找老師傅訂製的~
旗袍依布料剪裁可以分很多不同場合穿~
那個女高中生穿去參加舞會的旗袍很適當啊~
她也是喜歡&覺得好看所以穿的~
在嚷著被人文化挪用的在美華裔~
又為何不在對高中生而言很重要的畢業舞會穿旗袍~ 反而是別人穿了以後不準人家穿~?

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:49 AM

上面提到了東方學最大的問題在於，通過物質上的壓倒性優勢取得了政治上的優位的西方，將此做為證據證明建立在西方主觀思考上的【東方】形象是正確的，從而剝奪了對象文化對自身定義的權力和權利。
因此，在後現代思潮後，在文化挪用作為一個現象被觀察，並歸納提出後，就非常嚴肅地在討論和應對(?)這件事情。

第四軍團🍁秋染

@QMO_

Thu, May 3, 2018 6:50 AM

用日韓傳統服飾來說可能有些人無感。換一個，大家能接受有人並非阿美族原住民然後在高中舞會穿了阿美族服飾嗎？會不會覺得不妥？

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, May 3, 2018 6:52 AM

日本人不穿和服的原因《和服警察太囉嗦》穿得開心不就好了嗎……

到底是文化挪用還是文化警察呢

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:52 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 原來如此，感謝解惑。感覺有點類似處於父權文化下的女性遭受剝奪呢

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:52 AM

我是覺得「文化挪用」真的太嚴肅太認真的，所以可能真的是某個領域的人很在意，絕大多數的人不會感覺到什麼不對的地方

因為太超乎普通的道德評判標準了，所以多數人被這樣指控的時候，只能一臉黑人問號而己

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:52 AM

那麼，為甚麼東方/非洲/拉美穿西化服飾不被認為是文化挪用？回到上面所提的，西方社會通過樹立他者(在薩義德的例子裏，是東方)的劣位來確立自身的優位，因此，對於非西方社會使用西方文化元素的現象，並不是一種挪用，而是非西方社會對於西方社會建構的概念，通過西化這一行為的【再確認】。

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 6:54 AM

西方的主流再確認，不能算是西方文化霸權嘛～是現代化

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 6:54 AM

老實說，如果是真心想做理論知識科普，那麼短的回應裡大量使用他者、後現代、建構、霸權這種專有名詞是沒有幫助der…

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:54 AM

用個不很恰當的比喻，人給寵物穿上衣服取悅自己，和人打扮成動物取悅人的差別

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:55 AM

或者離台灣更接近的例子，日本時期將原住民作為博物館的展品進行展覽(

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 6:55 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 因為前述過往累積的文化侵略，現代西方文化受其他文化使用時的效果是更加壯大，而非遭受剝奪←這樣說OK嗎？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:56 AM

而讓原住民穿上和服取日文名字則是一種"開化"的表現

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 6:56 AM

jillapple44 偏偏又是個超爛案例XD
原住民已經抗議過非常多次政府辦的活動給他們的服裝都「不是他們這一族的」了XD
但這問題卻極少有人去關注....

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 6:57 AM

更甭提到外國表演的場合還有身上裝備是亂湊出來的....

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Thu, May 3, 2018 6:57 AM

Jeremy Lam寫到：我的文化不是你的...舞會禮服。

我覺得最有趣的就是這句~
寫出這句話的人真的懂旗袍嗎~?
她身上那件旗袍作為舞會禮服其實很適當~
還是看到外國人穿旗袍就激憤了...

