就事論事│台灣國孤軍 - p/mq275t - 讀噗

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Mon, Apr 16, 2018 2:12 AM

4

2

賴清德重申「務實台獨」蔡丁貴：假的真不了 - 政治 - 自由時報電子報

同意蔡丁貴教授的說法。賴清德所謂「台灣已是主權獨立國家，不必另外宣布獨立」，跟國民黨稱「中華民國已是主權獨立國家，不必另外宣布獨立」是一樣的騙術。賴清德如果說的台灣已經獨立是真的，那怎麼不用台灣名義加入聯合國？

@jimmy1688

說

Mon, Apr 16, 2018 2:16 AM

4

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 2:22 AM

維持現狀的假台獨...

[James | 台灣公民] [公民漫談124 - 以制憲公投實踐台灣...

請留步，聽我說個故事

@robin88007

說

Mon, Apr 16, 2018 2:26 AM

https://i.imgur.com/4rsps66.jpg

原來鐵桿台獨的人是大澤隆夫，我還以為是賴清德

火星燒酒鴨Tony藐視國會

@tonylin620628

說

Mon, Apr 16, 2018 2:28 AM

請留步，聽我說個故事 :

@ABAB90

說

Mon, Apr 16, 2018 2:36 AM

目前最重要的是「正名台灣」，自然就與中華民國脫鉤，，口中喊台獨，只會被中國拿「台獨」兩字打壓，，

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 2:38 AM

白蘿蔔 : 姐仔說的沒錯, 正名制憲該做的不做, 嘴砲假台獨, 根本是個笑話

@westiron

說

Mon, Apr 16, 2018 2:38 AM

早安

@qxr922

Mon, Apr 16, 2018 2:51 AM

蔡丁貴才像詐騙集團

@qxr922

Mon, Apr 16, 2018 2:52 AM

#台灣正名

@DanDaiSan

Mon, Apr 16, 2018 4:09 AM

總督府網頁 Republic of China (Taiwan)

@murumo

Mon, Apr 16, 2018 4:12 AM

就事論事│台灣國孤軍若台灣「已經」獨立，何必標榜自己是「台獨政治工作者」？

不愧是政客Lie Cheater！

@murumo

Mon, Apr 16, 2018 4:15 AM

台灣前途由2300萬人決定，卻刪除公投法修改國名憲法領土主權？低屁屁可以更無恥一點！

wagner520淡定

@wagner520

好奇

Mon, Apr 16, 2018 4:25 AM

喔～蔡丁貴的確...如果像蔡丁貴那種真台獨可以領到18%，先強烈要求政府比照辦理，我想全台灣挺真台獨的比例能輕鬆破九成，正名制憲不是夢。

肯定比許慶雄之流的在沒人要看的台灣學堂喇賽還要有效果

批18趴又領18趴　蔡丁貴辯：領來做街頭抗爭 | 蘋果日報

@withnoheart

說

Mon, Apr 16, 2018 4:32 AM

@phgct

Mon, Apr 16, 2018 4:32 AM

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 4:39 AM

murumo : 刪除公投法修改國名憲法領土主權的說法從何而來？原來就沒有吧？

@murumo

Mon, Apr 16, 2018 4:41 AM

James | 台灣公民 : 低屁屁的公投法將上述這些「排除」在外。2016年以前不是都說這些都是人民公投的權利？

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 4:43 AM

murumo : 這種說法與事實不符，這些內容本就不在公投法適用範圍內。你可以說 DPP 未將這些內容放進去，但不能說是他們刪除的

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 4:44 AM

批判的第一優先，是基於事實

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Mon, Apr 16, 2018 4:46 AM

18%的存在是一個制度，有條件皆可領之。重點是有權力的人才能更改制度，不是反對制度的人，就不能領。為了當總統而放棄，也是政治考量。

不正義18趴？蔡英文爆領年金14年　爽領4百萬本金鐵證曝光 - 中天快點TV

@murumo

Mon, Apr 16, 2018 4:49 AM

James | 台灣公民 : 執政前的承諾執政後消失了，當然是刪除。

wagner520淡定

@wagner520

曾經

Mon, Apr 16, 2018 4:50 AM

在小蔣往生之後，對台灣獨立有實質進程大躍進的，也唯有東瀛霸者一人而已。

1996台海危機，阿共阿就說:台灣不是國家，沒資格酸宗痛，直選宗痛等同台獨，然後就射飛彈恐嚇呆丸郎中止宗痛選舉，而不是要大家支持統派的林郝配。另一方面，當時一票挺彭謝配(被阿共阿無視)的台獨腦包，則狗幹阿輝阿是台奸，因為阿輝阿曾設立國統會。
殊不知國統會是阿輝阿虎口宗痛時期，為了安撫統派.鞏固權力的充氣娃娃，也設下伏筆，讓阿必阿宗痛任內可以不用立院同意即可廢除。誰是真台獨?誰是嘴砲台獨?一目了然

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 4:58 AM

murumo : 政治承諾未實現與條文刪除，事實就是二件事，硬要胡扯的話，我就不奉陪了

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 5:01 AM

wagner520淡定 : 你把事實獨立跟法理獨立二元對立起來，這種層次的討論方式...

