Francis
@kadice
覺得
Mon, Feb 12, 2018 3:15 AM
1
罵歸罵，課金的還是照課，遊戲公司照樣賺錢啊。所以劇情和遊戲性？管他的，捏個萌角放一點蘇台詞，其他再怎麼爛也沒關係。反正還是賺錢嘛。(從刀劍到戀制反而更讓我感到願意做好遊戲的廠商有多難得)
Francis
@kadice
說
Mon, Feb 12, 2018 3:18 AM
雖然不能說是錯誤，但是這市場取向讓人覺得有點難過就是了
威咪
@mizunoyuu
Mon, Feb 12, 2018 3:19 AM
有點難過....
否極泰來☆🦖影觴
@shadowsun01
Mon, Feb 12, 2018 3:19 AM
現在還是有在做劇情的好手遊啦…FGO就是大概只剩劇情好說嘴了
否極泰來☆🦖影觴
@shadowsun01
Mon, Feb 12, 2018 3:20 AM
目前偶像手遊也滿多好劇情的
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:32 AM
comes111: 嗯嗯我知道有些公司還不錯。之前有陣子下載了很多遊戲來嘗試，有某幾款偶像手遊還不錯，不過某幾家讓我覺得"這三小? 根本沒有遊戲性啊? 感覺整個app只有花錢抽卡的功能"的....遊戲?(這邊打個問號)
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:33 AM
主要還是因為看了一些遊戲的劇情感想(負評)，裡面對於故事的描述讓我感到很震驚啦... 這樣的遊戲...市場真的要花錢支持嗎？......
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:33 AM
因為男人很帥。就這樣？
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:33 AM
那到底做遊戲幹嘛...
否極泰來☆🦖影觴
@shadowsun01
Mon, Feb 12, 2018 3:38 AM
其實某種程度上偶像手遊也滿病態了，只要把一些屬性捏一捏人物擺上去就結束了…
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 3:40 AM
啊就電子小說遊戲啊
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:41 AM
礦➣Ready action : 很爛的電子小說，如果直接把故事抽出來放在網路上賣錢一定會被罵翻，但是做成遊戲就我課我花錢。
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 3:46 AM
其實我最不喜歡那款遊戲的點在於「吃相這麼明顯這麼難看的東西居然還這麼多人買帳」。一開始看到遊戲相關的內容就是某個累儲獎勵卡，上面累儲點數顯示的好像是幾十萬，雖然覺得點數和金額應該不是1:1換算，但無論怎麼看都覺得這個數字不是一個正常的數字，代表說這遊戲從剛上架的最最最開始就希望有人會為這張卡花這麼多錢，我真的是感到匪夷所思。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:48 AM
我也是差不多一樣的感覺吧(望天 大概就像是不想買統一集團的商品一樣的感受
刖 ⅩⅢ
@Croceti
Mon, Feb 12, 2018 3:51 AM
刀劍沒啥遊戲性不過相對的他遊戲本體其實也不太花錢 XDD
你花不花錢玩都差不多 (ry
我想他們的主力大概都在周邊商品上
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:52 AM
如果要說"廠商也沒辦法，因為遊戲業競爭太激烈，環境就是這樣，廠商也是要賺錢才能維持的"的話，不是更應該把錢投給更...更好的廠商嗎? 錢被這種廠商賺走的同時，也壓縮了其他廠商的獲利吧?
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 3:54 AM
刖 ⅩⅢ : 對我來說那個根本不能算是遊戲 就是賣圖 只是因為他冠著遊戲的名號所以讓我覺得很不爽
刖 ⅩⅢ
@Croceti
Mon, Feb 12, 2018 4:00 AM
早期的走路工手遊進化版的感覺 (???
