ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 2, 2018 12:13 PM
27
5
小組討論題目：公司資源不足導致營運出現誠信事故，是誰的錯？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:14 PM
。負責開發產品的人員？
。無法有效評估員工能力的上級？
。不了解進度擅自向公眾誇下海口的公關？
。事前未有作出風險評估及了解技術的規劃？
。
。
。
。不體諒公司難處的客人?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:14 PM
。誰在說謊？
開發人員隱暪自己能力不足，欺騙上級
規劃人員忽略計劃風險
總監與下層員工之間毫無溝通了解，雙方期望出現偏差
公關隱暪大眾的「善意謊言」
。
。
。
所有人連自己的能力去到什麼程度都不知道，＞自欺欺人＜
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:14 PM
能力不足不是為人嘲諷的地方，最大的可憐是沒有自知之明
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:14 PM
兩家公司，一家說出明確的完成日，一家說我們會很努力，但是日期未定
客人會選哪一家
做生意不需要誠信？ 如果你的能力高到能暪過所有人並提出實績，也許吧^^
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:15 PM
對，商業世界不是日劇，不是有愛就能為所欲為的，出來當合法的生意人，就請拿出相應的覺悟和責任感
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 12:23 PM
做不到就別說出來，很難
？究竟對哪一個業界來說向客人言而無信不是一個問題
uranus29
Fri, Mar 2, 2018 1:51 PM
是最近的事對吧......真難受，好想吐......
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 1:58 PM
uranus29:
是24小時內的事吧
kiwi181
Fri, Mar 2, 2018 1:59 PM
樓上上用詞很專業
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:01 PM
告訴大家 所有商家都是有苦衷的!!!做生意很辛苦!!!花錢支持被開空支票請先體諒!!!你們根本不懂我們資方的辛苦!!!政府資源不夠!!人手不夠!!政策這麼爛都是被逼的!!!大家要體諒!!!體諒!!!體諒!!!!!!!!!!!!!!!
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:03 PM
我是奧客不懂公司辛苦,我應該把公司當爸拜, 拜託不要嘴我偷換概念
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:04 PM
你不是廚師........拜託你知道廚師下廚多辛苦.........不懂的行外人嘴屁
gnu893
Fri, Mar 2, 2018 2:07 PM
不需要信用的公司我只想到政府
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:08 PM
gnu893: 對 不爽就移民 出坑快滾別回踩..............
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:11 PM
你們怎不 懂得體諒
說謊是不想你們傷心
至少倒之前你們有過 希望
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:12 PM
瞬間的幸福就是永遠
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:13 PM
十 週 年
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:42 PM
他們當然要愛這件產品 命根子都在裡面了怎麼可能不愛 愛到目中無人 愛到同歸於盡
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:46 PM
無論做過多少違心之事 傷害過多少人 只要有愛就沒問題了＠＠
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 2:50 PM
只要倒貼 再也沒有公司要倒閉
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 3:10 PM
公司發佈假資訊騙人投資也是情有可原的唷 真的好想吐
pamelo41
Fri, Mar 2, 2018 3:36 PM
這是在講某位大大的噗嗎？
我覺得他只是說出自己的推測而已,從頭到尾也沒看到他要人體諒公司啊…只是就事論事分析了為什麼會導致這種結果
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 3:41 PM
pamelo41: 我只看到有愛就是免死金牌
otter545
Fri, Mar 2, 2018 4:25 PM
miya工作量超量沒力氣畫R卡也要體諒!!!!但還是有力氣為了粉粉畫瑪爾R5的!!!!!
otter401
Fri, Mar 2, 2018 4:27 PM
鐵克威讓人失望跟原來業界實際狀態是怎樣是我從那噗看到的，兩者並沒有衝突，要說多有愛其實也就只是身為同業人事不要跟鐵克威做一樣的幹事......還是只要不是憤怒地罵就是護航啊
otter545
Fri, Mar 2, 2018 4:30 PM
為了安撫玩家情緒而說謊講得真好聽，搞個屁善意謊言www 好噁心 真想吐
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 4:36 PM
otter401: 好 對不起 後面的算是氣話 那我其實一開始也只想說說商界的觀點
不但只是遊戲界 每個行業都會面對資源問題 那麼資源分配 對公司和員工能力評估 計劃事前的評估等 這些部份也很重要吧 把技術複雜.公司本身資源不足等合理化公司本身規劃不足向客人許下超越能力外的承諾我覺得並不能說服消費者
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 4:44 PM
我沒有特別要黑業界噗 不同行業有它的難處 但一事歸一事 我真的無法認同事前不評估自己能力 但又不斷許諾最後得失老闆客人一場空的業者
不止是遊戲界 哪怕是任何一個行業 誠信都應該是最重要的元素的吧?????我不認為有任何理由可以解釋失信的行為
如果有什麼建議的話其實也就是 量力而為
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 4:46 PM
不要說護航不護航的問題 我不想讓整件事兩極化 但該噗對誠信的觀點令人覺得很奇怪
(其實到現在還不確定我們說的是否同一個
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 4:49 PM
otter545: 做不出來的 真的不如不說 哪怕他們早兩三年老實跟玩家說 我們技術有點問題要延期blablabla 都比一直裝死/說XX月之前實裝結果卻沒影好吧??????
