醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:30 PM
535
377
1
[房屋結構科普串？]
我事先也沒準備，我想到什麼說什麼，歡迎提問
Rose
@tcc0809
Tue, Feb 6, 2018 4:30 PM
柊🐤
@H_Hiiragi
Tue, Feb 6, 2018 4:31 PM
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:31 PM
一看到花蓮七級地震發生大概就知道會出事，因為現行的規範中，對於地震力的設計大概也只會到五級，地震超過五級，結構物就會出現破壞
冰水
@frostwater8787
Tue, Feb 6, 2018 4:32 PM
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:32 PM
為了不把設計地震力設計到超級高（否則房子裡就只是一堆柱子），所以會用破壞(韌性)來換取強度
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:32 PM
簡單來說，地震超過五級，會出現破壞是正常的，但是不會倒
釀釀
@pomj123
Tue, Feb 6, 2018 4:32 PM
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:33 PM
到七級的話...就又是另外一回事了，耐震設計的重點是讓地震發生的過程中，人至少能夠逃生
柊🐤
@H_Hiiragi
Tue, Feb 6, 2018 4:34 PM
那輕微破壞後的修繕可能呢（？
堯堯@伊織もえ
@tp010564
Tue, Feb 6, 2018 4:34 PM
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:34 PM
上一噗看到幾棟結構物倒塌的形式都是一樓的破壞，這主要是來自於台灣很多房子一樓會設計成賣場，或是其他功能，於是在沒有考慮加高的狀況下直接施工，造成柱的高度比預想的高，這種破壞形式在921，或是美濃地震都很多
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 4:35 PM
看壞多嚴重
一點裂痕可以補 , 鋼筋出來就 …
如果鋼筋變形了 , 還是砍掉重練比較好吧
(印象)
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:35 PM
柊🐤 : 修復這部分我比較不清楚，所以我就不多評論，以免傳遞錯誤的知識
柊🐤
@H_Hiiragi
Tue, Feb 6, 2018 4:35 PM
好的
まる。
@leosora
Tue, Feb 6, 2018 4:36 PM
(舉手) 一般的結構損壞狀況會先壞樑還是先壞柱呢?
川🍼
@corvine
Tue, Feb 6, 2018 4:37 PM
Tue, Feb 6, 2018 4:37 PM
如果是921以前的房子，住幾樓比較安全？
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:37 PM
まる。 : 理想的狀況是破壞樑，因為破壞樑只會影響樑上面的那一層樓和下面的那一層樓，柱一破壞上面就整組壞光光了
波可
@ShaneAn
問
Tue, Feb 6, 2018 4:38 PM
SRC的韌性是不是比一般RC差呢
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:38 PM
川🍼 : 嗯...這很難說，因為錯不在規範(或是前端的設計)而比較像像是出在後面施工，所以最後做出來的到底是什麼我也不知道
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:39 PM
波可 : SRC的韌性應該會比RC高，因為鋼的韌性比混凝土好
腿。
@tommy70833
說
Tue, Feb 6, 2018 4:40 PM
でふ
@Dephillia
Tue, Feb 6, 2018 4:41 PM
結構大師醬爆
突然想問高樓會產生駐波嗎
波可
@ShaneAn
Tue, Feb 6, 2018 4:42 PM
我一直以為鋼筋比鋼骨軟欸
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:44 PM
でふ : 地震是極度不規律的事件，駐波應該很難發生吧XD 不過會有類似的反應，結構物是有自己的節點的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:44 PM
波可 : 鋼筋跟鋼骨的材料其實滿接近的，主要是混凝土本身是脆性材料
蛇💡♻️爆發後收拾天蠍垃圾
@shilamus
Tue, Feb 6, 2018 4:44 PM
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 4:45 PM
其實我不知道鋼骨結構實際是什麼樣子
不過鋼筋是細的 , 一根柱子裡面要放很多很多枝 , 所以 …
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 4:45 PM
鋼骨是不是很粗啊 ?
CHX
@Limz_CHX
Tue, Feb 6, 2018 4:45 PM
可能算是離題, 我記得鋼筋的作用主要還是加強張力了吧
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:45 PM
馬克(杯)中之蒸餃 : 鋼骨結構你沒看過？ 土研就是阿
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:46 PM
CHX : 這是第一個作用，第二個作用是增加韌性沒有錯，鋼的延展性很好
雪玄🐱Iced@健康減肥中
@nina2wang
Tue, Feb 6, 2018 4:46 PM
想請問騎樓設計真的影響結構安全嗎？
一個我的迷惑
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 4:49 PM
很好 , 我還是不知道
我對不起土木系 orz
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 4:49 PM
原來醬爆是112土木系學弟啊?
