ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 20, 2018 5:14 PM
983
995
得知怦然心情作者ssamba病逝的消息，忽然想發一個勸世(?)文。尤其是最近comico比賽又開始了，也陸陸續續看見不少宣傳。先說，我不是來勸退大家的，還是鼓勵大家能追著自己的夢想，成為這裡的一員。comico的編輯真的很專業又很窩心，可以得到很多寶貴的經驗。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:16 PM
Tue, Feb 20, 2018 5:26 PM
周刊全彩連載真的是長期馬拉松，這不是月刊季刊可以比擬，簡直是兩個不同的世界，大概要真的連載過才會懂。打開日本韓國的comico，你會發現一大堆作者都因病休刊了。這機率甚至遠遠超過jump上的數量。我認為最大的原因，還是在沒助手這件事。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:17 PM
然而周刊連載最累的並不是畫圖本身，是構思這件事情。那是消耗靈魂的一個差事。其實包含現在的台灣作者，已經有不少人都是每個禮拜靠著點滴和藥物撐下去的，只是他們沒有說出來而已。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:18 PM
因為有人期待，因為喜歡，因為一種責任感，還有因為只要休刊人氣就會下滑的壓力下，作者通常是不願意休刊的。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:20 PM
然而因為編輯的專業，使得作者們對自己的劇情都格外的認真，畫的數量也遠遠超過台面上規定的量。先說一下，其實作者畫的大小是大家看見的雙倍喔~就事比賽那個格式的雙倍。有興趣可以去算一下自己有再追的作者，一話畫了幾格，而且並不是用過度格和特效混過，是紮紮實實有人物有背景的格。然後假設一頁5格，相當於一周畫了多少頁。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:20 PM
實在是不能責怪部份作者因為身體的狀況把篇幅縮短這件事，每次看見有人留言罵都覺得心疼(主要是日本方面的作者
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:21 PM
然而除非人氣達到前幾名，不然應該是沒有多餘的錢可以請多專業的助手的，了不起就是幫忙填個色吧。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:22 PM
Tue, Feb 20, 2018 5:29 PM
接著是重點了。如果看了上面還想要加入的新人們，請你們做好心理準備，調養好身心，擬定好一套繪圖sop，並且積夠了稿、劇情都差不多了才加入連載
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:23 PM
因為如果當連載開始時，才面對這些問題，是種蠟燭很多頭燒的狀態。接著你就會發現，以前好幾年都不會感冒得自己，忽然變得很容易感冒了。以前場前可以修羅好幾天的身體，變得經不起疲憊，畫一小時就必須休息。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:23 PM
因為即將面對的事每個禮拜都宛如場前修羅的生活。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:25 PM
Tue, Feb 20, 2018 5:32 PM
希望大家以身體為重，人氣那些都是身外之物，該休息就要休息，至少留得青山在才能繼續畫下去。然後放寬心，不要太在意讀者的意見，不要焦慮，也不要跟別人比較，大家都在同一個戰場上，沒有誰輸誰贏的，保持自己的心情才是最重要的。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:25 PM
最後還是很歡迎大家一起來當
抖M
漫畫家。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 5:25 PM
然後用了偷偷說，雖然我想很多人大概都知道我是誰，但不要認，對不起
lion459
Tue, Feb 20, 2018 5:40 PM
覺得每位作者都很值得尊敬…台上十分鐘台下十年功這個道理不管用在哪都一樣的，現在很多讀者都不願意珍惜還能看見這些創作的時候，等失去才來後悔就來不及了ˊˋ
替比賽的孩子們與樓主說聲加油！
snake259
Tue, Feb 20, 2018 5:55 PM
竟然
uranus79
說
Tue, Feb 20, 2018 6:08 PM
覺得藉口很多(合掌
magpie33
說
Tue, Feb 20, 2018 6:10 PM
R.I.P....
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 6:13 PM
uranus79: 或許吧，對外人看起來就是不夠好，更直接的就是覺得作者懶。但我這撲想表達的是其實都是作者可以自己控制和選擇，做好心理準備再來，某種程度上，沒有準備後事情發生了才找理由，要解釋成藉口應該也是說得通的w
goat609
Tue, Feb 20, 2018 6:25 PM
推經驗分享，辛苦了。
gemini5
Tue, Feb 20, 2018 6:26 PM
樓上上你大概覺得要抱怨就不要畫是吧？跟在平台上酸作者的口徑一致呢..問題是我不認為這噗是在抱怨。
gemini5
Tue, Feb 20, 2018 6:26 PM
更正是對uranus79說的
finch203
Tue, Feb 20, 2018 6:28 PM
天哪……居然……
dragon95
Tue, Feb 20, 2018 6:34 PM
幹我……一直等復刊的……
pigeon7
Tue, Feb 20, 2018 6:52 PM
等復刊+1...QQQ
shark577
Tue, Feb 20, 2018 6:53 PM
感覺一人完成的週更條漫漸漸是壞文明...另外，實在很好奇uranus79說的藉口是指什麼。應該說 你認為怎樣才不是藉口？
salmon21
Tue, Feb 20, 2018 7:00 PM
希望uranus79這一生都不要因為任何覺得累了生病了等等的各種情況想休息而被說是在找藉口喔^^
作者都不是人就對了
loquat35
Tue, Feb 20, 2018 7:05 PM
天王星轉移焦點大成功☆
rat155
Tue, Feb 20, 2018 7:05 PM
誒幹........竟然.......
kiwi811
Tue, Feb 20, 2018 7:12 PM
R. I. P. ..........
mouse973
Tue, Feb 20, 2018 7:25 PM
覺得藉口很多的人可能是還年輕，身體要怎麼燃燒就怎麼燃燒吧？
這可不是遊戲hpmp回復就治好了呢！
疲勞是會累積的，今天多熬一個小時，明天也多熬一個小時，漸漸就像循環利息越滾越大了。
很多人覺得自己年輕，不慎就忽然健康走下坡了。
以前我也覺得，創作者要面對精神煎熬，只要心夠強大就好了。
沒想到肉體的病痛才是最大打擊。
請大家三十歲之前就要知道保重身體…
rabbit37
Tue, Feb 20, 2018 7:37 PM
我是只要忙一定都連續好幾天只睡一兩個小時的人，兩天不睡覺就是極限了，生大病的時候怕的都不是病多重而是怕事情做不完
覺得是藉口的人是不是平常過很爽完全沒體會過這種世界也不想體諒別人啊，還是自己奴性太重覺得這種生活是正常的？
被某樓喜歡的作者真倒楣
crane833
Tue, Feb 20, 2018 7:52 PM
追夢的同時照顧好自己的身體是對自己最大的責任，一旦開始了就要做到底的心態在一開始還沒進入之前或許你會期許自己希望別當那位又要休息的脫稿漫畫家，但踏入後有些事情並不會真的照你所想的進行，你無法預知自己身體狀況或任何意外，就像樓上說的一樣，現實可不是遊戲回回血就可以繼續在戰，毛沒長齊就別出來講幹話
eagle755
Tue, Feb 20, 2018 8:11 PM
以前看過某朋友幾乎是想到就要該喜歡的某作品作者更新很慢休息之後畫的和之前有落差(作者本來身體就不好)什麼的，不爽的時候罵更難聽還說過想去催更的話。
一直到那位過世他才在轉訊息說RIP好可惜本來很期待後續天妒英才，看完只想殺那個朋友，好在那之後就變成前朋友了。
mouse973
Tue, Feb 20, 2018 8:13 PM
之前第一次病發的時候去了醫院，問醫生怎樣可以最快好，我覺得自己只要再撐幾個月就能擺脫瓶頸，結果醫生只好給我打了一針，這種針半年內只能打一次。很不幸半年後，我還是沒有平衡好工作跟休息，又打了一針，但第三次又到了需要打針的程度才是一個月後。
我的醫生不給我打針了，只能正面忍耐疼痛，導致工作還是得辭掉，之後兩年都在休息（頹廢）跟復健（身心都需要復健）。
我想說的是，如果有人真的像這樣我遇到“是打第二針還是放棄”這樣的選擇，即使是選放棄也沒有誰有資格說三道四。
我是幸運才能在這裡勸世，如果我沒撐過來呢？夢只是要有命在，還有可能找回來…別在意別人怎麼說
salmon21
Tue, Feb 20, 2018 8:20 PM
mouse973: 雖然不知道是誰但是辛苦你了!希望你現在一切安好
solar755
Tue, Feb 20, 2018 8:39 PM
天阿居然病逝了……R.I.P.