James | 台灣公民

@james6604

Mon, Apr 16, 2018 5:04 AM

murumo : 更不要說，要放入這些條文的政治承諾何在呢？

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 5:08 AM

就事論事│台灣國孤軍 :所以蔡老英被抓包就放棄了，也有傅淑麗之類的教師自願放棄。而蔡丁貴面對18%的態度ㄎㄎㄎ
護航沒差但要誠實的確有人誠實的說:雖領18%但票沒投夠敏洞或為了台獨值得

@ABAB90

說

Mon, Apr 16, 2018 6:12 AM

Mon, Apr 16, 2018 6:15 AM

許多人還是「台獨」兩字不離口，台灣本來就是一個主權獨立，有自己的總統，自己統治的國土的行政權力，只是掛上中華民國這個小丑面具不倫不類，真正要做的是正名「台灣」就可以了，為什麼硬要一直再扯上「獨立」這個名詞？？賴清德與蔡丁貴各自只講對一半，不管是誰，喊「獨立」或已經「獨立」就是欺騙人民，，，

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:15 AM

白蘿蔔 : 姐仔, 你把『事實獨立』、『法理獨立』、『分離獨立』的國際法概念弄混在一起了... 是說一般人確實不容易弄清楚, 這也是政客可乎巄的空間...
[James | 台灣公民] [公民漫談124 - 以制憲公投實踐台灣...

[James | 台灣公民] [公民漫談132 - 台灣建國與分離獨立之辨] 在國際法理上，必須站穩否定...

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:17 AM

但無論如何, 追求台灣法理與事實上的主權獨立, 正名與制憲, 這些應該都是有基本共識的才對

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:20 AM

而賴的問題是, 他實際上沒有要進行正名制憲, 也就是沒有要追求法理獨立, 那麼他所謂的『務實台獨』，本質上就只是『維持現狀』而已，賴若不是對國際法理無知，就是在欺騙台灣人民

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:23 AM

而維持台灣的事實獨立狀態, 這不過是當然的、基本的而已, 政客拿這點來說嘴只能是個笑話, 更別說面對支那的步步進逼, 偏安苟且就維持得了現狀嗎?

📚會須一飲三百杯☕

@raylai

說

Mon, Apr 16, 2018 6:41 AM

午安

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:44 AM

更具體的說, DPP若連2007『正常國家決議文』的『正名、制憲、入聯』立場都不能堅持, 就是明顯的自我放棄與倒退

[James | 台灣公民] [公民漫談30 - 拋棄維持現狀的謊言與政客！] THK：維持一直滾下去...

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 6:57 AM

最嚴重的是，因著ROC與PROC雙方實際踐行的內戰/停戰/互相宣稱擁有對方領土主權的分裂關係(ROC對內是大陸地區/自由地區的憲法增修條文、對外是爭取一個支那代表權的非雙重承認)，加上承認PROC取代ROC的國際現實下，實質上壓迫了台灣的國際空間，並讓台灣時時處於可被PROC訴求國際法理的領土完整原則，而進行武力吞併的危機之中！

而以上困境，在目前ROC的修憲門檻下，可說沒有修正的可能！

那麼，以公投自決追求正名/制憲/建國/入聯，變成了不得不然，追求台灣長治久安的必要與理性的選擇！

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 7:05 AM

James | 台灣公民 :正因為阿輝阿建立了事實，所以阿共阿才退而求其次扯所謂的法理台獨來給自己下台階，只是台獨腦包們不死心也跟著阿共阿起舞，妄想一步到位。就像1996選後，阿共避談阿輝阿勝選，而是扯原本無視的敏進洞彭謝配敗選，象徵台獨勢力的潰敗，來給阿共阿自己下台階的精神勝利自慰一樣。
批判的第一優先，是基於事實<<<這句不賴，~~我的確是偏向事實派~~

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:13 AM

wagner520淡定 : 我沒否認過事實獨立的重要性, 這只是基本, 而事實獨立的狀態, 支那也是時時想要進逼的, 支那不行動, 只是因為還沒有足夠的現實能力好嗎?