這類型還是不少
我個人是把他們當收集GAME玩啦
只是需要一個擺在GBF旁邊點點的
刖 ⅩⅢ
@Croceti
Mon, Feb 12, 2018 4:00 AM
然後我自己是比較不喜歡
只想著要暴利賺錢但沒想要做好遊戲的類型(ryyy
對我說的就是SE社
某線
@cool19850914
Mon, Feb 12, 2018 4:04 AM
還蠻多只想炒一波短線的手遊..還有像是東離雖然很精緻但是就是沒什麼內容的感覺(抹臉
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 4:19 AM
從別的原有IP轉作手遊的　我覺得和一般遊戲不能一概而論　這種做得不好我會比較寬容　因為反正大多都是走粉絲向吃舊IP老底的
香煎蒜香牛油K斯
@shinshikikeith
Mon, Feb 12, 2018 5:02 AM
這類手遊自從看破套路後我就只覺得噁心（
夕兒
@joannenova
Mon, Feb 12, 2018 5:36 AM
整個遊戲生態環境其實現在都很不健康，手遊就算抄一波短線都可能比費心製作一個單機遊戲賺得多，廠商自然向錢看...
然後現在，連單機遊戲好的也不多，不少都是畫面好看劇情不行...結果我還比較喜歡玩沒啥劇情但遊戲性高的小遊戲類XD
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 5:41 AM
可是手機的載體，看取向吧⋯⋯要玩有遊戲性的我肯定是PC game,手遊簡單就好最好不用腦 (gym_okok)
有些遊戲也是靠背後好作品撐起來的，很難去模仿，像FGO好了⋯也不是所有遊戲放好CG就大賣，FGO我只能說我玩的不是遊戲是信仰 (p-surprised)
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 5:41 AM
夕兒 : 我知道你說的"廠商自然向錢看..."這點 所以我才認為消費者應該好好思考一下我們要把手中的鈔票給誰
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 5:45 AM
戀與的話大概就是賣新鮮感，至少現在中文遊戲裏有全語音還會給你發短訊跟打電話的只有它了，劇情很爛沒錯但他也確實取悅不少人，至少我覺得女性市場被尊重了 (p-wave)
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 5:49 AM
大家都是喜新厭舊的，撐不住的當然會被淘汰，如果一款遊戲很有遊戲性確無法吸引大眾，其實也是需要去檢討的，玩遊戲就只是討開心啊

雷亞遊戲我覺得不錯，像聚爆我的就有買，但是⋯沒朋友沒討論性，忘記玩後就沒開過
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww
@pollyzone
說
Mon, Feb 12, 2018 5:50 AM
廠商跟玩家本來就是一個願打一個願挨的關係吧…﹖
所以我覺得自己玩自己的就好為什麼要理別人怎麼玩
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 5:50 AM
我是覺得這幾種遊戲本來面對的就是不同市場，只是共用「遊戲」這個名字而已，本質上完全是不同的東西，老實說應該是不至於擠壓到一般遊戲的市場。如果你不喜歡它掛著遊戲名號，可以……考慮叫他「娛樂App」之類的（幹
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 5:56 AM
老實說玩這些遊戲的人，就算不課金，也不見得會把這錢拿去課給你覺得比較好的遊戲呀，可能就拿去吃飯看電影買書買CD之類了。所以你說的「應該考慮要把鈔票給誰」我覺得是不成立的。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:04 AM
礦➣Ready action : 但我認為這類娛樂app確實會影響到一般遊戲廠商在製作遊戲時的取向
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:05 AM
所以有一些遊戲就算有角色打到我，老實說有時候也會覺得很想課下去，但是最後還是會選擇不要花錢。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:06 AM
因為收益是廠商在決定經營政策時很現實的一個指標....
