簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 10:59 AM
Wed, Feb 7, 2018 1:27 PM
135
64

#逸阿廢 #兩性噗 #我到底看了什麼鬼
世界奇觀第二彈啊！！！
大家講話都要小心喔，不要被公然侮辱罪釣到

其實我只是想說：我們唸的歷史課本絕對不是同一本歷史課本

古代婦德是用來駕馭男性的工具？我覺得歷史老師都哭了
更新：本尊降臨！
#召喚師體質GET
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:01 AM
https://zh.wikipedia.org/wiki/七出三不去
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Tue, Feb 6, 2018 11:01 AM
無言
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:02 AM
https://zh.wikipedia.org/wiki/三從四德
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:02 AM
超傻眼
Raven
@warmouthfish
Tue, Feb 6, 2018 11:03 AM
只好說每個人都有他自己的世界了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:03 AM
☆紫☆ : 不要玩歷史課本啊！！！
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:03 AM
我懷疑這人看太多小說了
草虹
@MXWKMX000
Tue, Feb 6, 2018 11:06 AM
這種「男性弱勢論」真的非常莫名其妙，而且這種論調其實蠻受男性歡迎的……最常見的例子就是，他們會說男人要和女人做愛就先要付出金錢和物質，因此男人才是真正的弱者，不少男人還會用力點頭……
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Tue, Feb 6, 2018 11:08 AM
控制夫家財產？？？
啊女生這麼厲害幹嘛不繼承自家財產再納個丈夫進來用他財產
哈哈哈哈哈哈哈
南雅
@anail_revlje
Tue, Feb 6, 2018 11:10 AM
挖靠XDDDDD 一奇還有一奇奇嗎XDDDDDD
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Tue, Feb 6, 2018 11:10 AM
跟白人至上主義一樣令人眼界大開
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:10 AM
Tue, Feb 6, 2018 11:11 AM
草虹 : 它它| 唱著紫色夏天的歌 : 再怎麼樣都不能拿"古代"來類比啊.......這已經不是觀點不同的問題，這是現實的扭曲

(誰來支援一下奇異博士的那張圖)
喔喔
@maelee910364
Tue, Feb 6, 2018 11:10 AM
這是ㄐㄐ至上主義嗎
南雅
@anail_revlje
Tue, Feb 6, 2018 11:12 AM
所以從前女人從父,從夫, 從子, 不許拋頭露面工作, 搞婚前性行為會掉身價或外遇會被浸豬籠，都是因為女人早已享盡控制男人與利益的特權，所以違反的話理應接受重懲嗎XDDDD
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Tue, Feb 6, 2018 11:12 AM
這很奇異
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:13 AM
南雅 : 你居然找到了一個可能的解釋之路嗎????
蝸牛⛄🍥
@yuiflona
Tue, Feb 6, 2018 11:14 AM
我只看得出這位先生（暫定他是先生）想要表達的是女人好壞壞，我們拒絕跟壞壞的女人在一起，所以我們要支持多元成家，男人就是應該要跟同樣弱勢又優質的男人在一起（跳躍式思考）
啾💔有時是阿環♪
@joujou
Tue, Feb 6, 2018 11:15 AM
網遊人妖坑玩家也算到女人身上 最懂控制男人的不就是男人自己嗎www
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Feb 6, 2018 11:22 AM
歷史老師都哭了+111
受不然跳#傑 諾
@howdoyoulive
說
Tue, Feb 6, 2018 11:22 AM
我覺得只要把B大和E大同時召喚，我們就有好戲可以看了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:23 AM
受不然跳#傑 諾 : 希望有人能使出大宇宙招喚之術
-但是我覺得他們吵不起來的，因為他們都討厭女生。-
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:26 AM
他承認西方女性以前很可憐了，但是古代中國女性還是高高在上控制男性的那一方喔(???????
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Feb 6, 2018 11:27 AM
還可能為了能攻擊女權隨時改變自己的論述去配合對方的說法
曉蔚
@kub57109
說
Tue, Feb 6, 2018 11:27 AM
所謂的男性弱勢
阿不就是又廢又沒用的垃圾在那邊自曝其短
被生物界淘汰應該
牠們活著浪費去死是大德
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:27 AM
一邊E大說婚姻是施捨給女性的東西，是男人放棄性自主權施捨給女性婚姻，讓女性能夠懷孕。不入虎穴焉得虎子(我還是沒有搞懂這個比喻哪來的)不想結婚就別想得到精子。