otter401
Fri, Mar 2, 2018 4:54 PM
鐵克威禁不起現實的考驗又喜歡講大話然後輸得一蹋糊塗<<結論：糞 。
抱歉因為我看到有些留言特別針對那噗，就以為是過於憤怒而無法接受某些角度的看法，事實上我也不吃善意謊言這套，但是覺得可以從中看到不一樣的作業模式算是有趣啦
lemon877
Fri, Mar 2, 2018 4:54 PM
承認技術力不足大概真的很難吧：）
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 5:02 PM
還有我覺得不認同的是言語間透露出"客人要體諒資方"的態度,不體諒是無知的表現 我不知道otter401看的時候有什麼感覺
我做過資方亦做過客人 一買一賣是公平的 消費建基於對商品的認同 消費者體諒資方是一種寬容和建立關係的一環 但我認為
絕對
不是義務
消費者根本沒有參與到生產過程 他們買的只是結果 需要評估的也只是結果 如何令過程成功是商家自己應該評估的事吧???
orange45
Fri, Mar 2, 2018 5:03 PM
辦不到就不要說大話，沒人逼你們好嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 5:08 PM
otter401: 我知道有些玩家的情緒是比較激動, 我承認我也是偏向負面觀感的一方,
如果先前造成不適先向你道歉, 我想業界噗最為人詬病是 (有意無意)透露出因為遊戲界內裡的辛勞,所以跳票是"情有可原" "玩家要理解"這樣的態度 但我認為從商誠信上,並沒有行業能有特權
kiwi181
Fri, Mar 2, 2018 5:11 PM
我就會想知道資方怎麼搞的(笑) 至於知道以後，要選擇怎麼想，都是個人自由。順帶一提，看完業界大大噗我覺得長知識，沒有長任何對鐵課威的同情。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 2, 2018 5:12 PM
orange45: 這個我也真的不明白, 其實真的沒人拿槍逼他們說謊,空頭支票發不發的決定權在公司手上, 除了企圖暪騙目標消費者這個遊戲還有前景還有投資空間讓玩家不要走我不知道還有什麼目的 , 所以之前才會用"公司騙人投資"這個說法
orange45
Fri, Mar 2, 2018 5:33 PM
ಠ_ಠ: 他們被幹譙的原因老實說跟做遊戲很難這件事關係不大
otter401
Fri, Mar 2, 2018 5:54 PM
其實不用道歉啦 我是憤怒過只剩無奈...憤怒是理所當然只是像噗裡講的，他也是在揣測鐵客威，他也提到從業界角度看反而忘了玩家的需求，業者被說無恥也無法反駁
我看的時候還不至於有被譏無知的感受，不如說從他字裡行間感受到他對鐵客威的包容和愛www
一種 wow的感覺，但是不會影響我對鐵課威的無奈和憤怒，只是如果因為憤怒而沒有看到運作方式我是覺得滿可惜的，當然 這跟空頭支票 誠信喪失是兩回事w
nut405
Fri, Mar 2, 2018 6:14 PM
那噗裡不就列出數點以業界人為視角提出數點遊戲走下坡至衰敗的問題點分析,其實看完要對克威憤慨或是遺憾或是包容balabal都是大家的自由,我覺得那噗氛圍不至於上升你所說的
我想業界噗最為人詬病是 (有意無意)透露出因為遊戲界內裡的辛勞所以跳票是"情有可原" "玩家要理解"這樣的態度
這種程度,同是業界並不等同於護航吧?業界噗比較像是以醫生角度向家屬解釋病人為何會病到已經接近臨終治療
pamelo41
Fri, Mar 2, 2018 6:34 PM
nut405: +1
pamelo41
Fri, Mar 2, 2018 6:52 PM
deer609:他那噗最後講的金主我是理解為公司上層而不是玩家。
pamelo41
Fri, Mar 2, 2018 7:00 PM
deer609:所以我看不出噗主有希望玩家多課金多體諒的意圖啊。
如果把金主理解為玩家才會有玩家想要就多課金多體諒這句吧。
nut405
Fri, Mar 2, 2018 7:04 PM
不至於把業界噗上升到勸人課金陰謀論(？)的地步吧？
otter401
Fri, Mar 2, 2018 7:06 PM
deer609: 其實我覺得你問的這幾個資格問題還滿放大絕的...有時人就是嘴癢，就像我在這裡表達我對那噗的感想，但是我沒跟他說過話也沒拿他半毛錢。我反而看完是"遊戲不容易，有好方針跟好腦袋的領導也很不容易"