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:07 AM
Mon, Feb 12, 2018 6:07 AM
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww : 我沒有衝進別人的噗裡指名道姓要別人照我的意思做，我這噗只是要闡述我對市場取向的一些感想
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww
@pollyzone
說
Mon, Feb 12, 2018 6:11 AM
Francis : 我是說自己的情況…就課的人很常說沒課的人之類(覺得中槍但我還是照樣不課原則
要說課的話我比較喜歡實體的呢例如CD或是漫畫，老實講課了都不保證能抽到啊那樣很傻(喂)不過如果是像抽卡那樣是付錢抽開心的話我覺得也是可以啦~
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:18 AM
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww : 那樣的話是另一個主題了wwww 有課戰無課我覺得滿無聊的...我通常是小課
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 6:19 AM
既然他們能從這種地方賺到錢，就表示市場有這個需求。
正是因為大家知道收益很重要，所以才會願意多給自己喜歡的遊戲花錢啊。如果有廠商因為這樣而改變原本遊戲的策略，那也是廠商自己選擇要改變，而你不喜歡的話可以選擇不再支持。又或是你拿得出足以改變市場的資金（
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww
@pollyzone
說
Mon, Feb 12, 2018 6:25 AM
其實我覺得是一樣的，現實就是看供求曲線不是嗎﹖廠商要弄什麼遊戲是自由的然後玩家要玩什麼也是自由的，從商業角度要是沒錢賺的話也做不下去了
想做好也得先有錢<-我會這麼想
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:30 AM
礦➣Ready action : 簡單回你的話大概就是：對，我不喜歡。所以我不支持。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:31 AM
Mon, Feb 12, 2018 6:49 AM
我就是看不慣有些人一邊罵、而且還罵很兇，罵劇情爛，罵系統爛，罵廠商吃相難看，罵整款遊戲只有角色的臉能賣，每個月都能看到他們在罵同一款遊戲，然後繼續課金抱怨抽不到角色的心態。這個"市場需求"我真的不懂。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:35 AM
我不喜歡這樣的消費習慣影響廠商，這種或許會讓廠商覺得"好像只要做好臉就好了，這個投資報酬率比較高"的這種消費方式。我就是不喜歡。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 6:37 AM
Francis : 我知道你說的不是我所以我沒打對號入座XD
不過我比較看不慣的是明知自己其實負擔不起還是要花大錢去課金買精品的

然後【只要做好臉就好了，這個投資報酬率比較高】這是血淋淋的事實沒錯，但也不代表腳踏實地做遊戲的廠商一定會垮，因為這也代表著那些廠商其實是有地方需要改善
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:38 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在 : 感覺似乎應該要分成兩個主題，一個是廠商心態，另一個是消費者心態(←主要是一邊罵一邊課的那些讓我很不爽)
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 6:39 AM
是FGO嗎，卡池很糞啊啊啊啊，其實會那樣哀嚎只是抽不到自暴自棄吧⋯⋯也許他對那款遊戲是真愛ㄋ（
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:42 AM
(ง ᐛ )ว✧凓子◆° : 我會忽略掉那些抽不到時亂罵的幹話...我說的是認真在罵遊戲內容的玩家。 FGO也是有不過我不是特別指FGO
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww
@pollyzone
說
Mon, Feb 12, 2018 6:43 AM
那種邊罵邊課的，視乎情況，要是我沒玩的話會跟他說UCCU我有玩的話會叫他加油吧(喂
其他人的事我管不了也不想去管，親友的話要是他課到沒錢然後失約影響到我的話我大概會進入說教mode
然後我突然覺得這很像每天都罵老闆說要辭職但還是一直做下去的人(等等
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 6:44 AM
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww : 每天都罵老闆說要辭職但還是一直做下去的人
小P你又盲生了
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:46 AM
Mon, Feb 12, 2018 6:47 AM
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww : 好像突破了什麼...! 不過工作的選擇可能有經濟上的壓力所以無法辭職，手遊課金沒有所以我才特別不爽吧
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:47 AM
↑上面這句編輯過請F5
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 6:50 AM
Francis 這麼挑內容他真的可以去找更好的遊戲，某種程度上其實只是奧客啊這，不爽不要買咩 。

但如果認真想討論遊戲生態真的會很複雜，視覺絕對是大眾第一印象，然後才有然後⋯
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 6:51 AM
我也覺得應該要分兩塊，因為你噗首說的是消費者裡面講的是廠商，所以我不知道你到底是想針對哪個討論。消費者的話我覺得隨便吧愛講不講，這就是嘴上說不要身體（ry，翻個白眼略過就算了反正花的不是我的錢。廠商部分就，只能說我覺得總是會有跟風的廠商，也總是會有堅持做好的廠商。一個人對整個市場的影響有限，我只能在我可行的狀況下盡力支持（課給）我喜歡的廠商，順便祝爛遊戲早日業力引爆了（。
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 6:57 AM