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:53 PM
雪玄🐱Iced@健康減肥中 : 騎樓確實會增加結構物的不對稱性，不過如果把這個因素考慮進去的話當然是可以設計的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:53 PM
冬瓜🥒 : 4ㄉ
うまくなりたい∞幸子
@gracecatrabbit
Tue, Feb 6, 2018 4:54 PM
醬爆 : 土研是鋼骨結構？！？
Chaos-卡奧斯-葛格
@chaos0925
說
Tue, Feb 6, 2018 4:54 PM
【動畫解密】RC　SRC　SC　傻傻分不清？ | 蘋果日報
中二@動いてないのに暑いよ
@takemodonoki
Tue, Feb 6, 2018 4:54 PM
醬爆 : 所以是能做出安全的騎樓建築的ㄇ
以前總是覺得騎樓就是不耐震
淡菜
@DT180
Tue, Feb 6, 2018 4:55 PM
可以從外觀上看出耐震設計的程度嗎（為了選租屋處），還4要震一震才知道
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:56 PM
中二@動いてないのに暑いよ : 可以啊，我不覺得你需要這麼害怕騎樓XD
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:56 PM
うまくなりたい∞幸子 : 4R
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:56 PM
淡菜 : 應該是沒辦法
うまくなりたい∞幸子
@gracecatrabbit
Tue, Feb 6, 2018 4:56 PM
醬爆 : 為什麼⋯⋯我一直覺得是ＲＣ⋯⋯
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 4:57 PM
大概是一種
→本來設計沒有騎樓要二十根柱子
→想要騎樓 ? 多加一些柱子或把柱子弄寬點試試
→不想變麻煩又要有騎樓 ? 呃 … 祝好運

我的感覺啦
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 4:58 PM
中二@動いてないのに暑いよ : 其實牆面對於結構強度影響有限(主要是抗剪力)
只要柱子有符合規範 騎樓還是可以很穩固的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 4:58 PM
乾好多轉噗可是我沒有牌ㄟ
柊🐤
@H_Hiiragi
Tue, Feb 6, 2018 4:59 PM
什麼牌
でふ
@Dephillia
Tue, Feb 6, 2018 4:59 PM
紅心Aㄛ
まる。
@leosora
Tue, Feb 6, 2018 4:59 PM
總之先考結構牌
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:00 PM
柊🐤 : 技師執照
弱小初心者☆☆★鳴り響く歓声
@a123912391339
Tue, Feb 6, 2018 5:00 PM
我家只有二層不過隔壁連著左右鄰居一整排應該還好?我家人說沒看到裂痕
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:01 PM
うまくなりたい∞幸子 : 因為樓梯間看得到混凝土吧
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:01 PM
淡菜 : 從外觀上來看的話 選新一點的房子吧...
建築法規是在921後修改的 在那之後的房子穩固很多
其他東西大概都埋在水泥柱裡 不要看到比較安全XD
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:02 PM
耐震程度
我只知道某個當過內政部長的教授說過 , 921 後有改過規範 , 換句話說 921 前的房子較不能保證有同樣好的耐震能力
如果想調查看看的話 , 從房仲那邊問問看各棟屋子的建設日期 , 並以 921 為分界 , "或許"多少能當個參考
by 學業不精的我 orz
うまくなりたい∞幸子
@gracecatrabbit
Tue, Feb 6, 2018 5:02 PM
醬爆 : 我以為跟二樓的模型一樣
所以是主結構鋼骨嗎還是SRC
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:03 PM
冬瓜🥒 : 我覺得這句話值得商榷，不過我還是不覺得騎樓是很大的問題XD
神隱
@cathsung
說
Tue, Feb 6, 2018 5:04 PM
是說在家中看到牆壁上有裂痕的話該注意一下嘛？
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:05 PM
好像跟裂痕走向有關 ?
堯堯@伊織もえ
@tp010564
Tue, Feb 6, 2018 5:05 PM
騎樓比正規房子比較有問題的點是不是在騎樓柱子旁邊少了兩片實牆去吃能量?
說不定就算有差，差別也不大?