你把事實獨立跟法理獨立二元對立起來, 而不知道這二者應該互為表裡, 互相增強, 你很明顯不是事實派, 是愚昧派吧?

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:15 AM

不過, 共匪實力不夠時, 只會採取阿Q勝利法, 這點我有同感

, 所以國際情勢有利的當下, 支那共匪只能採取阿Q勝利法的當下, 台灣必須儘速把握時機, 正名制憲、建國入聯

wagner520淡定

@wagner520

覺得

Mon, Apr 16, 2018 7:27 AM

James | 台灣公民 :是說滿巧合的!原本只是講蔡丁貴才想到節目沒人要看的法理派許慶雄來虧。剛剛點了你的噗，才發現你的許慶雄@#$%滿多的

~~像雄三誤射一樣的準~~

我覺得凝聚社會共識支持法理台獨需要時間，~~尤其是沒人看的鳥蛋節目~~，不要說90%，就連要讓挺法理派破50%以上比例支持都很難XDDD這就是鐵一般的事實更不要說真的能公投，會去拿選票甚至蓋同意的有多少? ~~平平鳥蛋，我寧可看薛化元~~
何謂務實的達成目的，就像阿輝阿能用黑龍轉桌的方式，嘴巴講統一實際搞獨立，讓統派也不得不進投票所投阿共阿視為台獨的選舉 ，這樣才是智慧

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:33 AM

wagner520淡定 : 我具體的說好了, 你說的不是啥創見, 不過就是ROC實踐領土宣稱台灣化 or 爭取雙重承認等作法, 這點我也不反對, 但還是一樣, 爭取法理獨立的聲音與行動, 對台灣事實獨立狀態是可以互相增強的

簡單的說, 一個人如果連當個『獨立人』的意願都沒有, 去談『獨立人』的事實不是笑話

還有, 理念的前進在人類歷史上, 本來就是會有啟蒙先行者與從眾者之分, 你不過就是個偽裝成現實主義的從眾者, 有啥好自豪的

照你這種奴腦, 台灣現在還是國民黨一黨獨大阿

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:37 AM

還有, 個人認同的制憲公投路線, 有個重點本就是以運動來凝聚共識, 更別說如果連替換ROC殖民憲法, 解除PROC併吞法理性的『制憲』意願都沒有的話？談捍衛事實獨立狀態, 其實也是個笑話而已

wagner520淡定

@wagner520

曾經

Mon, Apr 16, 2018 7:39 AM

是說1996當時與在下一樣同島一命，沒有像一票有錢的黨國餘孽和深綠親友阿婆浪槓到海外美加避難，有感受過1995閏八月和阿共飛彈的恐嚇.股市狂瀉的經歷之後，應該知道呆丸當時情勢有多險峻?

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:40 AM

wagner520淡定 : 終於說出實話了, 你就是害怕而已, 但我只能說, 你的害怕是基於無知而來, 更何況, 現狀是你害怕就更無法維護的了的

@jimmy1688

說

Mon, Apr 16, 2018 7:41 AM

James | 台灣公民 : 你這樣講話也不能把他拉過來你的陣線，變成在鬥嘴。既然要走在前面，如果可以就盡量去說服別人沒必要拒於門外。
對方如果不是強國論者就盡量言語上別作貶低的敘述了。民主制度上目前實質獨立支持者卻實才是大宗，真的沒必要讓走在一起的人不舒服

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:43 AM

胡不歸 : 不好意思,我不認為他會成為法理獨立陣線, 而且, 突破維持現狀派的認知障礙, 正是個關鍵

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:44 AM

胡不歸 : 但願意理性討論的, 個人也非常歡迎

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:47 AM

胡不歸 : 至於你說民主制度上何者才是大宗, 我只能說目前只有選人的結果, 還沒有『是否同意制定台灣新憲法』的對事公投結果喔

@jimmy1688

說

Mon, Apr 16, 2018 7:47 AM

我的意思是除非遇到強國論或剛好心情不好，要不然講完就算了，兩個人一直逗進去沒意思。

我朋友講的~什麼獨反正中共看起來都一樣，通通把你打成A片一律銷毀了，台灣還在那邊吵打馬賽克侮辱A片。
宣揚完就算了，有人聽到聲音會自己慢慢去想需要時間

好!!!我也講完了!!!