鐵客威真是人生榜樣(壞的方面)
nut405
Fri, Mar 2, 2018 7:09 PM
真的覺得該冷靜一下，論述已經快偏到針對人了
otter545
Fri, Mar 2, 2018 7:11 PM
鐵克威哪有什麼公司上層...再說他們從UL以來一直都只有這麼一個遊戲在經營，沒有像他所說UL只是這間公司底下還其中一個小團隊，講得好像還同時有別的團隊在做其他遊戲，去看看鐵克威官網吧雖然他們連更新都懶了
オンラインゲーム開発-株式会社テックウェイ｜スマートフォンページ
otter545
Fri, Mar 2, 2018 7:14 PM
金主怎麼看都覺得在指玩家....現在也只剩玩家能救了不然他們為何這麼勤勞的在賣黑心週邊賺錢，看見別人愛角壓克力斷開就生氣
otter401
Fri, Mar 2, 2018 7:16 PM
deer609: 不 當然不完全相信這是鐵客威的內部事實啊，他自己都說猜的ww
只是裡面的運作方式確實是可以參考的啊，與其說是了解鐵客威不如說是了解遊戲產業，畢竟不是所有人都有這樣的工作經驗。
鐵客威的問題其實看勿忘我集中噗也可以歸納感想啦，告訴我們誠信跟規劃有多重要ry
nut405
Fri, Mar 2, 2018 7:17 PM
只靠ul經營還能活？(幹)自家的遊戲的確只有ul，但這種公司其他主要收入應該是要接外包案子
otter545
Fri, Mar 2, 2018 7:40 PM
以前網頁版還在時不用吧，現在有沒有接外包是不知道，我只知道他們半年過去依然拿不出任務模式連開發畫面都沒個影讓玩家失望透頂，如果不想經營UL乾脆直接收掉乖乖接外包不就好，搞得現在是什麼樣子
nut405
Fri, Mar 2, 2018 7:50 PM
勿忘當年ul在台灣爆紅連他們都感到意外
就這點來看接外包在網頁版初期時應該就有了，畢竟在還只有日文版的時期，全部身家只靠這個玩法和世界觀都偏離當年日本主流的遊戲怎麼想都不可能
crane885
Fri, Mar 2, 2018 8:59 PM
對業界噗的觀感就同nut405
看完並不覺得噗主有希望大家體諒的氛圍
那個噗的確是有做遊戲不容易、外人想不到（也不管遊戲開發難不難）的意思在
但這不過就只是陳述事實與對開發遊戲不容易這件事感到無奈而已啊？（以及能理解UL這麼常跳票的原因吧)
而遊戲的金主，不是本來就是公司跟玩家嗎？（其他頂多贊助商？）
金主要理解成公司也好、玩家也好
玩家想要就要花錢，這是營利遊戲的真理沒錯吧？
除非做出來目的不是要賺錢，不然遊戲能不能存活，玩家花不花錢絕對是關鍵因素，公司上層更是能直接定生死
但不管怎麼說，這不過一樣就只是陳述事實，我還是看不出來有要大家體諒的意思在？
還要被懷疑是不是有什麼動機目的……不就最近相關話題吵很兇，人家想談談以他角度看到與推測的UL問題也不行嗎？
crane885
Fri, Mar 2, 2018 9:03 PM
噗主能理解歸能理解、也推測原因讓看到的噗友有個概念
但大家知道了這些，要不要體諒要不要繼續丟錢進去還是你自己的事
噗主也沒有對此表示任何希望吧？
otter545
Fri, Mar 2, 2018 10:09 PM
講到營利遊戲的真理，可是這官方的賺錢方式就是一再開空頭支票騙玩家，難道這還不夠惡劣嗎，在那噗我幾乎看不見什麼關於跳票的字眼，覺得他講的運作歸運作UL歸UL看會比較清楚，畢竟運作部份也只是他個人推測並非事實僅供參考
而UL部份給我感覺就是不太了解玩家憤怒的點，舉例來說他用幾個字就帶過的R卡圖，這真的是miya堅持一手包辦導致的問題卻因為工作量說取消就取消，卡牌遊戲沒有卡圖為了革命必須犧牲玩家就認了是這意思嗎，不負責任到還說謊騙留下的玩家在最後這10個月繼續課金成為手機版肥料
再提到只是因為我在那噗看不見噗主對官方跳票的感想及回應(勿忘我集中噗的噗主留言) 最後覺得就算倒了對官方也會是個美好回憶.....絲毫不提及這官方給玩家跳過多少票，自己對那噗有違和感的部份大概就是在這吧
turtle1
Fri, Mar 2, 2018 11:09 PM
噗主只是陳述和推測原因，也沒表達任何要體諒的意思
cod893
Sat, Mar 3, 2018 12:33 AM
我只記得在噗裡面看到遲遲不實裝是因為程式有困難就覺得很荒謬
跟消費者說我們要做一個東西但卻不知道做不做得出來?? 好笑好笑 你是紙上談兵的大學生?