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:05 PM
うまくなりたい∞幸子 : 鋼骨吧，其實我不是百分之百確定就是了
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:06 PM
堯堯@伊織もえ : 那個都是隔間牆，其實設計時根本不考慮，你修過耐震你應該知道
優質軟爛友方社_朽
@macaronmusic
Tue, Feb 6, 2018 5:07 PM
室內設計來朝聖結構大師
Chaos-卡奧斯-葛格
@chaos0925
說
Tue, Feb 6, 2018 5:07 PM
順便問下，按照現行規範算的VM=?W，"?"可以當作地表加速度峰值嗎 (不考慮單位的狀況下)
まる。
@leosora
Tue, Feb 6, 2018 5:08 PM
隔間牆一般來說不會影響主結構太多 比較多的問題是逃生性能吧(思
Chaos-卡奧斯-葛格
@chaos0925
說
Tue, Feb 6, 2018 5:08 PM
921之後的規範，是細分各鄉鎮，舊的規範只有兩區。
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:10 PM
Chaos-卡奧斯-葛格 : 不行，那個值跟結構物本身的反應有關，所以不是地表加速度
堯堯@伊織もえ
@tp010564
Tue, Feb 6, 2018 5:11 PM
醬爆 : 沒修過耐震QQ，不過有摸過SAP2000、ETABS跟算過塑鉸
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:14 PM
醬爆 : 土研應該是RC建築啦 用預鑄工法堆起來的
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:16 PM
喔喔 , 預鑄這個我有印象
好像說因為這樣所以蓋超快的 , 半年還是多久來著
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:16 PM
冬瓜🥒 : 查了一下好像確實是這樣，我記錯了
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:18 PM
馬克(杯)中之蒸餃 : (剛剛查的)183天堆起來 真的很厲害~ 反而是內部裝潢弄比較久
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:18 PM
まる。 : 隔間牆這部分我覺得是能起到結構作用的，不過這部分我不清楚所以我就不多說了
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:22 PM
有些隔間牆是放磚塊的 (自己看過)

聽起來像是 …
應該是能吃一點力 , 但設計上不會算上去
真的出狀況時 , 多一些沒算到的好傢伙 , 總比算上了結果不如預期要來的好些
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:24 PM
另外也聽說過 (都是聽說)
有些人弄裝潢會想把一些牆打掉 , 這時候必須注意那個目標到底是隔間牆還是結構牆 , 亂來是會影響結構安全的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:24 PM
馬克(杯)中之蒸餃 : 關於磚牆的作用我倒是聽說過某結構技師表示是可以起到作用的，不過我目前手邊沒有來源（上課中
兩羊 (ㅎvㅎ)
@twosheep0603
Tue, Feb 6, 2018 5:25 PM
所以一樓挑高的飯店大廳會比較容易造成破壞嗎？或者挑高之後有什麼能強化的作法嗎？
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Tue, Feb 6, 2018 5:25 PM
原來如此
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:28 PM
兩羊 (ㅎvㅎ) : 同樣粗的竹筷 你覺得短一點的和長一點的哪個容易折斷 大概就是一樣的原理
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:30 PM
冬瓜🥒 : 我覺得這個回答不好，我的理解上挑高會出問題比較像是原先沒設計，最後被做成挑高
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:31 PM
兩羊 (ㅎvㅎ) : 所以其實一開始就考慮進去（加粗斷面）應該就沒問題
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:33 PM
改善做法通常兩種
1.柱子加粗 2.柱子數量增加
不過兩種方法勢必都會減少大廳空間
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:33 PM
關於挑高的結構物被破壞的因果我再查一下，不過挑高的問題可以被解決是肯定的
堯堯@伊織もえ
@tp010564
Tue, Feb 6, 2018 5:33 PM
我記得磚牆在算靜載重時會考慮進去，而且破壞形式也滿重要的，雖然它跟pure frame的變形量沒有差很多
(翻文正講義ing)
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:35 PM
冬瓜🥒 : 還有加裝阻尼或斜撐等解法啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Feb 6, 2018 5:37 PM
醬爆 : 一樣也是在挑高大廳大家不喜歡看到的東西啊XD
兩羊 (ㅎvㅎ)
@twosheep0603
Tue, Feb 6, 2018 5:39 PM
醬爆 : 剪力牆or承重牆之類的東西呢？
Di又開啟社畜模式💚🤍💛
@violalauralin
Tue, Feb 6, 2018 5:40 PM
想了解一下法規是什麼時候訂的
目前住在30年的房子裡
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:45 PM
兩羊 (ㅎvㅎ) : 當然都是可以採取的手段，就是看業主的希望，預算等等因素
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 5:46 PM
Di又開啟社畜模式💚🤍💛 : 規範一直有在更新，如果沒記錯921前後有一波比較大的更新，我晚點查一查在補上
底_線₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾線
@danniel_0830
Tue, Feb 6, 2018 7:14 PM
卡個複習串 與結構RC的點點滴滴頓時湧上心頭(?