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 6:58 AM

那麼問題回到噗首的文章，為啥會有人非常敏感？不要忘了美國老華人和其後裔是貨真價實的被排華法案給限制過的。其他亞裔的部份的話，西貢小姐、蝴蝶夫人，這些例子可都沒多遠啊，這就是我一開始說的在亞洲的亞洲人是站著說話不腰疼的原因。

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 7:00 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽夏威夷華僑總有話語權了吧？
話說我們洲的選美皇后制服好死不死就是旗袍喔

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:01 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 了解脈絡以後，更能理解美國華裔的立場和感受了，謝謝釋疑

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:02 AM

猶他是摩門教大本營，和太平洋裔/亞裔比例高的夏威夷並不能相提並論吧？
就和在加州的LGBT社群和在中西部玉米帶的LGBT社群處境差異巨大一樣的道理。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:05 AM

另外就是華裔美國人是一個複雜性非常高的群體，新移民和老移民，不同地域來源的移民的狀況也不能一概而論。事實上很有趣的是，老移民對於這種事情比新移民更加敏感。我同輩或者大一輩的留學生和移民跟早期移民要說成是兩個不同群體都沒問題了其實。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Thu, May 3, 2018 7:07 AM

基本上贊同你的言論，可是你用的詞「站著說話不腰疼」我個人認為不太合適
旗袍和服等等應該是屬於同一個文化長大的人都能夠進行評論的東西，非華裔美國人就不能對這件事做出跟他們不同的評論嗎？

papa★ya⎝(´・㉨・)⎠

@papayasu

說

Thu, May 3, 2018 7:07 AM

真的....去過舊金山老老移民(的後代)開的店，他們祖輩移民美國時，中國民國還沒建國呢(不認識店主，光店裡氛圍就....)

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:08 AM

噗首這篇事實上有個和我上面說到的東方化概念一樣的問題，那就是認為美籍華人是一個相似的群體，這就很明顯地落到了薩義德批評的現象中了。
在舉出同樣有美籍華人不覺得有問題的同時，卻忽視了發出兩種不同意見的人群的差異性，而用一個Chinese American的大標籤貼上去。

剝皮寮喜老鴇

@r80419

Thu, May 3, 2018 7:09 AM

使用這個形容詞來進行論述會令人感覺所有人都該站在不該文化挪用的贊同方那邊，這種論述法我個人是不太喜歡的。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:11 AM

"旗袍和服等等應該是屬於同一個文化長大的人都能夠進行評論的東西"，嗯，這不是批評，其實你也一樣掉到陷阱裡了，一個叫做"都是華人文化圈"的陷阱。
台灣這個小島都能站東西南北了，更何況是隔了一整個太平洋，主流文化又完全不同的地方呢？

【納】

@nanar0605

說

Thu, May 3, 2018 7:11 AM

Thu, May 3, 2018 7:12 AM

吵到最後會不會就決定大家都裸奔好了

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:12 AM

不過我也確實一時沒想到更精準的用詞就是了........(facepalm

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:13 AM

嗯~就算屬於華人族群，也未必能夠理解其他華人個體的處境。就連同一個家庭出身的兄弟姐妹，也不見得能互相理解對方處境呢ˊˋ

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:15 AM

不過我也不太喜歡「其他華人覺得沒關係所以你們介意很奇怪」的推論啦，人家就是很介意，怎麼能因為族群其他個體覺得OK，所以他就要覺得OK呢？

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:16 AM

「欸欸，其他女孩子都可以接受纏小腳，所以你不接受是你不OK喔」，感覺很像這樣

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:18 AM

(回頭看前面自己寫覺得批評者玻璃心，覺得自己有夠自以為是...

)

🏹巴🏹

@BARUSU

Thu, May 3, 2018 7:23 AM

嗯..........我很好奇所以旗袍相當於和服嗎
但是這兩者都不是原住民服飾吧把這兩者關連在一起好像.....有點奇怪?

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 7:25 AM

J1069: 你這樣說會變成日本人不是日本本州島原住民(?)，似乎好像哪裡怪怪的(?)