melon621
Tue, Feb 20, 2018 9:18 PM
創作真的是非常消耗靈魂的事情呢（有感）
正在讀的系所是以創作為主的科系
老師常常告訴我們要好好生活才有創作的養分跟本錢
但同時因為創作焦頭爛額忙到連好好生活體驗生活都成問題的時候真的完全吸取不到能量真的超級絕望的
看完這個噗有點難過
很希望所有創作者都能好好的生活 為自己也為創作出來的那些有靈魂的美好作品
sheep339
Tue, Feb 20, 2018 9:27 PM
想請問一下樓主 劇情是可以連載前一次構思個大概完 還是不能說死 會要看讀者跟編輯意見大幅調整後續內容呢？另外積稿有建議積多少嗎？(這裡是之後有要投入該行業的人...原來構思是最累的事情啊有點怕...
mouse973
Tue, Feb 20, 2018 9:40 PM
salmon21: 我的創作類型不是漫畫，所以應該是不會有親友以為知道我是誰的
病痛的原因是工作場所的某種材質引發過敏，因為是一個大家都沒事的材質，所以一開始不管是自己還是旁人都很忽視，漸漸變得自己越來越難忍，甚至打針壓制，所以看起來都正常，而旁人都很不能理解我的問題。雖覺得不能這樣下去，但又想至少有始有終，結果拖到大崩潰（過敏會有潛伏期，然後突然爆炸，之後免疫系統的容忍度快變成0）
現在只能完全與那種創作模式絕緣了呢…（所以也康復了）
現在回想，覺得不管是身體還是心理，病痛傷害都是會累積的，現實並不像漫畫裡的精神勝利法，遍體鱗傷都還能一次一次再站起來。愛惜生命重新找出路也行啊…（當時因為是第一份工作就太執著了，醫生都很嚴重警告了但自己沒聽進去）
mouse973
Tue, Feb 20, 2018 9:48 PM
會回這個噗，是因為當時的老闆跟同事，都覺得過敏是藉口… 所以也自己以為自己是在找藉口，卻不知身體不是你不找藉口就會好的…
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 9:54 PM
sheep339:歡迎加入地獄（x）劇情其實就是自己心裡已經相當有底會怎麼演，誰和誰的關係等等之類如何收尾，而不是只有很模糊的大概，一切連作者都還拿不定那樣。編輯一定會跟作者討論，但無論如何編輯只是補助的腳色，其實也不太會干涉太多劇情（但會點出有問題、多餘和不合邏輯的地方），總之就是盡量減少未來每個禮拜還要煩惱著段劇情要怎麼接到下一段，某個人物應該做甚麼講什麼話，甚至對後續劇情還是舉棋不定這種情況……積稿當然越多越好，但依照其他作者普遍經驗，積5，6回很快就會用完了……可能要自己抓好速度這樣。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2018 9:56 PM
所以才說不用太過在意讀者的意見，可以參考但你無法滿足所有人的，一直覺得好像讀者說的有道理想改東改西其實最後只會變得越來越迷惘而已XD
weasel3
說
Tue, Feb 20, 2018 10:30 PM
希望創作者有點自覺好好保重自己，因為硬撐弄壞身體難過的除了家人讀者之外，沒能好好把故事說完，那不就相當於一事無成了嗎？
活著才能有更好的作品，過度透支之後出事等個幾年就不會再被提起，這是一個殘酷的業界，天分、努力、健康，還要有足夠的運氣才能被記住。
shark537
Tue, Feb 20, 2018 11:40 PM
天呀…QAQ
太不捨作者了。R.I.P
也希望追夢的大家，一切平安!
sheep339
Wed, Feb 21, 2018 12:03 AM
謝謝樓主回復...!想請問所以積稿是能自由選擇要積多少嗎 還是編輯會說大概積5.6回就要催開始上線連載了呢?謝謝!><
dove1
Wed, Feb 21, 2018 12:20 AM
心疼作者們..... R.I.P.
雖然我沒什麼資格講什麼....我是因為創作過程太累了，不想討厭創作這個興趣才在快畢業的時候大學轉系，所以現在讀的是毫無相關的專業。
但是創作這件事真的很累，看到作者們一個個休刊的時候覺得很痛心。時常在想一週一更是不是一件需要改革(?)的事，改成創作時間長一點的兩週一更會更好之類的。
oyster87
Wed, Feb 21, 2018 12:28 AM
自己初投入創作這塊(雖然不是畫圖的)
完全認同構思是在燃燒靈魂這件事
很多人看我好像很早就寫完、看起來很高產……其實背後的是我那一個禮拜醒著的時間都在打字、睡著的時候也在思考劇情發展。強迫自己一個禮拜燃燒完文本。
這個背後真的不是開玩笑的……
tiger163
Wed, Feb 21, 2018 12:43 AM
感謝分享！(非創作類工作能藉此知道更多內幕很感激)
但我想說不管是創作還是非創作，多數的工作都是很燃燒身體的工作，並沒有創作特別辛苦，就像編輯甚至於醫生都是如此，只是可惜的是創作的薪資有時候遠低於其他行業，有些工作賺錢給醫生花，而多數投入創作的人卻連真正能賺到大錢都難啊...
seal195
Wed, Feb 21, 2018 12:45 AM
太難過了...一直在等復刊的說
moose363
Wed, Feb 21, 2018 12:59 AM
uranus79: 一看就是沒吃過苦、吃米不知米價的死屁孩
fig659
Wed, Feb 21, 2018 1:00 AM
會想不能因為自己生病而做藉口讓自己作品坑掉的， 可是真的不能不說生病是個很大的影響。被醫生告知大概餘下十年壽命時第一個想到的竟然是｢我要在餘下的時候生出更多作品｣。但不是想就行，一邊接受治療一邊畫， 身體快速對藥物有抗藥性， 試了幾次藥又换了幾次藥最後還是要用化療， 但期間還是在畫。
一般人覺得有藥吃不就行了嗎？ 不， 這是絕症藥只是一個舒緩。每畫一頁漫畫半身總是會出現麻痹， 接著持續三天的頭痛， 痛得會吐， 一般止痛藥醫生都說無效了要用五倍強度的止痛藥。第四痛楚退了天， 又開始再拿筆畫了。
virgo443
Wed, Feb 21, 2018 1:04 AM
天啊保重身體
aries13
Wed, Feb 21, 2018 1:11 AM
以前我朋友也因為畫圖而生病，換工作就好了。說真的，不要拿自己身體開玩笑，職場病就是要換工作。
peach689
Wed, Feb 21, 2018 1:26 AM
apple505: 2016台版就發了長期休刊公告哦
owl893
Wed, Feb 21, 2018 1:31 AM
客觀地發一下之前日本COMICO在推特的炎上整理：
漫画アプリcomico 原稿料の値切り行為が発覚して炎上している経緯まとめ #comico - NAVE...