兩塊都有要討論吧～我也是只要我覺得廠商不好(?)就不課，只是對於那些我希望趕快業力引爆的廠商出的遊戲的消費者之中，那些認為遊戲只有臉能賣又一邊課的玩家表示不以為然。
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 7:14 AM
我覺得很多事不是我們可以理解的……像我前陣子也疑惑過某款爛遊戲居然還活著怎麼還沒停止營運……
我想可能這類遊戲賣的是情感需求吧，這種東西虛無飄渺有時候連喜歡的人都不知道自己為什麼喜歡，有點難以用理性去理解就是了（躺）
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:20 AM
不過戀與在於我來說，他吃相難看是沒錯但在於我也不算是罪大惡極的事，因為他也真的只能靠那種方式來賺錢(當然標價的定義是一種藝術
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:24 AM
其實就是像上面所說，願打願捱
沒耐心想衝進度蒐卡的，就課金
營運實際上沒有迫使玩家課金，只是看你願不願意去踩進這個深坑而已

不願意踩的，要不有耐性慢慢玩，要不就覺得遊戲爛棄GAME，就這麼簡單
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 7:25 AM
我看過一種說法是，戀製採取的策略就是用這樣的遊戲模式直接劃分玩家，你要嘛就不玩，要玩一定會課，算是一種鎖定目標客群的概念（原文章講得更邪惡一點就是了）
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:25 AM
礦➣Ready action : 就是這樣沒錯
Polly*ʕ°㉦°ʔÖwww
@pollyzone
說
Mon, Feb 12, 2018 7:26 AM
Francis : 是連騎牛找馬去找新工作的動作也不做啦所以不算經濟問題~
我覺得如果一個人沒有差到總是每份工作都被辭退是不會找不到工作的，要真覺得那麼差要每天都講就開始寄信去其他方呀然後聽多了就只想放置play對方…邊玩game邊黑game的也是一樣啦說多了就放置他啦心想明明真愛吧你(X
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 7:28 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在 : 只是他們把握得比較極端XD一般遊戲會有一定比例的無課玩家，但他們幾乎沒有無課玩家，因為它們把無課玩這個遊戲的門檻拉得很~~~~~~~~高
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:29 AM
戀與的生態其實頗有趣的，就是他一定會有機會讓你課金，然後在課金的範圍內又會劃分：單用錢去解決活動(貴貴的禮包)，和寧願買(儲)鑽也要用比較低成本去玩活動的玩家
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:32 AM
Mon, Feb 12, 2018 7:32 AM
所以戀與在於我來說，就是一個月繳放置式OLG，雖然他的遊戲體驗超爛(往事(?)不堪回首)但我卻覺得可以接受，不過這就是牽涉到金錢價值觀的問題
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 7:34 AM
無課揮手 (highfive) ⋯雖然永無止境的在等體力，但我也不是趕進度型的玩家，轉頭農FGO就妥妥的。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:36 AM
礦➣Ready action : 會比較極端是因為封測的時候大家都已經習慣了那個物價吧(
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 7:47 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在 : 我個人是沒有玩（我看到累儲標價太過震驚就決定不玩了），原來還有這麼有趣的生態＆封測狀態。我身邊的朋友都是玩兩小時就課月卡玩一天就課金抽卡的那種，令我非常驚愕（？）看上去是覺得，雖然是免費app，但實質上已經是月費制了XD
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Feb 12, 2018 7:54 AM
至於刀劍雖然看起來像不用錢，但其實他很束縛時間(尤其是還沒出手機版的時候)，作為時間和腦細胞就是金錢為原則的我實在無法忍受這樣農，因此同道理我是沒碰FGO和GBF
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:17 AM
身為無課金戀與玩家，玩得毫無壓力啊～
我本身完全不是平常會玩遊戲的人，可以考慮換個角度看看，像我這種輕度玩家都會進入手遊，代表這種娛樂市場大到可以養得起更複雜的作品
戀與專門針對OL去設計劇情跟關卡模式，這點是非常厲害的
體力每天大概就夠登入兩次，十分鐘就能刷完關卡，低課金玩家可以在上班時放手機自己農素材
劇情針對有工作或事業的女性各種加油打氣
當然對工作成果的打擊也是非常用心，用心到覺得沒必要這樣打擊我吧orz
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:26 AM
◇丁◇ : 對於喜歡戀與的玩家我沒有任何負面的意見wwwwww 只要你覺得遊戲讓你覺得滿意就好
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:26 AM
我不喜歡是我自己的事情這樣(歪頭
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:27 AM
不是啦
我是想說它經營策略蠻精準的
但我其實不是目標客群啊～我是時間太多的那種人
而且我的重點是市場
不是你喜歡或我喜歡什麼遊戲
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:28 AM
我說的是如果市場夠大，你覺得的糞game可以養出其他更有深度的遊戲
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:31 AM
姬蓮🎀甩轆與你同在 : FGO我沒玩。至於GBF真的是要認真打就會很花時間的遊戲，而且活動實在太多了，我都挑重點活動打，像現在就是休息期間(嚼嚼 不過同樣都是花時間...刀劍會讓我覺得我在浪費時間，GBF卻不會就是了(躺
香煎蒜香牛油K斯
@shinshikikeith
Mon, Feb 12, 2018 9:36 AM
FGO就是大起大落，長草期超閒，活動期看活動類型決定會閒還是忙
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:38 AM
◇丁◇ : 你是說同一間公司賺夠錢以後推出其他遊戲嗎?