另外一個B大說 女性一直以來都握有權力，高高在上。

我就問問他們覺得到底哪個才是真相......
真相只有一個!!!
(誰來支援一下圖XDDDD)
裊裊❁帶了傘就是晴天娃娃🌂
@michelle19971117
Tue, Feb 6, 2018 11:28 AM
怎麼感覺是母豬教論點
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Feb 6, 2018 11:28 AM
哇差點被嚇哭
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 11:32 AM
-糟了 ，其實我好想看他們對談目前社會上的兩性觀念-
靈貓→研究參與者募集
@shironeko0627
Tue, Feb 6, 2018 11:39 AM
想看B大E大交流+1
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Feb 6, 2018 12:09 PM
一個連載追完又開新連載跟番外，還跟JOJO一樣會換主角，看來最近的生活會很有趣
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, Feb 6, 2018 12:10 PM
他們怎麼不跟其他同樣弱勢的人們，比如男人，交往呢？避免自己被強權控制啊！
Liz✨
@marronkuli
Tue, Feb 6, 2018 12:12 PM
怎麼不跟同樣優質的男性在一起呢？脫離女權壓榨從自己做起！
Light★
@Lighttjc
說
Tue, Feb 6, 2018 12:14 PM
吃雞排坐等招喚wwww
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 12:18 PM
婦德可以控制男人的財產wwww 我笑了
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, Feb 6, 2018 12:18 PM
哇是世界奇觀!!!!!!!!
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 12:18 PM
關於坑殺男人技巧是不變沒錯阿，因為男人自古愛正妹 怪誰......... 怎麼不說說多少青樓女子與數不清的陳世美
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 12:19 PM
利用性與愛去控制另一個人 至今套路都沒什麼變 但是我們講的是法律阿法律（挖鼻孔
喔喔
@maelee910364
Tue, Feb 6, 2018 1:14 PM
他倆怎不在一起
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Tue, Feb 6, 2018 1:28 PM
這種人都討厭同性戀
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 1:45 PM
前朋友的作品
她常常表示女性發情不明顯、隱藏排卵期訊號，矜持而要男人追求，刻意矮化自己而取悅男人，都是在伴侶關係中，順男人天性而行的聰明做法。

感覺真的有這種思潮
女人該如何讓自己的男人專一？（第二卷）
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 1:45 PM
「冠夫姓代表宣誓效忠，男人會因此更愛妳與孩子」
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Tue, Feb 6, 2018 1:46 PM
並不會
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 1:46 PM
ichangego.tw/article/6515/
抱歉貼太快
要脈絡請從本篇讀起
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Tue, Feb 6, 2018 1:53 PM
散香.Jongleur : 就算是順男人天性而行的聰明做法....我覺得跟女性自古以來都高高在上這件事情的連結點我還是覺得....我到底看了什麼???
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 1:56 PM
那女孩的說法是
男人要性，要孩子，必須跟女性求
女性的「芳心」都是必須要男性苦苦追求而打動的，女生其實是站在上風（提供性跟生育價值），只是表面上讓男人出頭

（我理解的大意是這樣）

哦還有她拼命提醒我
「如果妳心儀的人喜歡飛機杯，妳就貶值了哦，因為會被飛機杯的『性歡愉功能』比下去」
凡(((
@j32456
Tue, Feb 6, 2018 2:07 PM
散香.Jongleur : 你要不要介紹你朋友跟B大或E大去聯誼?(價值觀相近比較容易相處
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 2:10 PM
詳細希望B/E