(沒有要攻擊大學生的意思，但身為設計相關出生，清楚很多設計系提出的東西常常是紙上談兵而已沒有面臨到商品化 包括如何製造生產和成本等問題)
cod893
Sat, Mar 3, 2018 12:38 AM
(續上) 這也是為何很多集資產品常跳票的原因 而在我眼裡鐵克威就跟上面差不多
試問那些集資跳票的下場跟鐵克威下場?集資跳票會說因為量產跟商品化很辛苦 然後消費者應該站在公司立場體諒他們而沒有任何補償? 荒謬阿
cod893
Sat, Mar 3, 2018 12:40 AM
正常情況下 肯定被罵翻了 甚至是集資商品延遲出貨都應該要補償 更何況是全跳票的東西?(當然這個只能是退費就是了 但誠信上已經大大打折 往後提案者要募資其他東西都會變得很困難 這就是社會現實帶來的懲罰"
cod893
Sat, Mar 3, 2018 12:49 AM
有種東西叫"前科" 懂? 在一個有這麼多前科的公司底下 要消費者從上帝角度去看事情是不可能的 誠信早就打折了
每次炎上就會看到有出來用業界很辛苦之類看似中立講法的噗 ...請問是要作何感想? 乖乖的一次次被摸頭? 好想知道噗主玩UL玩得很勤嗎?業界業界 那請問你有站在玩家角度? 這不是跟耳朵聽不見得政府一樣...永遠不懂人民想法?
cod893
Sat, Mar 3, 2018 12:58 AM
當然噗主有說他是推測 那麼既然是"推測" 就請看的人不要一直拿來跟"接連跳票的事實"相比了
更何況這個推測是業界角度而不是玩家角度 如果同時身為業界+玩家 我認為應該要更懂抓住兩邊平衡才是 但很明顯得都是偏在業界一方
每個人待的公司情況都不同 就我待的公司 我們在和程式溝同時就沒有太多這種情況 搞得還會跳票或拖一年wwww
cod893
Sat, Mar 3, 2018 1:04 AM
(另外我必須承認上面的回覆比較針對性跟有包含一些情緒在裡面 印象中也是有看到噗主對手機版的分析部分是認同的 ........但提到手機板
那個任務模式跳票成這樣想到就笑了)
dog725
Sat, Mar 3, 2018 2:31 AM
沒有打算替鐵克威洗地，請不要認為我在護航
但UL一直都不是鐵克威的主要收入來源，實際上他們是用本業外包養UL才對，所以他們對UL的經營一直是要死不活沒打算拿他來賺錢的模樣
覺得UL是搖錢樹讓鐵克威爽爽賺大錢是想太多了
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 4:12 AM
先謝謝上面另一方角度的意見 退一步說對那個噗的觀感可能會受感情影響 但我認為如果那個噗是讓人了解"UL這麼常跳票的原因"......實在不恰當
跳票真的因為逼於無奈向現實低頭嗎? 那為何不選擇在成功之後才向公眾發佈呢? 會跳票是因為"說出來而做不到", 那為何當初要選擇說謊而不是坦誠 ?
而且這個跳票也不是第一次了,是幾年間不斷發生的事(不止技術方面, 遊戲劇情,平衡,美工 全部都是"逼於無奈"???) 第一次跳票尚且能當他們蠢, 不夠自知之明, 那麼接下來接二連三的謊言又是什麼呢?