也有漫畫家出來維護的消息與反方意見：
comico炎上問題に公式作家が援護するも世間の目は冷ややか
實際上應該兩面向都有，關心作者是必要的，但各方訊息也可以多加搜尋
mantis67
Wed, Feb 21, 2018 1:34 AM
uranus79: 您好，請問您孤單寂寞覺得冷嗎？一到晚上沒有人在自己身邊是否會問問自己是不是害怕到心臟心跳加速，呼吸不過來？是不是寂寞到血尿、掉髮、禿頭、漏尿，深怕不說幹話就沒有人會理會自己？良心建議您盡快撥打以下電話：02-85096180
fish273
Wed, Feb 21, 2018 1:37 AM
ssamba
我超愛她的作品啊啊啊
baboon33
Wed, Feb 21, 2018 1:55 AM
看過不少都從周刊變雙週刊，完全可以理解
像拂曉之時我印象就很深刻，因為作畫太精細導致每週內容就不能算多
不過個人覺得內容是精彩的，而且也因為要保養眼睛休刊好一段日子
覺得每個作者都是辛苦的
不過有些作品的劇情倒是真的也不忍吐嘈
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 2:29 AM
comico每話長度及格數要求其實沒有想像的多，不過每次看到人氣的作者畫出的長度遠比要求多的關係，其實真的不敢把篇幅畫得太少，很怕出現說作者偷懶的留言在，雖然編輯人都很好說可以把篇幅減少，不過我目前每話不到40格是不會收手的情況就是了…
(路過積稿中的作者
earth189
Wed, Feb 21, 2018 2:33 AM
想到之前追的一個作者也是兩，三個禮拜就休一次刊，還在感嘆她身體不好很辛苦。結果原來不止一個嗎
saturn9
說
Wed, Feb 21, 2018 2:37 AM
很有感，雖然不是因為創作問題，我也因為過分硬撐，高估自己的身體狀況導致健康崩壞，
已經修養好幾年都還沒完全康復，過程實在痛苦，甚麼也做不了，最近有點好轉後想說來學點電繪，
結果身體能力早就大不從前，才學三個月健康狀況又下滑了，人真的要多愛自己一點，
當身體發出警訊時就要有所警覺，不然病痛能讓你生不如死。
wolf307
Wed, Feb 21, 2018 2:39 AM
知道自己死期不遠的時候反而會更想燃燒靈魂呢
weasel51
Wed, Feb 21, 2018 2:53 AM
知道自己死期不遠的時候反而會更想燃燒靈魂+1
clam425
Wed, Feb 21, 2018 2:58 AM
Wed, Feb 21, 2018 2:59 AM
同意earth198
之前只有固定追一位作者時也覺得她身體好像不好，後來多追幾部後意外發現很多作者休刊原因都是因為生病了
但這部再也等不到復刊了
oyster87
Wed, Feb 21, 2018 3:05 AM
知道自己死期不遠的時候反而會更想燃燒靈魂+2
grape329
說
Wed, Feb 21, 2018 3:05 AM
看到上面推文也有提到的日本COMICO炎上事件........可以問一下現在台灣COMICO給的稿費，平均來說足夠作家全職畫稿嗎？就算不夠的部分可以靠家人資助，長期下來也會對作家的身心理造成很大的壓力...
lime683
Wed, Feb 21, 2018 3:07 AM
上一個工作在病倒兩次以後辭職了
休息了很久最近才開始有辦法做事
體力和心力的耗損真的不是補眠一天就能恢復的
心疼作者和其他正在水深火熱的創作者
bee699
Wed, Feb 21, 2018 3:08 AM
天啊作者去世了嗎QQQQQQQ我一直等著她回來啊啊啊啊
saturn9
說
Wed, Feb 21, 2018 3:14 AM
其實靈魂一直都在，但是沒身體可以燃燒也沒用啊...
那種每天像是在接受酷刑的生活真的太痛苦，我覺得人真的沒必要活成這樣，希望大家都能健康啊!
lion899
Wed, Feb 21, 2018 3:16 AM
好難過………
viper669
Wed, Feb 21, 2018 3:17 AM
很想偷偷詢問在上面連載簽約可能的價位範圍是多少 …………
lychee17
Wed, Feb 21, 2018 3:20 AM
... ssamba si R.I.P.
venus19
Wed, Feb 21, 2018 3:37 AM
健康真的是最重要的，討好不能理解自己的讀者也只會讓自己痛苦，作品可以慢慢累積，生命燒完可就沒了，希望創作者都能為自己多想一點
然後COMIC的屁孩讀者真的還滿多的
libra437
Wed, Feb 21, 2018 3:48 AM
辛苦了QQ
papaya27
Wed, Feb 21, 2018 3:51 AM
我覺得主要原因還是因為就算消耗大量時間，但是連載的報酬還是連請不助手都很吃緊的狀況吧，實際金額沒辦法說但是我覺得可能就是因為同為創作者，所以也不會想要用一般時薪之類的聘請請助手，畢竟大家都是靠畫圖在吃飯，但是收支金額上很難平衡吧（牽扯到很多東西啦）
不過這只是我做過連載助手的看到的個案，不清楚日本那邊狀況如何。
papaya27
Wed, Feb 21, 2018 4:00 AM
我這邊接觸到的2.3個平台作者通常不能只靠連載的收入支撐生活或儲蓄，自己租屋的話幾乎不可能XD(尤其是台北房租太貴) 大部分都是住家裡， 還要抽空去接外包或是打工鑽取收入的都有這樣。
當然這也是我所知道的稀少個案而已，因應自身狀況還有連載人氣或是繪製狀況等等之類會有不一樣的狀況～
snake779
Wed, Feb 21, 2018 4:12 AM
Wed, Feb 21, 2018 4:14 AM
沒有勞健保、沒有年終獎金和三節獎金、休刊沒有稿費、領到的稿費還被扣稅。
勞健保費要自己去找工會繳，所以要再增加工會的會費、再加上房租。
有哪家漫畫出版社和平台能給作者提供一般公司的福利呢？
如果給作者一般公司的福利，那麼就是員工替公司畫圖，作品也不會是自己的了。
human537
Wed, Feb 21, 2018 4:43 AM
anonymous
: 因為太忿怒而留言無法客客氣氣，盡量壓，你覺得貴公司沒有責任嗎？過勞死一定是因為他本來就有病，是嗎？ 指責你無濟於事，懇請正視他的死亡與眾多因病休刊作者的權益，否則只是製造更多的星星殞落。讓漫畫家工作得像個人好嗎？
viper621
Wed, Feb 21, 2018 4:55 AM
human537: 貴公司是說哪個公司啊？
為什麼出來勸說的噗主要被你罵？
該罵的是誰搞清楚狀況好嗎
saturn37
Wed, Feb 21, 2018 4:59 AM
我是有擔任幾位的助手，不管排名有多前面，助手能拿到的錢還是一樣很少，加上因為有些作者畫稿的速度或種種原因蠻多次晚上12點後才有檔案，如果作者跟編劇合作之間又有摩擦（劇情安排上有衝突或是因為私人時間太晚給作者劇情等等）速度更是不穩定，在這些條件下願意當助手的人很少（大部分都是朋友之間介紹或幫忙當助手），另外有些作者依畫稿速度可能一個助手還不夠，覺得最基本問題在於周刊這個制度，全彩格數多更又是周刊，加上劇情構想、畫稿上色等等花費的時間，跟編劇合作的更是有時間壓力，不管畫稿速度多快或是積稿非常多或是不只一個助手，周刊這個東西對作者跟助手身心負荷蠻大的
human537
Wed, Feb 21, 2018 5:07 AM
anonymous
感謝指正，如果雙方沒有約定雇傭關係，那麼漫畫家並不算是公司雇員，大可認為此事與自己的工作權益無關。貴公司指的是NHN TAIWAN。
turkey81
Wed, Feb 21, 2018 5:07 AM
噗主明明也是漫畫家吧 你覺得的你是說誰啊？
wolf307
Wed, Feb 21, 2018 5:13 AM
題外話，偷偷說tag人很容易變成噗主。
human537
Wed, Feb 21, 2018 5:17 AM
感謝樓上指正，我想錯了，且無意讓匿名者曝光，並回應你的問題，我覺得的你是公司的雇員。
gnu883
Wed, Feb 21, 2018 5:36 AM
其實當初周更+彩色漫，就覺得這樣的創作方式滿吃力的，尤其後來常常看到作者掛病號，完全不會想說要催更，而是覺得這樣的方式讓作者們確實吃不消。漫畫很好看是真的，所以我也完全付費支持(所以很討厭留言抱怨搶錢的使用者)，不知道這些費用能不能額外進作者口袋當回饋，如果有悉知內情的人可以提供解答就好了。
clam209
好奇
Wed, Feb 21, 2018 5:40 AM
pear821: 合約沒提到3%呢，這是經驗嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2018 5:50 AM
書籍約不在合約內，是個別作者和出版社協議的，但其實出書很困難，因為幾乎不會賺，所以沒多少出版社願意投資
melon429
Wed, Feb 21, 2018 5:50 AM
pear821: 不管是稿費/合約/抽成都是假的欸，你是在造謠了呢。
你說的這些條件都是假的而且故意偏低，想要趁匿名洗仇恨值？
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 5:55 AM
做為有短期連載過的人表示821並沒有造謠或偏低報價 429才是在造謠吧
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 5:58 AM
個人認為除非公司、出版商有公開抽成與報價
不然有些作者拿的價偏低是有可能的
是
完全有可能的
pear821
Wed, Feb 21, 2018 6:09 AM
melon429
稿費?(黑人問號)
COMICO一直以來都是月薪啊誰跟你講稿費
pear821
Wed, Feb 21, 2018 6:11 AM
日更比COMICO多多了，現在在講COMICO你在講什麼?