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 9:39 AM
刀劍花時間的問題我之前有想過，我覺得問題在於前期的刀劍會給你一種花時間花得毫無回饋，但是你又不能不花的感覺（換營運之後遊戲性似乎有增加一點點，暫不討論）。
前期你投入時間打回來的素材幾乎除了拿來鍛刀賭運之外沒有任何作用，因為刀裝不破就不用修刀，素材沒有消耗的地方，當你造到差不多等級也練得差不多之後，素材就會一直一直一直一直累積。然而活動也沒有困難到要大量燃燒素材，反而是要大量投入時間反覆執行同樣的動作。當然有人可能覺得這樣輕鬆，但對我來說就是毫無挑戰性，無腦組隊都會過（等級碾壓），一點都沒有樂趣，感覺贏了不是因為你做了什麼努力，輸了……不對不會輸，這遊戲就是因為不太會輸才無聊。後來我就退坑了。
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:40 AM
Francis : 不一定要同一間公司啊
只要能開發觸及到初階玩家的遊戲
就能拉更多人進手遊或遊戲的市場
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:41 AM
一旦開發了玩遊戲的習慣
就是開發新市場
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:42 AM
比如說會玩刀劍的人，可能玩膩了會跳去玩FGO
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:43 AM
之前刀劍玩家不是一堆人哭著去玩碧藍，感激涕零嗎
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:46 AM
這是什麼糞GAME跳脫遊戲性以外的剩餘價值的概念wwwwwwww
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:48 AM
說到刀劍玩家玩碧藍，結果現在SSR卡的三日月反而比較少人用，倒是出成SR卡的殘念偶像(我老是忘記他名字)依然是SR實用卡之一wwww
Francis
@kadice
Mon, Feb 12, 2018 9:48 AM
泛著SSR金光的爺爺表示：
礦➣Ready action
@cnotk
Mon, Feb 12, 2018 9:49 AM
看到上面這樣一分享我就覺得，疊紙搞不好一開始真的只是打算做個面向輕度玩家的遊戲，然而誰都沒想到大量重度玩家入坑並且狂課（。）玩家本身的屬性影響她會做出的反應：常玩遊戲並且花很多時間在玩遊戲的人會覺得體力永遠不夠，會覺得不課金的體驗太差，覺得戀製跟其他遊戲相比這個不好那個不好，但沒玩過其他遊戲、整體玩的時間不長的人，可能就覺得剛好？
(ง ᐛ )ว✧凓子◆°
@lily63250
Mon, Feb 12, 2018 9:51 AM
Francis 爺爺是信仰 (highfive)
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Feb 12, 2018 9:51 AM
礦➣Ready action : 對啊我完全不想被遊戲綁架
所以常常邊完邊看實體小說才玩得下去（等等你真的在幫這款遊戲說話嗎

自從手機被戀制綁架以後，我工作效率都提高了，做的事情都變多了呢
不然忍不住刷噗浪沒辦法工作啊
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