說謊為消費者帶來了什麼好處?
****
技術低做不到 跟 做不到卻說謊 完全是兩回事
*****
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 4:23 AM
甚至來個放大絕的說法 說謊就是說謊 沒有任何理由可以解釋
不過對於說謊這個部份 業界噗明顯沒有想深究的意思甚至是輕輕帶過的吧 可是在我看來最核心最核心的鐵克威這家公司被垂棄的原因不是技術不足,規模小,沒人手,甚至更新慢,課金要素
他們最錯最錯的完全就只是 "說謊"
看到上面"以醫生角度向家屬解釋病人為何會病到已經接近臨終治療" 這樣沒問題 但我覺得UL的例子就是 有個醫生向病人隱暪自己沒有足夠能力醫治病人卻說謊讓人繼續留下來
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 4:29 AM
crane885: 嗯...他希不希望...其實後面自己都說出來了...
如果說那篇言論完全沒有偏頗立場 我實在不太苛同
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 4:35 AM
cod893: 接一個單子最後比預定完成日遲了一年客人早跑了
真的跟行業無關 事前評估是每家公司生產前都要做的吧 試過了弄出了樣本了可行才會推出市面 正常的公司根本就沒人發表後才在那邊想怎麼做(最後還失敗) 不過大概鐵克威沒有自知之明吧
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 4:41 AM
沒有吵到贏的意思 只想表示對"說了謊 但是有愛"(出自原噗)這個合理化失信的論述非常不認同
magpie73
Sat, Mar 3, 2018 7:37 AM
不好意思真的是純粹好奇dog725說的，鐵克威本業外包這件事，大家到底是從哪裡知道的？先謝謝回答了><
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 8:20 AM
sc開始就沒接觸ul了不過最近的噗我想說周邊品管那麼差大概跟日方關係較小，從我以前買ul周邊的經驗除了拿圖拿錢之外大部分都是台灣工讀生負責的(以前日本人還會抱怨日本都買不到官方周邊)
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 8:22 AM
我不是要說她不算官方或官方不用負責，但真的跟負責遊戲那邊的關係較低
而且以前聽過卦她早就希望鐵克威倒閉了難道是故意擺爛來做讓鐵克威變得更臭嗎
dog973
Sat, Mar 3, 2018 8:40 AM
看到那噗無論UL倒不倒到最後對營運來說應該是個美好的回憶這句直接理智線崩斷……啊那我的回憶呢？都被屎淹沒了啊 (doh)
otter545
Sat, Mar 3, 2018 9:20 AM
知道週邊都是由台灣工讀負責的，出包也幾乎都是她的責任，沒有想過要把這點推到日方頭上，但她會繼續印來賣也是因為日方有授權的關係.....要故意擺爛就別出週邊了吧這樣是害到買的人，而且還五個月沒拿薪水真希望鐵克威倒閉的話老早就走人不幹了wwwww
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 9:49 AM
otter545: 五個月沒薪水我倒是沒聽過 我覺得若不是在ul做事超輕鬆所以她繼續做就是真的如八掛所言她想加倍搞臭鐵克威www
或兩者皆是
品管爛成這樣加上以前出的包我覺得她的誠信比鐵克威本部更差
鐵克威的發言就夠爛了但她比鐵克威更會甚至搞超譯
倒閉公告中文版就一堆日版沒有的內容(我不覺得以鐵克威的臉皮厚度有需要中日版發言不一樣)
比起鐵克威那些看不懂中文的 工讀生是第一手接受玩家意見的卻做得一樣爛讓我加倍火大 這還沒算上長久以來都要接受她的爛翻譯 故事是UL少數的優點之一耶還把它搞爛
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 9:54 AM
會特地留言講這些也是因為遊戲上的糞點都有罵了不需要自己再講一次但工讀真的比較少人提到 從遊戲中期開始就希望這個人趕快消失
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 9:58 AM
如果真的五個月沒薪水她大概早走了吧看她的所作所為也不像對UL很有愛(有愛就不會出現這種爛品管吧) 也因為過往的誠信問題讓我對她在微博那邊或是代表日方的發言半信半疑
otter545
Sat, Mar 3, 2018 9:58 AM
五個月沒薪水是來自這張有玩家買週邊結果缺東西，寄信時要求他們認真包貨別再出錯卻收到這樣子的回覆
otter545
Sat, Mar 3, 2018 9:59 AM
他本人是表示很有愛@@.......