三萬也只是部分
pear821
Wed, Feb 21, 2018 6:14 AM
papaya51
謝謝良心相挺，你也辛苦了
melon429
Wed, Feb 21, 2018 6:17 AM
papaya51: pear821: 挖你超明顯連合約都沒看過吧，光是提月薪跟實體書抽成就知道了，不管哪家出版社都是談稿費，包括你以為會給你天價的日更如果你一個月只交得出兩頁你以為會有多少錢？如果你覺得我在說謊我相信短期連載過的你一定有合約影本，不妨名字遮住拍給大家看看如何？
guava371
Wed, Feb 21, 2018 6:20 AM
melon429: papaya51: 不要歪串啦...回來討論創作者面對這種環境要怎麼辦會活得比較久好不好，或是讀者要怎麼幫作者啊...
clam209
說
Wed, Feb 21, 2018 6:22 AM
pear821: 什麼平行世界啦，comico當然是稿費
月薪哪裡來的，我停一週就少一週收入，你補給我好不好
fig379
Wed, Feb 21, 2018 6:23 AM
重點是總是有根本不知道實情的人在那邊亂講.......
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 6:24 AM
其實合約有說明稿費是一條來算的…
fig379
Wed, Feb 21, 2018 6:25 AM
日更和comico甚至webtoon都是稿費，上面那個數字也低報了。的確作家需要更多勞動保障，但也不是用這種裝可憐的方式討拍拍....
shark577
Wed, Feb 21, 2018 6:26 AM
是想抓出別人真身才挑釁嗎...竟然叫人拍合約 遮了名字就安全嗎 開什麼玩笑...
deer755
Wed, Feb 21, 2018 6:27 AM
...到底在造謠什麼啊...看到領月薪就覺得這不是靠xx漫時代的亂爆料嗎？還有書籍3%就算真的有也是作者個人跟出版社談好的，不關comico的事情啊。我想是因為噗主和裡面出現的幾位作者提供的條件很容易被人發現是誰，稿費都有簽約的所以不方便說，那就我來說，我有很好的朋友在裡面畫漫畫，現在身體也壞得差不多了。
deer755
Wed, Feb 21, 2018 6:28 AM
基本上如果沒有遲交，沒有休刊，一個月是3萬，然後人氣獎金，中等作者幾千吧，幾千的幾不會超過5，但以上是含稅，所以實領27k。不過遲交的話是稅後才扣的，隨便遲交一天就扣幾百這樣，遲交很多天大概稿費也沒剩下多少了。順便一提，頂尖的的確是5萬，但就那樣了，沒有謠傳的說有接近10萬那種數字。
guava555
Wed, Feb 21, 2018 6:30 AM
之前追的連載作者也是身體狀況很糟，聽說還畫到一隻眼睛快看不見超心痛...想說自己拼命推人去平台買連載看，結果沒多久就看到該平台剝削作者，實際到作者手上的錢非常少...
deer755
Wed, Feb 21, 2018 6:30 AM
最後不得不說，如果評估編輯的專業程度和綁約買斷的問題，comico其實給的在業界(指漫畫)算偏高的了。請大家不要誤會公司和這個噗主的意思，他只是想要大家跳下去以前做好顧自己身體的准備而已。
shark577
Wed, Feb 21, 2018 6:31 AM
同意guava371的說法 覺得最根本的問題 還是週更連載...但各大公司現在投資進去的都是週更了...有認識的人自從發展漫畫行業身體便開始差 甚至還脱髮...作者時間逼迫硬擠出來其實也很難過
deer755
Wed, Feb 21, 2018 6:32 AM
apple505:但確實就是低報了，領到低價格是因為遲交還是種種原因導致，你不能說某個員工因為個人問題缺席早退領到的薪水低就說這間公司都這麼低吧？不過4條3萬我以為是很早就公開的資訊了耶？
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 6:39 AM
其實要說現在的漫畫行業就是這樣…倒不如說想漫畫家有好的待遇是必須改變業界的風氣?只罵comico的話其實也有點不太公平啦…
deer755
Wed, Feb 21, 2018 6:40 AM
是制式價格，只要有畫到指定的格式就有，無論你是誰基本薪水都是一樣的，會有薪資差異只是人氣獎金上而已。
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 6:50 AM
apple505: 不過要說的話你必須撐過一段暫時沒有稿費的寫故事大鋼及積稿的時間就是了…所以至少有點存款來維持基本所需再考慮連載可能會比較好?
編輯也常說不希望我們就這樣赤裸裸的直接去連載
loquat3
Wed, Feb 21, 2018 7:02 AM
apple505: 路過看到想要藉機跟想要shoo接案(漫畫/插畫/設計...皆是)的人說一聲，如果接案的話領酬勞都會抽10%所得稅+建保，應該是這樣所以才會有deer說的2萬7
事實上這10%隔年報稅是可以拿回來的，所以有興趣入行的人要記得報稅喔
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 7:03 AM
我才不要拍合約、拍了就知道我過得多慘咧算算了
另外＞＞回來討論創作者面對這種環境要怎麼辦會活得比較久好不好，或是讀者要怎麼幫作者啊...
覺得除非作者離開大公司體系，不然個人對公司是一定會有程度上的吃虧、只是虧大虧小的問題
合約很多都對公司有利啦，讀者要怎麼幫？有錢出錢囉
goat609
Wed, Feb 21, 2018 7:18 AM
一直在這噗離題開地圖砲是寂寞找不到人聊天嗎
human721
Wed, Feb 21, 2018 7:20 AM
看到這個
我寧可作者休刊 好好休養並吸取養分再回來連載
也不要每個禮拜都很失望
（就不說是哪部了呵呵
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 7:22 AM
不過休息了就沒錢啦、但不休息又無法畫、畫了又會讓身體狀況更糟
惡性循環
deer755
Wed, Feb 21, 2018 7:42 AM
pear821是精神分裂嗎？前面一直報低後面又說這些出來闢謠的都是中手大手才不交流？都說
不是月薪
了還在月薪什麼？還是你所謂的月薪是指月結？可見中文能力真的有待加強啊...大家就直接跳過他的言論就好了，因為說的都不是事實，下面居然開始捧東立了...
deer755
Wed, Feb 21, 2018 7:50 AM
說謊造謠的開始說那些講實話的都是同溫層，真的大開眼界...
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2018 7:51 AM
因為有簽約我不方便說太多，但我也說一下pear821講的不是真的，就這樣了...
clam209
說
Wed, Feb 21, 2018 7:57 AM
放大絕走人了，有夠歡樂
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 7:58 AM
ㄜ.......東立那個保留，但我必須說過的慘的人是真的有的...沒有報低真的...沒有...
deer755
Wed, Feb 21, 2018 8:01 AM
papaya51:事實就是如果領得比27k少就只是你遲交休刊而已啊...當然是有而且大有人在，只是你不能把這當成這間公司本來就是給這麼低啊...？
fig379
Wed, Feb 21, 2018 8:04 AM
先是亂散播錯誤資訊又是撒餌釣魚，我看大家還是直接無視他吧>pear821
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 8:05 AM
Wed, Feb 21, 2018 8:05 AM
沒有喔~我自己的狀況每周乖乖交還有積稿，但錢就是那麼少....
要說差在哪裡，就差在我是新手沒名而已
clam209
說
Wed, Feb 21, 2018 8:07 AM
我指pear，還偷刪自己回應吶
grape329
Wed, Feb 21, 2018 8:08 AM
其實插畫也挺慘的...以封面插畫來說一張圖實質上買斷，但台灣平均價格是日本的二分之一......
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 8:08 AM
其他跟我一樣的新手也曾經隱晦透漏過自己的價格很低
大概就是這樣吧....