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:18 PM
www.ncree.org/SafeHome/ncr05/ncr5.htm
Di又開啟社畜模式💚🤍💛 : 921後，及2005年都有比較大的修正
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:19 PM
目前最新版本應是民國99年提出的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:21 PM
神隱 : 要看是牆壁或是樑柱，若是牆則影響不大，但委託專業人士評估會更理想
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:23 PM
Tue, Feb 6, 2018 9:47 PM
馬克(杯)中之蒸餃 : まる。 : 我這邊要引用一個不公開(QQ)的資料
美濃地震過後施忠賢結構技師曾在成大建築所發表維冠金龍的一些報告，其中提到在2006恆春地震中，唯一倒塌的房子就是自己把磚牆打掉
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:24 PM
剛下課才比較有空回，不知道有沒有什麼沒回答到的問題
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:25 PM
這邊再引用
耐震新規範 奈何滿地軟腳蝦 - 自由電子報 自由評論網
 這篇文章
文章可佐證軟腳蝦結構物的來源並不是規範或是設計者的問題，而是建商或是使用者自己把一樓的柱拿掉才會出現問題
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:31 PM
回到騎樓的問題，騎樓造成的問題是結構物的偏心：也就是在騎樓走道的地方因為沒有牆造成這部分比較軟，但是因為結構分析中一般不將隔間牆考慮進去，所以唯有在連續兩層樓的牆量差距80%以上才需要重新設計（或被指稱為不安全）
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:31 PM
(同樣是引用施忠賢技師的敘述)
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 7:54 PM
然後雖然有點今更
噗主台大土木系畢業，現為美國普度大學土木系碩士生/研究助理
底_線₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾線
@danniel_0830
Tue, Feb 6, 2018 8:24 PM
兩羊 (ㅎvㅎ)
@twosheep0603
Tue, Feb 6, 2018 8:26 PM
醬爆 : 你都自己講了我只好基本禮儀了
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 9:13 PM
這邊算是作一個小修正，現行規範依照地區對每個地方要求的設計不同，設計地震的大小(475年回歸期)落在0.2g~0.32g(五級是0.08g~0.25g，六級是0.25g~0.40g，g是重力加速度)
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 9:13 PM
所以看到七級還沒有災情的話，反而是比較令人意外的了
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 6, 2018 10:45 PM
承蒙大家關照突破150喜歡大關，我能替大家解惑的我就盡量回答
Chaos-卡奧斯-葛格
@chaos0925
說
Tue, Feb 6, 2018 11:02 PM
Dandelion
@hopeless_dandelion
Wed, Feb 7, 2018 12:10 AM
土木系幫轉
⊕藍⊕🌙⛰️🌙新婚愉快
@x06co
Wed, Feb 7, 2018 1:22 AM
冬瓜🥒 竟然看到同學⋯
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Feb 7, 2018 1:23 AM
八餅@吾業油民
@ceoper
Wed, Feb 7, 2018 1:30 AM
⊕藍⊕🌙⛰️🌙新婚愉快 : 同學ㄤㄤ唷
⊕藍⊕🌙⛰️🌙新婚愉快
@x06co
Wed, Feb 7, 2018 1:30 AM
八餅@吾業油民 一個認親大會的概念
林 清華
@Mobile04
Wed, Feb 7, 2018 1:38 AM
鋼筋混凝土好像比鋼構耐震的樣子
Big_Sister
@Big_Sister
Wed, Feb 7, 2018 1:50 AM
鋼構比較耐震吧，只是很貴
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Feb 7, 2018 1:54 AM
Wed, Feb 7, 2018 1:55 AM
鋼骨震起來好像比較晃，但是比較耐？
Big_Sister
@Big_Sister
Wed, Feb 7, 2018 1:58 AM
因為混凝土是脆性材，晃動時幅度較小，但容易折斷的感覺。
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Feb 7, 2018 2:00 AM
⊕藍⊕🌙⛰️🌙新婚愉快 : 八餅@吾業油民 : 被抓到啦XD
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:08 AM
林 清華 : Big_Sister : 阿唯🌚ドーンだYO : 這個問題其實很好：「到底哪一種材料比較安全?」，對於這個問題，我個人的理解是，這就像是在問「吃飯和吃麵哪個容易吃飽」
麵食吃了之後比較容易餓，所以可能會點比較大的份量，相對飯就不用；設計的時候就會把混凝土和鋼骨的材料差異性考慮進去
林 清華
@Mobile04
Wed, Feb 7, 2018 2:09 AM
我的認知是鋼構好處是蓋比較快，鋼筋水泥比較穩固
林 清華
@Mobile04
Wed, Feb 7, 2018 2:10 AM
但是水泥也有分磅數，像是醫院要用的磅數就比一般住宅高
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:13 AM
Wed, Feb 7, 2018 2:13 AM
混凝土相對於鋼骨構造韌性較低這個敘述是對的，但是相對地在設計時就會把這一點給考慮進去，具體而言就像是在混凝土柱中添加箍筋以增加其韌性
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:15 AM
Wed, Feb 7, 2018 2:16 AM
鋼骨比較晃的理由是因為材料強度比較強，就算位移相對大（晃得比較厲害），也不會遭到破壞，但為了使使用者不致於感到不舒服，在設計上是必須考慮服務性（例如：承受地震力時，兩層樓之間的相對位移不能超過特定值）的
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:30 AM
兩百多轉結果我才講這麼一點點好心虛喔www大家還有沒有甚麼想知道的啊wwwww
勞工驅動
@louis210000
說
Wed, Feb 7, 2018 2:53 AM
大大幫我做耐震祥評
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:56 AM
勞工驅動 : 祥評？
勞工驅動
@louis210000
說
Wed, Feb 7, 2018 2:56 AM
醬爆 : 錯字www 詳評
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:57 AM
勞工驅動 : 你是說什麼東西的評論還是評估ㄇ
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:02 AM
林 清華 : 抱歉剛剛沒看到回應
穩不穩固除了取決於材料，還取決於結構系統、已經很多細節，說哪一種材料比較穩固我覺得並不妥當
混凝土按照配比不同，確實會有不同的強度，蓋醫院不見得要使用強度高的混凝土，可以使用比較大的斷面或是不同的系統等，有很多方式可以達到相同目標