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, May 3, 2018 7:25 AM

看把原住民的定義放在哪裡吧...日本本島的大和族服飾是和服，日本北海道的阿伊努族可能就不是了

暗月之鏡

@chibc

Thu, May 3, 2018 7:26 AM

和服是唐服改良啊，所以中國還是可以說日本文化挪用＃沒學問的人這麼想

🏹巴🏹

@BARUSU

Thu, May 3, 2018 7:27 AM

說到原住民我想到的是阿美族或是其他的和服旗袍到不會是為原住民來看不知是為什麼

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

說

Thu, May 3, 2018 7:30 AM

與其說和服旗袍是民族服飾
不如說已成為日常生活就會看到的穿搭和西服洋裝一樣普遍
就是個生活中誰都可以穿的衣服

料小若

@zyakuyo

說

Thu, May 3, 2018 7:30 AM

和服旗袍算是當時候的"時裝"，但是原住民的傳統服裝不是??

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 7:33 AM

料小若不是，原住民那是祭典用服裝

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 7:39 AM

穿其他族群的傳統服飾不是被批評的主要原因，主要原因是在這些地方，本來就存在強勢的族群A歧視甚至迫害族群B的現象（然後族群A可能在沒有做功課的情況下又隨便用族群B的文化元素），大概是
歐美－亞裔
台灣－原住民　這樣的關係
會覺得怪怪的可能是因為中國與日本相對來講絕對不是甚麼弱勢文化，但前面舉的案例不是站在台灣的角度來看，而是站在歐美的角度來看
如果這種權力關係用[台灣－東南亞新移民]來類比不知道會不會比較好理解？

夜染🌈罌粟科

@neverfind1213

Thu, May 3, 2018 7:47 AM

所以被批評的點是事主身為歐美人不可以穿著被歐美排擠迫害過的中國服飾嗎?

料小若

@zyakuyo

說

Thu, May 3, 2018 7:51 AM

個人是覺得自己的思考還沒有達到文化強弱勢(批評者所說的文化挪用)那個層面，而是比較接近服裝場合是否合宜這個方面，所以不會想到"美國人"穿旗袍參加舞會OK不OK，而是"穿旗袍"去(美國人的)舞會OK不OK...

海邊走走

@dadadi0928

Thu, May 3, 2018 7:52 AM

旗袍這東西在中華民國上海20年代因應西化用滿州旗裝被改良出來的，這哪門子傳統服裝xdddd

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Thu, May 3, 2018 7:53 AM

妖夢畢業的耕鳴兩回事-美術展是公開場合

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Thu, May 3, 2018 7:53 AM

海邊走走是啊

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 7:55 AM

料小若 : 我覺得"穿旗袍去美國人的舞會"沒有什麼問題吧，畢竟舞會就是只要穿得合宜漂亮就可以了，沒有規定一定要穿西裝小禮服
以前留學時遇過有些中國學生特愛在舞會上穿旗袍的說

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 7:56 AM

夜染🌈罌粟科 : 從前面的解說看來似乎有這種意味...

海邊走走

@dadadi0928

Thu, May 3, 2018 7:57 AM

文化挪用應該關注的是權力不平等以及民俗祭祀這些方面。中國是現在很弱還是有每天穿旗袍拜祖先嗎？玻璃碎片不要一直噴

🏹巴🏹

@BARUSU

Thu, May 3, 2018 7:59 AM

所以還是玻璃心破碎大會嗎(系統顯示:取得地獄車票)

伊川貓

@novelcat

Thu, May 3, 2018 7:59 AM

我們高中成年禮真的有人穿原住民的傳統祭典禮服來超漂亮的!覺得只要穿衣服的人沒有穿錯或醜化文化覺得漂亮所以穿是很正常的啊(而且旗袍原本是滿族的然後現在的短裙旗袍是改過的硬套人家文化挪用也是

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 8:01 AM

夜染🌈罌粟科 : 不是不可以穿，而是最好不要在沒做功課或功課做一半的前提下隨便穿。
說不定她本來就對旗袍有了解過，而且覺得旗袍很美，想藉此分享其他國家的文化，這樣的話和政府多次亂用原住民的服裝的情況就不一樣啦，但可能就有人覺得可以，有人還是覺得不OK，原文不就提到也有正反兩種聲音嗎