pamelo41
Sat, Mar 3, 2018 10:04 AM
tiger45:五個月沒薪水是他前幾天自己回覆買家的時候說的，現在噗浪搜尋UL還能找到
都五個月沒拿薪水了還能做得下去，說他希望鐵克威倒閉我是不信啦，而且工作並不輕鬆吧？客服+粉專微博經營+商品製作+接洽廠商+如果照你說的還要加上翻譯以上事項全都只有一個人負責的話，那工作量超大的啊
ಠ_ಠ
Sat, Mar 3, 2018 10:06 AM
如果他是認真的 單是向客人透露公司內部狀況就覺得他不僅不懂工作還不懂做人
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:19 AM
pamelo41: 因為多年以來出的包我覺得她誠信有問題所以不會全信她說的話 而且不說成品品質裝死 我以前買周邊時就一直出錯出漏東西了
UL初期她的確是UL粉沒錯所以才會有些偏向自己愛角的出包
後來?呵呵
而我知道她希望鐵克威倒閉的時候簡中版都還沒開呢現在在微博經營親切形像風生水起是不是突變回UL粉我是不知道啦但我覺得之前還切得好好的刀模後來愈來愈隨便之後這種說自己有愛我是不敢信
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:20 AM
刀模只是其中一個舉例
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:24 AM
雖然一直叫她工讀不過她其實是中文方面的主要負責人 就我所知有些事情不是她自己一個人做的(薪酬方面我就沒問卦了 我猜是各種臨時工吧)
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:32 AM
我會說很輕鬆是因為雖然事項看起來多但很多事情她就是在混啊 客服愛回不回 品管會差不就是製作商品跟廠商接洽等事宜隨便了事才會出包出成這樣 我想UL玩家很多人都有過印周邊的經驗
畢竟還是上班不會真的超級輕鬆但絕對可以說沒認真做事
otter545
Sat, Mar 3, 2018 10:38 AM
UL不就是因為開了簡中版才又在那累積不少人氣嗎，微博那買官方週邊的數量看起來都很可觀，她會突然改變想法不希望倒閉不意外吧www 至於刀模隨便等等感覺只是她急著賣才亂搞，和有沒有愛應該沒什麼關係，看準粉絲喜歡角色的心買了也會照單全收...就很讓人生氣
otter545
Sat, Mar 3, 2018 10:40 AM
趁著熱度還在趕緊出一出的感覺吧
otter545
Sat, Mar 3, 2018 10:42 AM
我指熱度的是網頁版倒閉前後那段時間
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:46 AM
otter545: 如果按她所說很有愛會每款都買一套真的會這樣亂搞嗎
即使她可以挑品質最好的但已經到了什麼也沒做就會裂開的情況也太冒險
我是不意外她會拿自己有愛來講因為她在微博的形像就是這樣她在微博發言很多都是這種 但實際上我是不信的
改變心態不希望倒閉也不代表現在真的又有愛了
正因為她很早就喊倒閉了那時UL人氣也很低迷卻遲遲不離開 所以才有了她需要這份工作的猜測
就是有人幫忙才會知道卦啊
tiger45
Sat, Mar 3, 2018 10:52 AM
好像離題太多了總之光翻譯和周邊就覺得這個人工作能力爛到不行我是看不出愛啦
還是其實她真的超有愛只是工作能力低於常人啊這樣鐵克威真的倒了她以後要去哪裡找新工作啊
otter545
Sat, Mar 3, 2018 10:54 AM
需要這份五個月沒薪水拿的工作??? 還是指她講沒薪水也是騙人的，那就是對錢有愛吧
載入新的回覆
。無法有效評估員工能力的上級？
。不了解進度擅自向公眾誇下海口的公關？
。事前未有作出風險評估及了解技術的規劃？
。
。
。
。不體諒公司難處的客人?