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:08 AM
醬爆 : 是評估，老屋健檢後的東西
2.5次元的伏葉
@s7324678
說
Wed, Feb 7, 2018 3:08 AM
ㄐㄅ老師我有疑問
上面講超過五級以上地震就會出現建築物的破壞
然後又提到這次大多都是一樓的破壞
所以我可以理解成建築物的一樓通常都比較脆弱嗎(x
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:11 AM
勞工驅動 : 我沒做過詳細的檢查耶，是作業嗎？
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Feb 7, 2018 3:14 AM
2.5次元的伏葉 : 越底下要承受的重量就越多 結構強度一樣的情況下當然比高樓層更容易被破壞
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:14 AM
2.5次元的伏葉 : 否，我舉個例子
某家LAOSON在午餐時段需要五個員工，但是上司卻用：「這樣櫃台實在太多人了，不好看」為理由叫你不要去上班，所以其他四個人就忙到虛脫了
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:17 AM
如同我前面所提到的：一樓的柱需承受的剪力、自重比高樓層的柱高是理所當然，也會被列入設計考量的，最後卻都在一樓發生破壞的理由是原先的設計符合規範，但這些設計完之後的柱被打掉了或是沒有被建出來
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:28 AM
2.5次元的伏葉 : 下面會承受比較大的力，但是也會響應的設計比較高的強度。
醬爆講的例子像是去年台南維冠金龍大樓私自更改設計書上所用的鋼筋及未按規範施工造成強度不足。
台南地方法院新聞稿
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:28 AM
又錯字qq 響應>相應
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Feb 7, 2018 3:30 AM
看到 LAOSON 我想說這哪間新的 XD
所以是在說 LAWSON 對吼
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:31 AM
勞工驅動 : 我相信很多其他軟腳蝦結構物應該都是差不多的理由，不過我沒辦法找到資料佐證XD
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:31 AM
阿唯🌚ドーンだYO : 我沒有說是哪一家，只是剛好我這位朋友在日本某便利商店工作，用個類似的名字舉例而已
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:33 AM
醬爆 : 我只是剛好想到老師上課舉的例子而已www
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:34 AM
勞工驅動 : 維冠金龍真的是很好的例子，因為它拆了很多低樓層的牆和柱...
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:36 AM
醬爆 : 記得拆隔間牆在法律上沒問題?不過當然是會影響強度啦...
2.5次元的伏葉
@s7324678
說
Wed, Feb 7, 2018 3:37 AM
所以說一樓理論上比其他樓強
但裝備被拆掉了所以防禦力比其他樓低這樣
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:40 AM
勞工驅動 : 其實是要申報的
牆在設計的時候其實不會被列入考慮，一般分析都是分析梁和柱，看看你的RC教材就知道了(ry 但是牆量差太多就會造成勁度不同，產生軟弱層，所以盡量以不拆除為原則是最好
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:41 AM
2.5次元的伏葉 : 我覺得這樣理解是夠接近了XD
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 3:43 AM
醬爆 : 講到牆，看過牆上裂一條用膠帶貼起來。也不知道屋主怎麼想得
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:45 AM
勞工驅動 : 眼不見為淨
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:46 AM
安全耐震的家─認識地震工程
給任何有興趣做延伸閱讀的人，這本書我覺得寫得非常淺顯易懂
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:59 AM
神隱 : w3.ncree.org/ZH/documents/ITEE_6.pdf
你可以參考這本書的一些簡易評估方式，我覺得寫得非常清楚
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 4:01 AM
我剛剛找了一下資料，安全耐震的家─認識地震工程第三章中提到：頂樓加蓋也是造成軟腳蝦建築的另一個原因
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 4:04 AM
疲れたので今日はもう閉店ー
柊🐤
@H_Hiiragi
Wed, Feb 7, 2018 4:23 AM
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Wed, Feb 7, 2018 5:55 AM
喔喔似強大der學長
⊕藍⊕🌙⛰️🌙新婚愉快
@x06co
Wed, Feb 7, 2018 6:57 AM
耐震能力詳細評估通常是找結構技師來對建築物的鋼筋配比、混凝土取樣送到實驗室去做一些中性化、氯離子等的試驗 營建署有簽共同供應契約 價格大概十幾到幾十萬上下
命裡有時終須有，命裡無時課到有
@whgp
Wed, Feb 7, 2018 7:45 AM
現在有些建商還挺省的，覺得要是像921那樣靠西邊一點大概會全部見真章
勞工驅動
@louis210000
Wed, Feb 7, 2018 7:55 AM
別說了，你看那些臨時開挖的都在賭期限內不出事什麼料都省的下來
命裡有時終須有，命裡無時課到有
@whgp
Wed, Feb 7, 2018 8:03 AM
好像也是吼！真是勤儉呢台灣人
林 清華
@Mobile04
Wed, Feb 7, 2018 8:47 AM
現在建築人材已經出現斷層了
以後類似的問題只會越來越多吧
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Wed, Feb 7, 2018 9:15 AM
看到這個
https://www.facebook.com/myhomelife/posts/10156032399953416

下面貼一下這文的主要說法
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Wed, Feb 7, 2018 9:16 AM
1. 地震產生的交叉型裂縫
因地震造成的結構損害，可能有幾個原因：舊規範設計之房屋耐震性能不足、設計或施工不良、地震力大於設計地震力。特徵是樑、柱體或牆面產生交叉型裂縫，或窗戶四角出現放射狀裂痕。
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Wed, Feb 7, 2018 9:16 AM
2. 剪力破壞裝修小知識
房子比較害怕的是受剪力破壞，剪力產生的裂通常會呈現共軛的型態，地震時通常有嚴重災害的也是剪力。看看家裡的牆面，有沒有類似「X」的交叉裂縫，如果有的話，就表示建築物受過剪力破壞。
馬克(杯)中之蒸餃
@majime_meiki
Wed, Feb 7, 2018 9:16 AM
是這樣的嗎 ??