泡泡

@bubble_mur

說

Thu, May 3, 2018 8:02 AM

「有作功課」的定義到底是？今天這個案例看起像來是有作功課也沒用（她穿的又不是什麼西方亂設計的旗袍），沒那個血統就不能用特定文化耶。

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 8:04 AM

我想知道一個問題，原本美國這邊網路上罵「文化挪用」的，有多少是美國華人？
如果說罵的多半是「支那國留學生」甚至是「翻牆出來罵人的支那人」，那上面的討論根本就是笑話了啊⋯⋯

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:04 AM

海邊走走 : 前面有提到不是中國的網民對他有意見，而是在美國的華裔；這些人可能是在中華民國建立以前就已經到美國，受過排華政策迫害的華人

Asuka

@gracehsiau

Thu, May 3, 2018 8:05 AM

我覺得真是想太多了，就高中女生找到一件漂亮衣裙、穿去參加學校舞會，end of story，到底為什麼要把種族、文化、歧視通通搬出來？她又沒有穿著旗袍做什麼奇怪的事，無法理解

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

說

Thu, May 3, 2018 8:05 AM

照這個按例來看會覺得是不是日本人也不可以穿旗袍阿...

料小若

@zyakuyo

說

Thu, May 3, 2018 8:05 AM

伊川貓 : 等等...我看到你舉的例子，竟然下意識的在說那位同學是否是原住民...這樣看來我有雙重標準......Orz

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:06 AM

豆棗 : 我看國外的評論有人說他那張團體照的手勢是以前某個電影還什麼宣傳品對華人文化的誤解，他可能不知道，但其實原本那個手勢是帶有取笑或歧視華人的
所以也算是功課做一半的錯誤吧

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:08 AM

Asuka : 第一次見到文化挪用是有個白人媽媽幫女兒打扮成日本藝妓去學校國際文化日還什麼被砲轟，那時就覺得文化挪用的概念蠻難懂的

♨生化人不想工作♨

@iamtom88

Thu, May 3, 2018 8:08 AM

也不能這樣講吧 "找到一件漂亮衣裙、穿去參加學校舞會"如果像前面討論那樣衣服是在某個文化有特殊意義也會有問題阿

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, May 3, 2018 8:10 AM

臥底東東女生那邊的手勢還沒什麼問題（雖然前幾天才在韓國出事）....

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 8:10 AM

Thu, May 3, 2018 8:36 AM

講定義太沉重了，我也不是研究這方面的專家啊XDD 反正如果不確定會不會讓人家感覺到不尊重，我覺得最好就是先問問看，不要自己亂猜吧XDD

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:12 AM

豆棗 : 恐怕他當初根本也想不到這會有問題吧他身邊的人大概也是
說不定最好的解方就是不要上傳照片了w不看到就不會受傷了

♨生化人不想工作♨

@iamtom88

Thu, May 3, 2018 8:12 AM

那張團體照的手勢我也想到在韓國宣傳出事的事

海邊走走

@dadadi0928

Thu, May 3, 2018 8:12 AM

臥底東東 : 即使是那些人，旗袍也不符合對他們來說文化挪用的要點(傳統服裝/民俗祭祀)，他們只是擅自認為那是他們的而生氣罷了

豆棗

@ivyeeehz

Thu, May 3, 2018 8:16 AM

臥底東東 : 我覺得有引發討論或反思還是好的吧，只是這次感覺就有點走火入魔了

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:17 AM

重點是她的手勢吧，她跟其他同學合拍了泰國打招呼的合掌照，有點搞怪意味

海邊走走

@dadadi0928

Thu, May 3, 2018 8:18 AM

華人移工該討的歷史債主，絕對不是一個穿旗袍的美國女高中生

泡泡

@bubble_mur

說

Thu, May 3, 2018 8:18 AM

很懷疑問了真的有用嗎，同一族群裡也會有人覺得ok有人覺得不ok啊……今天的問題還沒有到裙子本身有問題這個程度，而是「美國人可不可以穿」而已，要說這是文化挪用的話，那結論不就是「反正歐美人就是不能穿旗袍」？