開發人員隱暪自己能力不足，欺騙上級
規劃人員忽略計劃風險
總監與下層員工之間毫無溝通了解，雙方期望出現偏差
公關隱暪大眾的「善意謊言」
。
。
。
所有人連自己的能力去到什麼程度都不知道，＞自欺欺人＜
客人會選哪一家
做生意不需要誠信？ 如果你的能力高到能暪過所有人並提出實績，也許吧^^
是24小時內的事吧不需要信用的公司我只想到政府說謊是不想你們傷心
至少倒之前你們有過 希望
我覺得他只是說出自己的推測而已,從頭到尾也沒看到他要人體諒公司啊…只是就事論事分析了為什麼會導致這種結果
不但只是遊戲界 每個行業都會面對資源問題 那麼資源分配 對公司和員工能力評估 計劃事前的評估等 這些部份也很重要吧 把技術複雜.公司本身資源不足等合理化公司本身規劃不足向客人許下超越能力外的承諾我覺得並不能說服消費者
不止是遊戲界 哪怕是任何一個行業 誠信都應該是最重要的元素的吧?????我不認為有任何理由可以解釋失信的行為
如果有什麼建議的話其實也就是 量力而為
(其實到現在還不確定我們說的是否同一個抱歉因為我看到有些留言特別針對那噗，就以為是過於憤怒而無法接受某些角度的看法，事實上我也不吃善意謊言這套，但是覺得可以從中看到不一樣的作業模式算是有趣啦
我做過資方亦做過客人 一買一賣是公平的 消費建基於對商品的認同 消費者體諒資方是一種寬容和建立關係的一環 但我認為絕對不是義務
消費者根本沒有參與到生產過程 他們買的只是結果 需要評估的也只是結果 如何令過程成功是商家自己應該評估的事吧???
如果先前造成不適先向你道歉, 我想業界噗最為人詬病是 (有意無意)透露出因為遊戲界內裡的辛勞,所以跳票是"情有可原" "玩家要理解"這樣的態度 但我認為從商誠信上,並沒有行業能有特權
我看的時候還不至於有被譏無知的感受，不如說從他字裡行間感受到他對鐵客威的包容和愛www
一種 wow的感覺，但是不會影響我對鐵課威的無奈和憤怒，只是如果因為憤怒而沒有看到運作方式我是覺得滿可惜的，當然 這跟空頭支票 誠信喪失是兩回事w
如果把金主理解為玩家才會有玩家想要就多課金多體諒這句吧。
鐵客威真是人生榜樣(壞的方面)
オンラインゲーム開発-株式会社テックウェイ｜スマートフォンページ
只是裡面的運作方式確實是可以參考的啊，與其說是了解鐵客威不如說是了解遊戲產業，畢竟不是所有人都有這樣的工作經驗。
鐵客威的問題其實看勿忘我集中噗也可以歸納感想啦，告訴我們誠信跟規劃有多重要ry
看完並不覺得噗主有希望大家體諒的氛圍
那個噗的確是有做遊戲不容易、外人想不到（也不管遊戲開發難不難）的意思在
但這不過就只是陳述事實與對開發遊戲不容易這件事感到無奈而已啊？（以及能理解UL這麼常跳票的原因吧)
而遊戲的金主，不是本來就是公司跟玩家嗎？（其他頂多贊助商？）
金主要理解成公司也好、玩家也好
玩家想要就要花錢，這是營利遊戲的真理沒錯吧？
除非做出來目的不是要賺錢，不然遊戲能不能存活，玩家花不花錢絕對是關鍵因素，公司上層更是能直接定生死
但不管怎麼說，這不過一樣就只是陳述事實，我還是看不出來有要大家體諒的意思在？
還要被懷疑是不是有什麼動機目的……不就最近相關話題吵很兇，人家想談談以他角度看到與推測的UL問題也不行嗎？
但大家知道了這些，要不要體諒要不要繼續丟錢進去還是你自己的事
噗主也沒有對此表示任何希望吧？
而UL部份給我感覺就是不太了解玩家憤怒的點，舉例來說他用幾個字就帶過的R卡圖，這真的是miya堅持一手包辦導致的問題卻因為工作量說取消就取消，卡牌遊戲沒有卡圖為了革命必須犧牲玩家就認了是這意思嗎，不負責任到還說謊騙留下的玩家在最後這10個月繼續課金成為手機版肥料
再提到只是因為我在那噗看不見噗主對官方跳票的感想及回應(勿忘我集中噗的噗主留言) 最後覺得就算倒了對官方也會是個美好回憶.....絲毫不提及這官方給玩家跳過多少票，自己對那噗有違和感的部份大概就是在這吧
跟消費者說我們要做一個東西但卻不知道做不做得出來?? 好笑好笑 你是紙上談兵的大學生?
(沒有要攻擊大學生的意思，但身為設計相關出生，清楚很多設計系提出的東西常常是紙上談兵而已沒有面臨到商品化 包括如何製造生產和成本等問題)
試問那些集資跳票的下場跟鐵克威下場?集資跳票會說因為量產跟商品化很辛苦 然後消費者應該站在公司立場體諒他們而沒有任何補償? 荒謬阿
每次炎上就會看到有出來用業界很辛苦之類看似中立講法的噗 ...請問是要作何感想? 乖乖的一次次被摸頭? 好想知道噗主玩UL玩得很勤嗎?業界業界 那請問你有站在玩家角度? 這不是跟耳朵聽不見得政府一樣...永遠不懂人民想法?