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ
@han98765
Wed, Feb 7, 2018 11:09 AM
上面提到磚牆也有結構的部份,那我想問一樣是隔間牆但用RC造也會可以加強結構嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Feb 7, 2018 11:18 AM
土研是指台大在辛亥路基隆路邊上那一棟嗎? 那是潤泰用預鑄工法蓋的，不算鋼骨，但也不是傳統RC
記得在三樓還是四樓有特別安裝抗震阻尼
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:30 PM
馬克(杯)中之蒸餃 : 我個人認為出現他寫「非地震力之破壞」也夠可怕啦！因為混凝土結構物力須符合裂縫控制，如果你看得到這麼明顯的裂縫卻還不是因為地震，那就變成日勝生啦！
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:31 PM
當然，混凝土這個材料其實本來就會有一些微小的裂縫，只是一般使用者看不太到，這裡討論的是如果使用者明顯看得到梁上有裂縫，那我覺得最好還是趕快找個技師來評估評估
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:33 PM
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ : 實際上是這樣的：
設計的過程中，一般是不考慮RC牆的強度（磚牆我不是很確定，我沒有設計過），但是這些東西既然在那裡，當然他就會發揮一定的作用
在台灣/美國這一個流派的設計裡，RC牆要被列入強度計算是RC牆要符合一些特殊的規定才會被列為剪力牆，並討論其強度
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:36 PM
簡單來說，隔間牆是其實有作用，但是設計不考慮的東西，所以真的把隔間牆打掉，結構局部上其實不會出問題，問題出在例如你家對面還有一戶，你把牆打了他沒打，就會造成兩邊的勁度(可以想像成虎克定律的彈性係數)不同，造成地震的時候發生額外的扭矩
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:39 PM
如同上面蒸餃（Arturia）提到的連結中說到的，13樓（數字待驗證）以下大部分沒有剪力牆，一般的房子裡是不太會有打掉會顯著影響結構強度的牆的，地震力理論上可以全部被梁柱系統吸收
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:39 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 是，謝謝指教XD
然後隔震層在二樓www
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 12:39 PM
BTW我很喜歡隔震層的梁柱接頭，我覺得很美(ry
勞工驅動
@louis210000
說
Wed, Feb 7, 2018 2:11 PM
聽說比較老的房子會做24公分厚的磚牆，在五層以內的高度可以承受一定的壓力
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:12 PM
勞工驅動 : 這個一樣，我不熟我就不評論XD
ㄆㄐㄌ@古見的笑容無法拒絕
@OTZRyuu
Wed, Feb 7, 2018 2:34 PM
現在花蓮一直發生有感的餘震，會讓一些本來沒有倒的房子累積這些能量後而倒下嗎？
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:38 PM
ㄆㄐㄌ@古見的笑容無法拒絕 : 累積能量可能不是一個很好的說法，但是在因為特定地震事件發生的破壞不會自動被修復進而影響到結構物在下一次地震事件中的表現。影響多少就非常CASE BY CASE XD
ㄆㄐㄌ@古見的笑容無法拒絕
@OTZRyuu
Wed, Feb 7, 2018 2:39 PM
醬爆 : 哦哦xD我剛剛是一直在想要怎麼說ww看來要趕快離開花蓮了
貢丸@なんどでも笑おう
@xuanl8979
Wed, Feb 7, 2018 2:40 PM
如果是一棟24樓的住宅大樓 倒的時候比較可能從哪裡開始崩塌?