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2018 8:09 AM
也是有可以把時間分配得很好，能參加活動接外稿，還積很多回的作者喔，我這噗只是想說大家不要就這樣一股熱血或者求夢想就跳進去，要評估天秤的兩邊，自己要謹慎規劃。否則很容易陷入在沒辦法請助手的情況下，又遲交休刊導致更不可能請的惡性循環。
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 8:10 AM
公司就是拿比較多的錢養大大，少的錢來亂槍打鳥找新血
新血能撐過來變大大就是他厲害，小小也就認了
要說哪裡做錯嗎?也沒有，畢竟現實就是殘酷沒甚麼好說
加強自己比較實在就這樣
deer755
Wed, Feb 21, 2018 8:11 AM
papaya51你真得是在comico嗎？如過你堅持是的話就也是造謠囉~
papaya51
Wed, Feb 21, 2018 8:12 AM
我沒說是哪家公司WW但長條漫出名的就那幾家WW
deer755
Wed, Feb 21, 2018 8:14 AM
papaya51這噗討論的就是comico，你所有言論就會被人當作comico的行情，如果你說的是別家，那我的確沒話講，因為就我得到的資訊，comico在條漫這圈反而算不錯了。
snake779
Wed, Feb 21, 2018 8:16 AM
從51的各種回噗，我都以為他說的是comico
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 8:19 AM
從51各種回噗都會讓人認為是在講comico+1，就疑惑上面都有現任親友和作者出來闢謠了為什麼還有人堅持沒有報低...OYZ另外小說封面價格低是太多人想畫了，而且投資報酬率比畫漫畫高太多了，不能一概而論...
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 8:39 AM
對於821樓上的說的，我還真的黑人問號了…
goose539
Wed, Feb 21, 2018 8:45 AM
Wed, Feb 21, 2018 8:58 AM
>>如果領得比27k少就只是你遲交休刊而已
呣…身為曾經被約去comico喝茶聊說要不要開連載的作者
開出來的價碼…一個月有畫滿四更的話還真的少於27k
(2016年時)
loquat3
Wed, Feb 21, 2018 8:48 AM
看到現在我發現：
papaya51是在Line Webtoon連載
pear821是個想吵架的圈外人
不過也有可能其實是同一個人啦w
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 8:50 AM
goose539: 會是價錢有提高過嗎?
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 8:50 AM
goose539合約都是一樣的，我勸你還是確定點再說話...
goose539
Wed, Feb 21, 2018 8:53 AM
>>tiger67
>>gemini5
時間點也許有差，因為我去喝茶時是2016年的事了
lychee81
Wed, Feb 21, 2018 8:58 AM
嗯..我是覺得沒有證據...誰講什麼數字都參考看看就好
sheep643
Wed, Feb 21, 2018 8:59 AM
抱歉，我是2014年就有照面過的作者，雖然沒有連載但我要闢謠，沒有比27k少這回事(檯面上就是1話7500)，沒有！沒有！沒有！
請不要再用自己不可靠的印象或者記憶造謠
！2017也就是去年我朋友一樣有洽談過，
一樣
！沒有任何改變！請不要再造謠！真的不要連自己都欺騙！事實就是
大家簽的合約都是一樣的
！
lychee81
Wed, Feb 21, 2018 9:02 AM
可是樓上，除非你知道所有作者的合約都是一樣的，否則怎能確定"大家"簽的都是一樣?
sheep643
Wed, Feb 21, 2018 9:03 AM
我承認價碼不是很高對身體也不好還很累投資報酬低，但這不是構成可以無限造謠的理由，真的很看不下去，請自重！這麼多作者可以證明你是有問題的，不是你在這邊寫幻想文，「開出來的價碼？」，他們價碼就直接打在合約上，不用「開」。
goose539
Wed, Feb 21, 2018 9:04 AM
Wed, Feb 21, 2018 9:05 AM
>>lychee81
怎麼可能會有證據呢XD
因為去聊過的作者包含與作者同行的人員
都會被要求簽保密合約哩
我也只能不直接說出實際金額
pear821
Wed, Feb 21, 2018 9:04 AM
說合約一樣之前你知道有一個人叫黃色書刊，有個人叫睫毛嗎謝謝
sheep643
Wed, Feb 21, 2018 9:05 AM
因為comico的合約就是制式的一張sample，不只我一個看過，你同意他才會另外寫合約給你。那位說開價不到27k的也沒真的簽約，所以comico也只會拿那張制式的給你看。你是哪根蔥到公司需要特別為你準備一個比較低價的版本給你？特別為了你準備一張不到27k的呢。
lychee81
Wed, Feb 21, 2018 9:06 AM
goose539: 我當然知道會保密啊= =|||，所以才提醒在誰也不能公開的情況下，參考看看就好，不要盡信吧
sheep643
Wed, Feb 21, 2018 9:08 AM
這兩個人已經有人證明過是一樣的了，因為其實2014年的時候也有很多爭議，已經有一堆人跟他們確認過，還是你們打算逼這兩個人出來承認他們說謊其實他們領比較多^^?他們就算說是一樣的一張合約，你相信？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2018 9:11 AM
薪資問題我覺得已經有點過份離題...真得好奇的請自己去跟comico洽談再決定要不要加入吧...如果之後再過份離題我大概會刪噗，因為明顯造成公司和其他作者的困擾了，請大家自重...QQ
goose539
Wed, Feb 21, 2018 9:14 AM
>>sheep643
不是給我看合約
是跟我接洽的編輯直接跟我說
稿費是每週算一次，一次是xxxx元
xxxx元*4的確沒27k
我也不是要來吵什麼的啦XDD
只是單純想來說說自己的經驗
lychee81
Wed, Feb 21, 2018 9:14 AM
sheep643: 吪，其實你只要好好說明原因就好，沒有人希望用逼迫的方式，我提出問題也只是希望能釐清問題，如果我想要逼迫人的話又何必希望大家參考意見就好.....
ಠ_ಠ: 原PO不好意思造成討論困擾，我不會再針對薪資問題作回覆了
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:14 AM
pear821真的是完全圈外人耶...永遠只會看最最最最最最最表面的自己腦補呢...超有趣der
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:16 AM
lychee81>>羊643應該是再回應那個明顯來亂的821
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:21 AM
goose539>>我覺得那位不是comico的編輯，因為comico編輯在你還沒真的看到合約以前是不會講真正薪資的...在這點上他們真的很謹慎。另外如果你都去公司喝茶了，不可能只停在口頭告訴你價格的程度，你大概是真的記錯公司，不然就是那個編輯覺得已經簽約無望了覺得你是來探聽價碼得隨便講一個假的也是有可能的...
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:22 AM
comico價格會這麼神秘就是，只有真正簽約確定連載的人才知道價碼，但都簽了保密，就算彼此有交流也不會對外界公開。結果所有的資訊都是那些根本沒有簽約的人爆的料...
wolf307
Wed, Feb 21, 2018 9:26 AM
這串的風向好亂，一開始到底在討論什麼？
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:29 AM
wolf307:不亂啊，從中間以後就是一個pear821在造謠而已，自己講的東西還前後邏輯不通，還偷刪噗ww
wolf307
Wed, Feb 21, 2018 9:30 AM
他偷刪的我沒follow到，好奇說了什麼？
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 9:34 AM
wolf307: 其實只是建議有心連載的創作者要做好準備才跳進這個深坑而已
goose539
Wed, Feb 21, 2018 9:34 AM
Wed, Feb 21, 2018 9:45 AM
>>gemini5
我很確定是comico的編輯
當時還拿了睫毛的負債魔王的單行本給我看
因為這裡的確沒有想接連載，就只是去聊聊
加上這裡是有過商業連載的經驗者，問題問得太細
覺得這作者會不好搞，報低價打發我走有可能
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 9:34 AM
他說過什麼在PLURK搜尋一下大概可以看得到
gemini5
Wed, Feb 21, 2018 9:34 AM
印象中好像說領月薪然後說只有24k，還說出書只有3%，但後面幾個現役作者出來駁斥，他刪掉了，但後面卻又說上面那些作者都只是中手，看來是沒跟大手交流過，然後又說業界頂端薪水高，搞不懂他是想說很低還是很高，然後說台灣小說封面給9000只是中手價，卻又駁斥上面說日本價格台灣雙倍18000好低，所以他是想表達很高還是很低？後面又拉兩個圖文作加出來試圖引導大家往普遍無知圈外人想當然爾得他們薪水一定領比較高的風向上...
hawk613
說
Wed, Feb 21, 2018 9:46 AM
別再造謠了...看不下去來回一下。
根本沒那麼複雜啦...c就是論件計酬基本稿費一個月有幾週就幾話稿費,加上妳的激勵獎金而已...
獎金是很浮動的，你的人氣大概在哪獎金大概就是在一定的範圍跳動....