泡泡

@bubble_mur

說

Thu, May 3, 2018 8:19 AM

坦白說吧，文化挪用一直是一個理論上我還能理解，但落實到實務面上一直讓我覺得走火入魔的議題

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 8:20 AM

矯枉過正，沒辦法。作為比不作為好。不激發討論就沒辦法在碰撞中找出大家都能妥協的場域規範

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 3, 2018 8:21 AM

千羽：遺憾最生火👍✌️ : 問題是...大谷打全壘打，隊友也是跟他合什互拜啊...

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:21 AM

可是真的會有可以妥協的場域嗎

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 8:22 AM

不撞不知道，民權運動也是撞出來的啊.....

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 8:22 AM

不如說現在只停留在打嘴砲的階段已經很不錯了，當年可是雙方相互掛路燈啊

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 3, 2018 8:22 AM

有人抗議過天使的球員對大谷合什互拜是種族歧視嗎

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:24 AM

過肥ㄟ總匯三明治大谷是日本人啊⋯⋯
那張照片因為除了她還有很多西禮服的人一起半蹲擺合掌姿勢，和大谷與球員場合和意思不同

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:24 AM

Thu, May 3, 2018 8:25 AM

如果是為了「感謝」或「打招呼」而拜，不管是誰應該沒什麼人會說話（像之前韓國BC那個就太over）

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Thu, May 3, 2018 8:24 AM

不如說在請黑人吃西瓜炸雞會出大事的社會，沒提出抗議才是最大的問題。

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:26 AM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 西瓜炸雞的點是怎麼來的?

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:26 AM

至於旗袍本身沒問題，其實看到外國人接受東方文化覺得蠻高興的

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:28 AM

臥底東東

靈魂料理：黑人吃炸雞，錯了嗎？

臥底東東

@quisevolar

說

Thu, May 3, 2018 8:29 AM

千羽：遺憾最生火👍✌️ : 謝謝

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 8:30 AM

黑人吃西瓜、炸雞沒事，但覺得「是黑人就該吃西瓜、炸雞」才是不對的點
就像說華人的眼睛一定就是像貼膠帶一樣吊起來一樣

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Thu, May 3, 2018 8:59 AM

剛看到有人說那個合掌半蹲是 rap squat，源自於1980年代監獄及饒舌歌手常做的蹲下姿勢，還沒研究但先轉過來

阿斯代倫的小點心♠S

@sukakiyo

Thu, May 3, 2018 9:03 AM

心中有歧視的人才會覺得這種事情是歧視不尊重文化...

夏洛特的剷屎官

@blackwhitefatcat

Thu, May 3, 2018 9:31 AM

樓上+1

✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠

@whDE

Thu, May 3, 2018 10:58 AM

沒有滿族血統的也通通不能穿旗袍啊！
還有本來的旗裝才不是長這樣，根本消費滿族文化
那群“中國人”要不要去驗個血統然後反省一下自己祖先改良旗袍的行為？wwww

湘儀♪

@tulip125

Thu, May 3, 2018 11:16 AM

我看電影《天生一對》，女主角她也有穿旗袍，覺得很可愛沒啥不妥啊

SageLoverBoy

@ryaninnermon

說

Thu, May 3, 2018 11:20 AM

不是白人，不要穿西裝！

telma🌈

@telma

Thu, May 3, 2018 11:46 AM

2015年Met Gala表示.....~~被排擠~~

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 1:23 PM

阿斯代倫的小點心♠S : 抱歉喔，我就是被歧視過才這麼敏感
(在國外被路人攔著說ching chong)

在理性與笑點低中掙扎

@weiiew_ch

Thu, May 3, 2018 1:26 PM

旗袍不是漢人的衣服啊......
漢服才是

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333

Thu, May 3, 2018 1:32 PM

旗袍也就小禮服等級的東西而已，又不是正裝。
附上「氣勢十足正裝的旗裝美人」讓所有人想要買整套，不才是有效溝通嗎⋯

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 3, 2018 2:36 PM

千羽：遺憾最生火👍✌️ : 問題是你被歧視，跟一個小妹妹穿了件漂亮的旗袍有什麼關係?