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:44 PM
Wed, Feb 7, 2018 2:44 PM
貢丸@なんどでも笑おう : 這樣資訊有點太少了，有點像是問一個小學班級中有24個學生，哪一個有可能是壞學生的感覺XDD
一般來說，結構物的破壞會從各層樓的樑開始，但實際破壞狀況會取決取用戶使用狀況(前面提到的有沒有打掉隔間牆、屋頂是否加蓋云云)，以及該次地震事件（例如維冠金龍這麼慘有一個很大的理由是因為地震搖到這棟建築物最弱的方向）
貢丸@なんどでも笑おう
@xuanl8979
Wed, Feb 7, 2018 2:46 PM
醬爆 :了解 因為更細部的我不夠清楚 我住在台北的18樓 這次很搖蠻擔心之後的
Will
@wilurk
Wed, Feb 7, 2018 2:49 PM
醬爆 : 921之後就有些磚家提到，五層公寓1F做店面沒隔間，高樓層有隔間牆，1F會相對軟弱
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:49 PM
貢丸@なんどでも笑おう : 可以作的大概就是不時在地震後注意是不是有破壞，檢查的方式可以參考前面提到的
w3.ncree.org/ZH/documents/ITEE_6.pdf
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 2:51 PM
Will : 這個敘述沒有錯，如同前面引述的施忠賢技師的演講，若樓層之間牆量差距達80%則稱其軟弱層，但在結構技師設計時是不會將牆列入結構計算的
貢丸@なんどでも笑おう
@xuanl8979
Wed, Feb 7, 2018 2:51 PM
醬爆 : 非常感謝
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 3:24 PM
UnoAlfonso: 你也有你的專業啊，我根本不懂交通（
cbangel
@cbangel
Wed, Feb 7, 2018 4:44 PM
兩羊 (ㅎvㅎ) : 飯店大廳如果一樓挑高時，在申請建照時結構計算有過（符合現今規定）基本上是沒有問題的喔，要回歸到不同類型建築物，結構計算方式不同，而不是籠統的用：騎樓、挑高、這種設計就說他的結構有問題。如果室內重新裝修，有涉及變更結構，他如果有照建築物規定跑變更執照（含結構一併變更）基本上是可以的。
至於之前台南地震賣場倒塌，是最一開始整棟建物設計就有問題。
cbangel
@cbangel
Wed, Feb 7, 2018 4:48 PM
台南倒塌的建築物是921之前就蓋的，921之後的建築法規更加嚴格，但不代表921前蓋的房子都是有問題。
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 9:42 PM
維冠翻版？花蓮樓塌 國震中心直指2大原因釀禍
RC權威黃世建老師說話啦！
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 9:44 PM
國震中心：鼓勵軟弱底層建物耐震補強
醬爆
@poki2345
Wed, Feb 7, 2018 9:45 PM
可惜找不到完整的記者會影片，好想聽黃世建老師的看法
緋月⎝(`･ω･´)⎠ですわ
@ibi1992
Thu, Feb 8, 2018 4:49 AM
昨天的節目
6.0強震撼花蓮！釀4大樓塌陷 即刻救援一線生機！少康戰情室 20180207 (完整版)
36:15那邊有黃老師
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 12:26 PM
緋月⎝(`･ω･´)⎠ですわ : 謝謝資料提供wwww
我看完再來看有沒有什麼新的資訊可以分享ww
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 12:42 PM
結果黃世建老師在這個節目沒有談得太深入，篇幅花在台灣實務上可以怎麼補強XD
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 12:43 PM
破壞的理由就和我前面提到的一樣，是來自於一樓軟弱層的問題
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Thu, Feb 8, 2018 4:42 PM
請問如果老公寓在裝冷氣的時候　在牆上鑽洞把鋼筋打斷了　會影響安全嗎　有沒有辦法彌補　當初安裝的工人還說沒關係　可是每次地震都在擔心
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 4:44 PM
雨天走路施搭搭 : 如果確定是牆，而不是柱或樑的話，那我覺得確實沒有關係
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 4:46 PM
如同前面所提到的，(常見的)牆本身不列入結構計算中，所以理論上只是打斷一根(或少數)非結構牆裡面的鋼筋應不會造成結構疑慮。如果真的擔心可以尋求更專業的協助
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Thu, Feb 8, 2018 4:55 PM
感謝回答　梁柱相較於牆面會凸出來　牆壁就是平平一片　是這樣分辨的吧　不然跟建築不熟　看到鋼筋就會擔心根梁柱有關
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Feb 8, 2018 4:59 PM
你看天花板有凸下來的一條就是樑
四面牆壁有凸出來的就是柱
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Feb 8, 2018 5:01 PM
一般的隔間牆可以打，只有少數的所謂剪力牆會算在結構體內 (剪力牆的鋼筋比較粗也比較密，屬於結構的一部分)
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 5:03 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我覺得「隔間牆可以打」這個敘述太過武斷，如果打了太多隔間牆就會造成軟弱層的問題
醬爆
@poki2345
Thu, Feb 8, 2018 5:03 PM
雨天走路施搭搭 : 基本上沒有錯
醬爆
@poki2345
Sat, Feb 10, 2018 1:51 AM
https://www.ncree.org/
醬爆
@poki2345
Sat, Feb 10, 2018 1:51 AM
國震中心很快速地就把資料整理上去了
ChaDi タツ
@a50206123
Sat, Feb 10, 2018 5:49 AM
其實我們有看了一下反應譜 除非週期大於2.5秒 不然都在設計地震以下的範圍!!