而你也永遠不知道所謂的激勵獎金到底怎麼算的～因為他們也不知道該怎麼跟你講～不管多算少算你也不會知道的
hawk613
說
Wed, Feb 21, 2018 9:51 AM
噗主不過是建議新人或是有心想加入一起創作得人要想清楚+注意身體狀況的好意提醒而已，結束。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2018 9:55 AM
樓上我可能認識你QQ你積稿也辛苦了！
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 9:58 AM
這裡的作者們也辛苦了
goose539
Wed, Feb 21, 2018 9:58 AM
回到主題一下
這裡是有過幾年漫畫商業連載的經驗者
想對有興趣加入漫畫連載行列的作者說
要是你還沒30歲的話，還有把畫漫畫當事業拼的機會
30歲前的肉體就像吃了無敵星星一樣耐操
30歲後還是想加入畫漫畫連載的行列的話
請盡可能搭配固定的作息與運動吧
tiger67
Wed, Feb 21, 2018 10:00 AM
goose539: 其實只要出來工作後…已經發現身體大不如前了，明明離30還有好幾年…
goose539
Wed, Feb 21, 2018 10:06 AM
>>tiger67
的確，出社會後發現自己不能像高中時熬二天夜畫圖都沒問題，
過了30歲之後發現連畫圖的精神力也會一起被社會給磨掉，
畫連載漫畫就是一個人在故事完結前不會結束的馬拉松，
運動多少還能散發這場馬拉松裡所累積的鬱氣。
hawk613
Wed, Feb 21, 2018 10:10 AM
ಠ_ಠ: 搞不好我們真的認識剛剛還聊過唷哈哈哈
hawk613
Wed, Feb 21, 2018 10:12 AM
但噗主都說別猜別認了就打住吧，真的在這上面連載冷暖自知，真的有心想加入就盡情去參加比賽或是積極推薦自己吧。
有機會拿到入場卷進來你就知道大家說的是不是真的了。
venus19
Wed, Feb 21, 2018 12:33 PM
同意樓上，入場了才是開始XD
seal59
Thu, Feb 22, 2018 12:52 AM
不過怦然心動的作者病逝，好像和連載無關。(休刊抗病二年已經不是過勞問題了)
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2018 5:59 AM
我認為還是有關的，因為病不是忽然發生，但之前都沒有注意。他在2014開始連載，但到2015就開始不斷休刊，據他說法是稱著也要畫，但一直到2016真的嚴重到撐不下去，才去醫院檢查，確診罹癌。我只是想表示，平常就要注意身體健康了，如果休息不夠請去看醫生看看哪裡出問題……
durian89
Thu, Feb 22, 2018 6:32 AM
不敢斷言說有無關係 因為罹癌原因很多 包含過勞休息不足之類的都容易造成.. 若是家族有病史 這種狀況就更容易成為催化劑 通常這麼年輕罹癌痊癒率其實不高 因為年輕所以癌細胞擴散更快 但是不知詳情如何 只能出聲講一些自己知道的
hawk613
Thu, Feb 22, 2018 9:50 AM
身體最重要，不論各行各業身體開始出狀況時就要警覺，不要硬撐該休息就休息。
祝大家新的一年身體都健康。
rat131
Thu, Feb 22, 2018 12:13 PM
想請問用coin購買故事的話，利潤會回到作者身上或家人身上嗎?
想要把之前沒買齊的章節一口氣買完聊表支持，但不知道是不是現在全部都是comico抽走什麼的
clam209
Thu, Feb 22, 2018 12:21 PM
rat131: 那就是激勵獎金的來源啊，不過不是全部，抽的比例不清楚。
snake307
Thu, Feb 22, 2018 4:23 PM
一直覺得一週一篇的篇幅是個非常高壓的連載環境，所以開始收費後還是一直有花費，不過自從comico在與某作者有些風波後就忍不住對此公司有些疑慮><總花得有點不安心⋯⋯
kudu467
Thu, Feb 22, 2018 5:46 PM
Snake大求詳細
moose203
Fri, Feb 23, 2018 1:33 AM
R.I.P
snake307
Fri, Feb 23, 2018 2:20 AM
kudu467 因為有新聞報導我以為不是什麼新鮮事了，有部作品有意被拍攝真人化電影，新聞上是說comico擅自簽約所以作者向該公司提告。一直不解明明是一樁好事，最後卻是以這樣收場......總之此作者與該公司解約了><
唉唉好想看第二季啊
pomelo65
說
Fri, Feb 23, 2018 2:37 AM
怦然心情的作者病逝了!?!?! 我也一直在等復刊的說 QQ
star937
Fri, Feb 23, 2018 2:56 AM
snake307: 之前我夢到島上漫畫版有人討論
某作家對合約理解有誤，想要錢所以告人，結果告不成不起訴後
就在各種公開場合到處說對方享侵占版權但是絕口不提自己告輸
討論到這裏就有自稱是親信的人出來說
該作家是人生勝利組有綠卡家裏有的是錢，才不屑這一點錢
叫大家不准亂說話，然後討論就結束了
這是我夢到的 我家沒錢不要告我
kudu467
Fri, Feb 23, 2018 5:46 AM
原來如此⋯
kudu467
Fri, Feb 23, 2018 5:47 AM
謝謝大家的回應
snake307
Fri, Feb 23, 2018 5:56 AM
star937 原來如此!因為從網上片面的訊息比較多是從作者方那透露的，加上過去聽聞的狀況大多是創作者偏向弱勢，所以事情發生後多少有些疑慮。畢竟自己也希望作者跟平台都能成長成良好的環境><抱歉有點偏題了，總之希望作者們能有穩定的收入以外還有健康的身體創作啊
guava371
Fri, Feb 23, 2018 8:44 AM
star937: K島那篇討論其實還滿長的
就在各種公開場合到處說對方享侵占版權但是絕口不提自己告輸
下面立刻有人反駁
懷疑創作遭重製 《北投女巫》作者提告 | 蘋果日報
隨便GOOGLE一下就查到的東西，這事看來根本沒有甚麼鬧翻，根本是一場烏龍事件
作者訪談有人有放→
[小好.sai] 【北投女巫/作者簡士頡創作分享repo】 - 台師大台文系和公領系合辦的講座～...
star937
Fri, Feb 23, 2018 8:57 AM
guava371:
第一個新聞結尾：
台灣玩藝否認有重製《北投女巫》漫畫提供給松澤，且這部連載漫畫在網路平台COMICO就可以看到，至於簽約的部分，他們也只是代為接洽，真正包含故事內容及創作的部分，仍由簡士頡與松澤雙方洽談，他們並未違約。
台北地檢署調查後認為台灣玩藝並未重製漫畫提供給松澤，今將全案不起訴。
第二個連結：
臺灣創作圈：
太不友善啦啊啊啊業界好爛哦！！！聽了真的很氣！士頡為自己的作品很有捍衛意識（士頡：我有公主病）QQ這樣才對啊QQ最後講得好勵志哦…！新人作家出去都是赤裸裸的很容易被賤賣。要長時間談條件，不發表作品真的很傷啊啊啊。在沒有收入的狀況下就是盡量少花錢了。越多人敢要求正常工作環境和合理待遇也許業界狀況才會越來越好。（傷害作者絕對不是好事哈哈哈）
跟我夢到的有87成像呢
guava371
Fri, Feb 23, 2018 8:59 AM
star937: 「自稱是親信的人出來說
該作家是人生勝利組有綠卡家裏有的是錢，才不屑這一點錢」
我看到的討論是「北投女巫應該是領月薪。說不定簡士頡其他接案、活動的收入就夠高了，也不急著發表新作。」
那串剛好有存檔，供參考
guava371
Fri, Feb 23, 2018 9:01 AM
不過K島說的看看就算了...那裡面資訊很少是真的啦...
star937
Fri, Feb 23, 2018 9:11 AM
guava371: 我沒有特別要說哪位作家，我們也都不知道合約內容
上面新聞看來不起訴也是公開的事實，至於我站哪邊其實也不重要
clam209
說
Fri, Feb 23, 2018 9:26 AM
在k島感覺有人很愛帶風向 不知是惡意還是天然呆
guava371
Fri, Feb 23, 2018 10:37 AM
star937: 你的夢長怎樣、立場怎樣我是無所謂啦，但是想甩鍋給K島也不是這樣甩的啊………
star937
Fri, Feb 23, 2018 10:55 AM
guava371: 其實我是想讓你自己把你找的文都看看
但是要我幫你整理也不是不行啦：
新聞是事件的結果，也就是不起訴沒告成
該噗分享的是座談會，時間是新聞的五個月後
至於作家說了什麼，請自己去聽，不過該噗聽完的感想如下
最後我夢到的親信在這裡
其實我也不知道你是想幫作家說話 幫島洗白 還是想幫我解夢
不過我跟你一樣隨便咕狗一下就看到了，看看自己找到的東西再幫人算命其實也不難吧.......