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 7:48 AM

胡不歸 : 理解, 該釐清的釐清完後, 我也不是吃飽閒閒

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 8:00 AM

James | 台灣公民 :你只是代表沒人理.沒民意基礎的法理派自爽而已，還實話勒~

害怕講的正是有些嘴砲狗幹阿輝阿的法理派阿婆浪槓到海外，等風頭過了才返台繼續嘴砲。

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:03 AM

wagner520淡定 : 說了半天, 我具體請教好了, 『是否同意制定台灣新憲法』的公投提案, 你贊成嗎？至於這究竟多數少數, 等實際進行來確認吧, 嘴砲無用

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 8:08 AM

我覺得凝聚社會共識支持法理台獨需要時間
打棒球不等有球棒再揮擊，拿根竹竿就要拿來揮，然後跟你說一樣能貓全壘打，不揮就說你害怕，不就是XX弄九桃。

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:09 AM

同意凝聚社會共識支持法理台獨需要時間, 我從來沒有說今天就要完成阿

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:13 AM

然後別人在做不怎麼討喜的啟蒙運動, 你還要取笑是哪招?

@jimmy1688

Mon, Apr 16, 2018 8:16 AM

wagner520淡定 : 他的意思其實跟你差不多。
李燈會這件事的功勞沒人會抹滅。
只是台灣走到今天就像一個30歲還沒有身分證的公民一樣。
現在政府可能推動有困難，所以民間力量應該團結有共識由民間去國際推動。
我在運動，大約是醬的意思。

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:17 AM

胡不歸 : 理解, 所以要推動阿

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Mon, Apr 16, 2018 8:30 AM

Mon, Apr 16, 2018 8:30 AM

James | 台灣公民 : +1

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 8:34 AM

基於事實，所以我以上有那一句有說到我是維持現狀派?
我只是不支持那種只會說風涼話扯蛋，自顧自爽而不去思考如何智慧性凝聚社會共識的蠢法理派，節目沒人看能怪誰?20多年前如此，如今還是如此只會扯後腿，那跟狗幹馬娘不統一的統派有何兩樣?
除非法理派也出一個東瀛霸者的狠角色，不然就繼續龜在牆角自爽而已。
再想想黃信介家產資助黨外

再看蔡丁貴領18%搞所謂的真台獨ㄎㄎㄎ

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:38 AM

對啦, 你是佛系台獨

@leo54879888

Mon, Apr 16, 2018 8:38 AM

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

說

Mon, Apr 16, 2018 8:50 AM

Mon, Apr 16, 2018 8:50 AM

如果蔡英文的「維持現狀」跟賴清德的「務實台獨」能加入聯合國，我給他拍拍手，如果做不到，那就不要再用話術詐騙了。

wagner520淡定

@wagner520

Mon, Apr 16, 2018 8:53 AM

James | 台灣公民 :只能說依理念我會去投贊成票，因為怕好的提案在不好的時機推出被搞爛，即使蠢法理派硬幹也要投，也是基於同情怕比來吸滾工搞米蟲黨連一席不分區也選不上一樣慘，丟台獨派的臉

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 8:55 AM

wagner520淡定 : 理解, 只要你願意投贊成票, 其他時機等等好商量, 啟蒙、共識、行動, 現在本來就是在前二個階段, 努力去做即可, 不用擔心過頭, 更不應扯自家人後腿...

wagner520淡定

@wagner520

討厭

Mon, Apr 16, 2018 9:12 AM

最不爽許的一點，就是阿輝阿和沒浪槓呆丸郎群體硬挺過來才有的所謂事實獨立成果，許慶雄之流的不知對此有何貢獻?倒是雲淡風輕說沒什麼?許還指責阿輝阿沒順便搞定法理台獨的不是，究竟誰在做?誰在嘴砲?
~~當然也是基於同情，去年才會看噗友口中沒人看的民視鳥蛋節目，剛好看到許批判阿輝阿的那集，再看了水管點擊數的確很低~~

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 9:15 AM

wagner520淡定 : 理解, 許一派的說法, 個人也不是照單全收, 但這之間的小情小怨, 在台灣建國的大是大非前, 個人以為可以不用斤斤計較, 合理、好用的就加減吸收, 有好沒壞

James | 台灣公民

@james6604

說

Mon, Apr 16, 2018 9:16 AM

具體的說, 許認為台灣可以走英美不成文憲法的路線, 個人就不以為然, 也在FB跟許教授稍微交流過, 但那不過是細微理念之爭, 不是敵友之辨

肥貓偷笑露得清

@wstg007

說

Tue, Apr 17, 2018 1:34 AM

早安

@qxr922

Tue, Apr 17, 2018 4:22 AM

所以需要台灣正名呀

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