醬爆
@poki2345
Sat, Feb 10, 2018 12:22 PM
ChaDi タツ : https://i.imgur.com/XzoRgEA.png
花蓮地區的短周期設計水平譜加速度係數0.8g，考慮花東地區斷層的近斷層係數(1.48，1.52)是1.2g，這六個測站的反應譜裡面就有四個在短周期超過1.2g耶
天花板🌈居民
@ceiling_brudo
Tue, Feb 27, 2018 3:46 PM
請問老公寓在地震後出現地板傾斜的狀況是很危險的嗎？應該不是這次地震才突然傾斜的，是長年(?)累積下來的
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 3:53 PM
cindy1113119: 地板傾斜具體是傾斜多少，怎麼傾斜法啊？這不是一個常被討論的狀況所以我現在腦中有點無法想像XDD
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 3:53 PM
我第一個想到的可能性是樑出了問題，但這就要到樓下那一戶去看才知道是不是樑上有開裂
天花板🌈居民
@ceiling_brudo
Tue, Feb 27, 2018 3:58 PM
假如幫地板規劃區域
123
456
789
那就是4明顯比1跟7還要低，往4傾斜這樣，就是肉眼看得出來的程度(?)大概小於10度吧，抱歉問了這樣一個奇怪的問題(
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:02 PM
cindy1113119: 如果按照你所說是長年累積下來的話，那大概不是一個危急性很高的問題，不過有疑慮的話還是請專業的技師評估比較好
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:03 PM
盡量不要在4這個區域長時間放置重物
天花板🌈居民
@ceiling_brudo
Tue, Feb 27, 2018 4:05 PM
好的謝謝回答ToT會再跟家裡人討論看看
4那裡放大型電視櫃20年了哈哈哈(苦笑
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:06 PM
cindy1113119: 那就對啦，那個電視櫃就是主因啦www 這叫做潛變，這個電視櫃一直放在上面所以會造成下面的樓板的變形越來越大www
天花板🌈居民
@ceiling_brudo
Tue, Feb 27, 2018 4:08 PM
感覺提了蠢問題哈哈(# 再次感謝你的回答
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ
@han98765
Tue, Feb 27, 2018 4:23 PM
我是覺得也有可能在做貼地板的時候施工人員沒有把地板抓水平，照自己感覺貼的，可能要先搞清楚傾斜的問題是住進去就有了還是真的日積月累擺重物造成的，雖然我無法理解後者就是了，另外可以去看一下你家樓地板厚度來讓我確認一下嗎
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:24 PM
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ : 蠕变 - 维基百科，自由的百科全书
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:27 PM
Creep and shrinkage of concrete - Wikipedia
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ
@han98765
Tue, Feb 27, 2018 4:29 PM
感謝資訊，研究一下
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:32 PM
貼維基百科好像很不專業，隨便找了一篇期刊論文
Z.P. Bazant, Prediction of concrete creep and shrinkage: past, present and
future, Nucl. Eng. Des. 203 (1) (2001) 27–38.
cbangel
@cbangel
Tue, Feb 27, 2018 4:39 PM
╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ : 大概就是書架上的書放太多導致書架承板會開始從一字型變成微笑曲線的樣子。
cindy1113119: 地板傾斜的原因很多，真的很擔心建議你可以問各地縣市政府是否有土木技師公會在值班，打電話向他們請教或是請他們現場看會比較精準。
cbangel
@cbangel
Tue, Feb 27, 2018 4:43 PM
醬爆 : 我想詢問，蠕變的關鍵是「溫度」嗎？
天花板🌈居民
@ceiling_brudo
Tue, Feb 27, 2018 4:46 PM
cbangel : ╰(*ﾟxﾟ*)╯寧芙歐尼だよ : 感謝資訊ToT會再詢問他們的，謝謝！
醬爆
@poki2345
Tue, Feb 27, 2018 4:49 PM
cbangel : 我首先必須承認我對潛變不熟，我的理解上只要承受載重(尤其是混凝土)都會產生潛變。不過要說溫度是關鍵大概不對，產生潛變的主要因素應該還是來自於承受載重，若沒有載重，則應不會產生潛變
cbangel
@cbangel
Thu, Mar 1, 2018 6:41 AM
cindy1113119: 我問公司的土木技師，因為涉及你家客廳的格局位置（是否臨牆柱），他說電視櫃重量基本上不太會造成地板傾斜，建議你直接找當地縣市政府的值班技師公會先詢問，畢竟直接去現場親自看會比較保險，也可以順便一起檢查（有來現場的話，記得詢問他現勘的費用）
醬爆
@poki2345
Sun, Mar 4, 2018 2:13 AM
Sun, Mar 4, 2018 2:14 AM
私有建築物耐震補強工作立法之建議
醬爆
@poki2345
Sun, Mar 4, 2018 2:14 AM
黃世建老師發文章嚕
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