千羽：遺憾最生火👍✌️

@carrotlina

Thu, May 3, 2018 2:37 PM

過肥ㄟ總匯三明治 : 我就說了跟旗袍本身沒關係啊

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Thu, May 3, 2018 6:28 PM

整個濫用文化挪用這個詞耶

(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀

@yingo75

說

Thu, May 3, 2018 7:05 PM

嗯~個人覺得…她在高中舞會上穿旗袍…我覺得蠻榮幸的。>>多年前看超級名模生死鬥(忘記那一季了…)最後決賽，兩名參賽者都被量身訂製了一套改良式的旗袍禮服(好像是要送她們的)… 其中一名參賽者在單獨一人的時候抱怨「這件衣服我是能在什麼場合穿著…」然後我就咒她落選…記得好像如我所願了。時至今日…只能說中国強了&那件旗袍很漂亮… 而且…我相信我們的文化沒有那麼狹隘。更何況…傳統的旗袍比較寬大… 她那件其實就比較較近洋裝… 是民國的東西了… 之前范冰冰都穿皇帝龍袍改良的禮服上紅毯了… 都什麼時代了…

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Thu, May 3, 2018 10:36 PM

和服出租店表示(
何況現代旗袍並不是什麼傳統服飾或祭祀服飾。
我覺得服裝這東西的文化意涵就跟食物一樣，一個人可以選擇吃各種異國菜餚、當然也就有權利選擇穿著各國服裝。只要不是懷著不正當的目的，單純因美麗而穿著是很OK的呀，服裝本來就是各民族文化美學&思想的體現。因此無法認同文化挪用這概念，除非是穿到什麼酋長服之類、非該位階者不能穿的衣服。
說到位階，北京故宮周邊還有出租黃袍/清宮格格服給遊客穿了拍照呢XD 如果外國遊客穿了也算文化挪用??XD

伊川貓

@novelcat

Fri, May 4, 2018 4:31 AM

料小若 : 她是正統布農族喔還有考過語言考試雖然我覺得這議題跟血統國籍無關重點還是不要穿錯或亂搞比較重要

腳扭到

@yui45686

Fri, May 4, 2018 3:17 PM

突然看到這個為2020奧運會日本給世界196個國家定製特色和服

白米飯

@smallrice45

Fri, May 4, 2018 5:15 PM

自己的文化能妥善保留，甚至讓國外的人喜愛、接受，這才是難能可貴的。

兔兔

@Cloverata

Sat, May 5, 2018 2:00 AM

現代旗袍是民初西風東漸跟女權抬頭，為了適應這個需求所發展出相對原來樣式要洋派些、要易於活動、跟穿法不繁鎖的女性服裝，跟原來的旗袍不管在歷史跟文化上的意涵都大不相同。所以說外國人不能穿是文化挪用蠻滑坡的，除非是穿秦服甚至穿宋服或真正傳統的旗裝再講這種話還比較可以談是否文化挪用。

梔春Bossy

@Kakushimi

Tue, May 8, 2018 7:10 PM

原住民或是印地安人的傳統服飾有一些是有特殊意義的，胡亂穿戴當然顯得不太莊重。但是旗袍作為那時代女性的日常服裝，泛用性也很高的情況下，除了東方風情以外，並不覺得有甚麼特殊的歷史定位。

就像是華人治喪的披麻帶孝，有其特殊性以及定位，如果被當成日常時尚當然顯得很不尊重。同樣的教廷這類場合的服裝，被非天主文化圈的人挪作日常時尚也是相當不妥的

papa★ya⎝(´・㉨・)⎠

@papayasu

說

Wed, May 9, 2018 12:30 AM