guava371
Fri, Feb 23, 2018 11:29 AM
star937:
你把新聞「不起訴」說成「告輸」，指出「叫大家不要亂說話，然後討論就結束」，但其實k島當時討論也沒這麼說…
我放資料只想說你的轉述有誤、而且表示你的判斷跟這些資料真實性可能還需要評估，不要輕易用「夢到」、「島上漫畫版」…有些人會因為相信這種言論而去攻擊漫畫版…
guava371
Fri, Feb 23, 2018 11:30 AM
star937: 除非你想要講「你夢到的內容，跟k島不一樣」還是「因為那是你夢到的k島，所以不一樣」？那我沒輒了…
guava371
Fri, Feb 23, 2018 11:35 AM
回來關心作者好了…想問comico的部分，如果買實體書，能夠幫到作者收入嗎？(因為工作地區特殊緣故，實體書比較方便攜帶跟閱讀)
star937
Fri, Feb 23, 2018 11:55 AM
guava371: 如果你在意的是文字的精準度，我也能幫你解答。
該作者是提告人，由於提出證據與事實不符，所以不起訴
我不知道在你的國家這種行為叫不叫告輸
所以我簡單假設一個狀況題:S覺得G不可理喻，所以設定了一段說詞想給G一點教訓，對G提出告訴，由於證據與事實不符所以法院判決對G不予起訴，請問G是真的不可理喻還是S想要設計G？
star937
Fri, Feb 23, 2018 11:57 AM
guava371: 再來如果你在意的是結束的時間點，由於我是當時看的實況，之後的討論也從錢＞其他方面，對於沒有像你一樣在整件事消失之後再討論的我來說，該時間點的討論已經結束
star937
Fri, Feb 23, 2018 12:00 PM
guava371: 我幫你整理資料一來是我亦從中找到支持我說詞之處，二來雖然你看似客觀但是其實舉出的反證皆為文字遊戲以及特定立場，所以你我的判斷以及你找到的資料真實性皆是由看到這些討論的人們評估，我的原意也是如此
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2018 12:00 PM
guava371:上面那件事情深為作者也不清楚所以不予置評> <幫回答書的部分！買書是可以的！就跟其他出版社出書一樣，作者抽成。基本上單行本comico方是沒拿錢的，因為就真的只是代簽，還是由作者和出版社之間談的喔。
star937
Fri, Feb 23, 2018 12:05 PM
guava371: 最後既然噗主都出來說話了，也不好意思繼續在這裡與不知名的你辯駁，
如果給噗主造成困擾深感抱歉，噗主可以自行處理我的回文，也祝你早日康復
guava371
Fri, Feb 23, 2018 12:32 PM
ಠ_ಠ: 喜歡RIVER老師的連載可是好久沒看了，買書時一次看得很過癮！可是會擔心到底作者有沒有因此受益...感謝解答！
clam209
說
Fri, Feb 23, 2018 1:23 PM
我覺得大家對喜歡的作者義氣相挺是不錯
但是當作者對真相只做選擇性說明
大家東拼西湊之後把責任推給另外一方這樣也不妥。
以前問過comico裡面的人，
那邊是說簡對簽約的形式有意見，
簡希望對作品有更大的掌控權，
但是電影公司不想那樣簽，所以最後沒成事。
相關說法和我聽起來後來聽到簡對作品的「捍衛意識」蠻吻合的
作個參考。
至於為什麼會搞到簡要告人我也想不透，這可能需要更多人提供線索。
載入新的回覆
抖M漫畫家。替比賽的孩子們與樓主說聲加油！
作者都不是人就對了
這可不是遊戲hpmp回復就治好了呢！
疲勞是會累積的，今天多熬一個小時，明天也多熬一個小時，漸漸就像循環利息越滾越大了。
很多人覺得自己年輕，不慎就忽然健康走下坡了。
以前我也覺得，創作者要面對精神煎熬，只要心夠強大就好了。
沒想到肉體的病痛才是最大打擊。
請大家三十歲之前就要知道保重身體…
覺得是藉口的人是不是平常過很爽完全沒體會過這種世界也不想體諒別人啊，還是自己奴性太重覺得這種生活是正常的？
被某樓喜歡的作者真倒楣
一直到那位過世他才在轉訊息說RIP好可惜本來很期待後續天妒英才，看完只想殺那個朋友，好在那之後就變成前朋友了。
我的醫生不給我打針了，只能正面忍耐疼痛，導致工作還是得辭掉，之後兩年都在休息（頹廢）跟復健（身心都需要復健）。
我想說的是，如果有人真的像這樣我遇到“是打第二針還是放棄”這樣的選擇，即使是選放棄也沒有誰有資格說三道四。
我是幸運才能在這裡勸世，如果我沒撐過來呢？夢只是要有命在，還有可能找回來…別在意別人怎麼說
正在讀的系所是以創作為主的科系
老師常常告訴我們要好好生活才有創作的養分跟本錢
但同時因為創作焦頭爛額忙到連好好生活體驗生活都成問題的時候真的完全吸取不到能量真的超級絕望的
看完這個噗有點難過
很希望所有創作者都能好好的生活 為自己也為創作出來的那些有靈魂的美好作品
病痛的原因是工作場所的某種材質引發過敏，因為是一個大家都沒事的材質，所以一開始不管是自己還是旁人都很忽視，漸漸變得自己越來越難忍，甚至打針壓制，所以看起來都正常，而旁人都很不能理解我的問題。雖覺得不能這樣下去，但又想至少有始有終，結果拖到大崩潰（過敏會有潛伏期，然後突然爆炸，之後免疫系統的容忍度快變成0）
現在只能完全與那種創作模式絕緣了呢…（所以也康復了）
現在回想，覺得不管是身體還是心理，病痛傷害都是會累積的，現實並不像漫畫裡的精神勝利法，遍體鱗傷都還能一次一次再站起來。愛惜生命重新找出路也行啊…（當時因為是第一份工作就太執著了，醫生都很嚴重警告了但自己沒聽進去）
活著才能有更好的作品，過度透支之後出事等個幾年就不會再被提起，這是一個殘酷的業界，天分、努力、健康，還要有足夠的運氣才能被記住。
太不捨作者了。R.I.P
也希望追夢的大家，一切平安!
雖然我沒什麼資格講什麼....我是因為創作過程太累了，不想討厭創作這個興趣才在快畢業的時候大學轉系，所以現在讀的是毫無相關的專業。
但是創作這件事真的很累，看到作者們一個個休刊的時候覺得很痛心。時常在想一週一更是不是一件需要改革(?)的事，改成創作時間長一點的兩週一更會更好之類的。
完全認同構思是在燃燒靈魂這件事
很多人看我好像很早就寫完、看起來很高產……其實背後的是我那一個禮拜醒著的時間都在打字、睡著的時候也在思考劇情發展。強迫自己一個禮拜燃燒完文本。
這個背後真的不是開玩笑的……
但我想說不管是創作還是非創作，多數的工作都是很燃燒身體的工作，並沒有創作特別辛苦，就像編輯甚至於醫生都是如此，只是可惜的是創作的薪資有時候遠低於其他行業，有些工作賺錢給醫生花，而多數投入創作的人卻連真正能賺到大錢都難啊...
一般人覺得有藥吃不就行了嗎？ 不， 這是絕症藥只是一個舒緩。每畫一頁漫畫半身總是會出現麻痹， 接著持續三天的頭痛， 痛得會吐， 一般止痛藥醫生都說無效了要用五倍強度的止痛藥。第四痛楚退了天， 又開始再拿筆畫了。
實際上應該兩面向都有，關心作者是必要的，但各方訊息也可以多加搜尋
像拂曉之時我印象就很深刻，因為作畫太精細導致每週內容就不能算多
不過個人覺得內容是精彩的，而且也因為要保養眼睛休刊好一段日子
覺得每個作者都是辛苦的
不過有些作品的劇情倒是真的也不忍吐嘈(路過積稿中的作者
已經修養好幾年都還沒完全康復，過程實在痛苦，甚麼也做不了，最近有點好轉後想說來學點電繪，
結果身體能力早就大不從前，才學三個月健康狀況又下滑了，人真的要多愛自己一點，
當身體發出警訊時就要有所警覺，不然病痛能讓你生不如死。
之前只有固定追一位作者時也覺得她身體好像不好，後來多追幾部後意外發現很多作者休刊原因都是因為生病了
但這部再也等不到復刊了
休息了很久最近才開始有辦法做事
體力和心力的耗損真的不是補眠一天就能恢復的
心疼作者和其他正在水深火熱的創作者
那種每天像是在接受酷刑的生活真的太痛苦，我覺得人真的沒必要活成這樣，希望大家都能健康啊!