更何況這個推測是業界角度而不是玩家角度 如果同時身為業界+玩家 我認為應該要更懂抓住兩邊平衡才是 但很明顯得都是偏在業界一方
每個人待的公司情況都不同 就我待的公司 我們在和程式溝同時就沒有太多這種情況 搞得還會跳票或拖一年wwww
那個任務模式跳票成這樣想到就笑了)
但UL一直都不是鐵克威的主要收入來源，實際上他們是用本業外包養UL才對，所以他們對UL的經營一直是要死不活沒打算拿他來賺錢的模樣
覺得UL是搖錢樹讓鐵克威爽爽賺大錢是想太多了
跳票真的因為逼於無奈向現實低頭嗎? 那為何不選擇在成功之後才向公眾發佈呢? 會跳票是因為"說出來而做不到", 那為何當初要選擇說謊而不是坦誠 ?
而且這個跳票也不是第一次了,是幾年間不斷發生的事(不止技術方面, 遊戲劇情,平衡,美工 全部都是"逼於無奈"???) 第一次跳票尚且能當他們蠢, 不夠自知之明, 那麼接下來接二連三的謊言又是什麼呢?
說謊為消費者帶來了什麼好處?
****技術低做不到 跟 做不到卻說謊 完全是兩回事*****
不過對於說謊這個部份 業界噗明顯沒有想深究的意思甚至是輕輕帶過的吧 可是在我看來最核心最核心的鐵克威這家公司被垂棄的原因不是技術不足,規模小,沒人手,甚至更新慢,課金要素
他們最錯最錯的完全就只是 "說謊"
看到上面"以醫生角度向家屬解釋病人為何會病到已經接近臨終治療" 這樣沒問題 但我覺得UL的例子就是 有個醫生向病人隱暪自己沒有足夠能力醫治病人卻說謊讓人繼續留下來
如果說那篇言論完全沒有偏頗立場 我實在不太苛同
真的跟行業無關 事前評估是每家公司生產前都要做的吧 試過了弄出了樣本了可行才會推出市面 正常的公司根本就沒人發表後才在那邊想怎麼做(最後還失敗) 不過大概鐵克威沒有自知之明吧
而且以前聽過卦她早就希望鐵克威倒閉了難道是故意擺爛來做讓鐵克威變得更臭嗎或兩者皆是品管爛成這樣加上以前出的包我覺得她的誠信比鐵克威本部更差
鐵克威的發言就夠爛了但她比鐵克威更會甚至搞超譯
倒閉公告中文版就一堆日版沒有的內容(我不覺得以鐵克威的臉皮厚度有需要中日版發言不一樣)
比起鐵克威那些看不懂中文的 工讀生是第一手接受玩家意見的卻做得一樣爛讓我加倍火大 這還沒算上長久以來都要接受她的爛翻譯 故事是UL少數的優點之一耶還把它搞爛
都五個月沒拿薪水了還能做得下去，說他希望鐵克威倒閉我是不信啦，而且工作並不輕鬆吧？客服+粉專微博經營+商品製作+接洽廠商+如果照你說的還要加上翻譯以上事項全都只有一個人負責的話，那工作量超大的啊
如果他是認真的 單是向客人透露公司內部狀況就覺得他不僅不懂工作還不懂做人UL初期她的確是UL粉沒錯所以才會有些偏向自己愛角的出包
後來?呵呵
而我知道她希望鐵克威倒閉的時候簡中版都還沒開呢現在在微博經營親切形像風生水起是不是突變回UL粉我是不知道啦但我覺得之前還切得好好的刀模後來愈來愈隨便之後這種說自己有愛我是不敢信
畢竟還是上班不會真的超級輕鬆但絕對可以說沒認真做事
即使她可以挑品質最好的但已經到了什麼也沒做就會裂開的情況也太冒險我是不意外她會拿自己有愛來講因為她在微博的形像就是這樣她在微博發言很多都是這種 但實際上我是不信的改變心態不希望倒閉也不代表現在真的又有愛了
正因為她很早就喊倒閉了那時UL人氣也很低迷卻遲遲不離開 所以才有了她需要這份工作的猜測
就是有人幫忙才會知道卦啊還是其實她真的超有愛只是工作能力低於常人啊這樣鐵克威真的倒了她以後要去哪裡找新工作啊