然後COMIC的屁孩讀者真的還滿多的不過這只是我做過連載助手的看到的個案，不清楚日本那邊狀況如何。
當然這也是我所知道的稀少個案而已，因應自身狀況還有連載人氣或是繪製狀況等等之類會有不一樣的狀況～
勞健保費要自己去找工會繳，所以要再增加工會的會費、再加上房租。
有哪家漫畫出版社和平台能給作者提供一般公司的福利呢？
如果給作者一般公司的福利，那麼就是員工替公司畫圖，作品也不會是自己的了。
為什麼出來勸說的噗主要被你罵？
該罵的是誰搞清楚狀況好嗎
你說的這些條件都是假的而且故意偏低，想要趁匿名洗仇恨值？
不然有些作者拿的價偏低是有可能的
是完全有可能的
COMICO一直以來都是月薪啊誰跟你講稿費
三萬也只是部分
月薪哪裡來的，我停一週就少一週收入，你補給我好不好
編輯也常說不希望我們就這樣赤裸裸的直接去連載
事實上這10%隔年報稅是可以拿回來的，所以有興趣入行的人要記得報稅喔
另外＞＞回來討論創作者面對這種環境要怎麼辦會活得比較久好不好，或是讀者要怎麼幫作者啊...
覺得除非作者離開大公司體系，不然個人對公司是一定會有程度上的吃虧、只是虧大虧小的問題
合約很多都對公司有利啦，讀者要怎麼幫？有錢出錢囉
我寧可作者休刊 好好休養並吸取養分再回來連載
也不要每個禮拜都很失望
（就不說是哪部了呵呵惡性循環
要說差在哪裡，就差在我是新手沒名而已
大概就是這樣吧....
新血能撐過來變大大就是他厲害，小小也就認了
要說哪裡做錯嗎?也沒有，畢竟現實就是殘酷沒甚麼好說
加強自己比較實在就這樣
呣…身為曾經被約去comico喝茶聊說要不要開連載的作者
開出來的價碼…一個月有畫滿四更的話還真的少於27k
(2016年時)
papaya51是在Line Webtoon連載
pear821是個想吵架的圈外人
不過也有可能其實是同一個人啦w
>>gemini5
時間點也許有差，因為我去喝茶時是2016年的事了
怎麼可能會有證據呢XD
因為去聊過的作者包含與作者同行的人員
都會被要求簽保密合約哩
我也只能不直接說出實際金額
不是給我看合約
是跟我接洽的編輯直接跟我說
稿費是每週算一次，一次是xxxx元
xxxx元*4的確沒27k
我也不是要來吵什麼的啦XDD
只是單純想來說說自己的經驗
ಠ_ಠ: 原PO不好意思造成討論困擾，我不會再針對薪資問題作回覆了
我很確定是comico的編輯
當時還拿了睫毛的負債魔王的單行本給我看
因為這裡的確沒有想接連載，就只是去聊聊
加上這裡是有過商業連載的經驗者，問題問得太細
覺得這作者會不好搞，報低價打發我走有可能
根本沒那麼複雜啦...c就是論件計酬基本稿費一個月有幾週就幾話稿費,加上妳的激勵獎金而已...
獎金是很浮動的，你的人氣大概在哪獎金大概就是在一定的範圍跳動....
而你也永遠不知道所謂的激勵獎金到底怎麼算的～因為他們也不知道該怎麼跟你講～不管多算少算你也不會知道的
這裡是有過幾年漫畫商業連載的經驗者
想對有興趣加入漫畫連載行列的作者說
要是你還沒30歲的話，還有把畫漫畫當事業拼的機會
30歲前的肉體就像吃了無敵星星一樣耐操
30歲後還是想加入畫漫畫連載的行列的話
請盡可能搭配固定的作息與運動吧
的確，出社會後發現自己不能像高中時熬二天夜畫圖都沒問題，
過了30歲之後發現連畫圖的精神力也會一起被社會給磨掉，
畫連載漫畫就是一個人在故事完結前不會結束的馬拉松，
運動多少還能散發這場馬拉松裡所累積的鬱氣。
有機會拿到入場卷進來你就知道大家說的是不是真的了。
祝大家新的一年身體都健康。
想要把之前沒買齊的章節一口氣買完聊表支持，但不知道是不是現在全部都是comico抽走什麼的
唉唉好想看第二季啊某作家對合約理解有誤，想要錢所以告人，結果告不成不起訴後
就在各種公開場合到處說對方享侵占版權但是絕口不提自己告輸
討論到這裏就有自稱是親信的人出來說
該作家是人生勝利組有綠卡家裏有的是錢，才不屑這一點錢
叫大家不准亂說話，然後討論就結束了
這是我夢到的 我家沒錢不要告我
就在各種公開場合到處說對方享侵占版權但是絕口不提自己告輸
下面立刻有人反駁
作者訪談有人有放→
第一個新聞結尾：
台灣玩藝否認有重製《北投女巫》漫畫提供給松澤，且這部連載漫畫在網路平台COMICO就可以看到，至於簽約的部分，他們也只是代為接洽，真正包含故事內容及創作的部分，仍由簡士頡與松澤雙方洽談，他們並未違約。
台北地檢署調查後認為台灣玩藝並未重製漫畫提供給松澤，今將全案不起訴。
第二個連結：
臺灣創作圈：
太不友善啦啊啊啊業界好爛哦！！！聽了真的很氣！士頡為自己的作品很有捍衛意識（士頡：我有公主病）QQ這樣才對啊QQ最後講得好勵志哦…！新人作家出去都是赤裸裸的很容易被賤賣。要長時間談條件，不發表作品真的很傷啊啊啊。在沒有收入的狀況下就是盡量少花錢了。越多人敢要求正常工作環境和合理待遇也許業界狀況才會越來越好。（傷害作者絕對不是好事哈哈哈）
跟我夢到的有87成像呢
該作家是人生勝利組有綠卡家裏有的是錢，才不屑這一點錢」
我看到的討論是「北投女巫應該是領月薪。說不定簡士頡其他接案、活動的收入就夠高了，也不急著發表新作。」
那串剛好有存檔，供參考
上面新聞看來不起訴也是公開的事實，至於我站哪邊其實也不重要
但是要我幫你整理也不是不行啦：
新聞是事件的結果，也就是不起訴沒告成
該噗分享的是座談會，時間是新聞的五個月後
至於作家說了什麼，請自己去聽，不過該噗聽完的感想如下
最後我夢到的親信在這裡
其實我也不知道你是想幫作家說話 幫島洗白 還是想幫我解夢
不過我跟你一樣隨便咕狗一下就看到了，看看自己找到的東西再幫人算命其實也不難吧.......
你把新聞「不起訴」說成「告輸」，指出「叫大家不要亂說話，然後討論就結束」，但其實k島當時討論也沒這麼說…
我放資料只想說你的轉述有誤、而且表示你的判斷跟這些資料真實性可能還需要評估，不要輕易用「夢到」、「島上漫畫版」…有些人會因為相信這種言論而去攻擊漫畫版…
該作者是提告人，由於提出證據與事實不符，所以不起訴
我不知道在你的國家這種行為叫不叫告輸
所以我簡單假設一個狀況題:S覺得G不可理喻，所以設定了一段說詞想給G一點教訓，對G提出告訴，由於證據與事實不符所以法院判決對G不予起訴，請問G是真的不可理喻還是S想要設計G？
如果給噗主造成困擾深感抱歉，噗主可以自行處理我的回文，也祝你早日康復
但是當作者對真相只做選擇性說明
大家東拼西湊之後把責任推給另外一方這樣也不妥。
以前問過comico裡面的人，
那邊是說簡對簽約的形式有意見，
簡希望對作品有更大的掌控權，
但是電影公司不想那樣簽，所以最後沒成事。
相關說法和我聽起來後來聽到簡對作品的「捍衛意識」蠻吻合的
作個參考。
至於為什麼會搞到簡要告人我也想不透，這可能需要更多人提供線索。