她已經從幾百追求她的男人之中挑到「選了真愛就會沒錢的男人」結婚了

正在做婚姻的「相愛容易相處難」功課

（然後拼命勸我要找有錢的，因為愛跟錢只能二選一）
草虹
@MXWKMX000
Tue, Feb 6, 2018 2:11 PM
散香.Jongleur : 過了追求期和熱戀期，負責取悅伴侶(維繫關係)的幾乎也是女方啊。很多男人也心想只要搞到手了，就不用擔心女人會跑掉，所以在早期討好女人也沒所謂，反正自己是遊戲的最後勝出者。
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 2:11 PM
我由她看破紅塵了
然後充滿動力學習跟心儀的傢伙如實相處（然後他喜歡我與否就肝我屁事了）…而不是複製她那套「妳不這麼做就會很慘」繼續違背本心地扭曲自己跟對方
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 2:13 PM
草虹 : 其實…
我發現在家庭裡，「女兒」也是「讓爸媽感覺貼心」負責人…
又被教育「不能讓男生覺得妳比他聰明哦不然他會對妳始亂終棄」
凡(((
@j32456
Tue, Feb 6, 2018 2:13 PM
Tue, Feb 6, 2018 2:13 PM
B大下方留言的
https://www.plurk.com/p/mmcv73(E大是這...
至於E大的豐功偉頁在哪噗應該很好找,就不放了
草虹
@MXWKMX000
Tue, Feb 6, 2018 2:16 PM
散香.Jongleur : 男人對女人的要求和幻想本來就自相矛盾。
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 2:19 PM
凡((( : 感謝Q
我來爬爬這類言論跟「言之有理」的部分
感覺跟我前朋友說的方式不同
凡(((
@j32456
Tue, Feb 6, 2018 2:32 PM
散香.Jongleur : 忘了講,E大的噗他有刪別的噗友的留言,比較完整的截圖在小逸噗的下方
這裡
阿猴修行中
@XDORZ00
Tue, Feb 6, 2018 2:34 PM
三從四德不是那個 老婆逛街要跟從 老婆命令要盲從之類的嗎(x
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 2:43 PM
事實上，說穿了還是做人的道理阿，男生普遍不喜歡太聰明無法掌握的女性，但是很多女性一樣不喜歡太臭屁或高傲的人，這也許和性別的刻板印象與喜好有關，但是大多數離不開做人的道理
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 2:45 PM
當然在兩性相處方面，有一些俗世或利用刻板印象的「技巧」，這是有的，但是整體來說那都是暫時會有用的「技巧」，裝笨，可以裝20年裝一輩子嗎？以前的人為了世俗眼光可以拋下自我去達成，現在並不需要阿
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 2:47 PM
的確強壯可靠的丈夫，柔順的妻子是世俗報章媒體上感覺完美的範例，但是現在輕而易舉的可以舉出很多不一樣的例子，甚至我們自身就是，我和我先生的相處往往讓人分不清那一個才是丈夫那一個才是妻子
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 2:49 PM
以前可能因為資訊不對等和通訊管道稀少的關係，女性或是男性都「以為」自己只有那樣子符合世俗價值觀的選擇，但是現在不是，我們自己，周圍，甚至名人佳偶都有很多不一定符合傳統價值觀的伴侶組合，不過我必須也承認，找到這樣子的伴侶也不是一件容易的事情
RIESZ
@RIESZ
Tue, Feb 6, 2018 2:51 PM
我又想到那個婚姻版聽到的鬼故事，為了成為世人眼中的「好媳婦」，20年來沒有一天休息，沒有一天的獨處，沒有一天為自己而活，沒有一天回去娘家照顧自己的原生家族，家事雜事大小事所有事任勞任怨，那個女人終於成為街坊鄰居傳頌的「好媳婦」
散香.Jongleur
@the_harriers
Tue, Feb 6, 2018 3:09 PM
凡((( : 靠…我爹娘跟婆婆媽媽姐姐女老師就是這樣教育我的
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Feb 6, 2018 4:05 PM
今天沒認真刷河道在才看到　真是 XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Tue, Feb 6, 2018 5:49 PM
所以才會有信奉“出了錢就做得到”的人在執行後發現做不到就生氣啊wwww
啊真的可以花錢做得到的，他們又不要w
講白了不就是只想付幾次錢，享有終身%%%(拖走
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Tue, Feb 6, 2018 5:53 PM
R20表示
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Tue, Feb 6, 2018 5:58 PM
Domo☆墨砂🦮 : 還要有可以捏的脂肪團塊啊
還要可以生，才不會被笑蝌蚪品質不良
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Tue, Feb 6, 2018 5:59 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 最近有廠商出會做家事的性愛人偶 他們可以考慮生小孩的就算惹
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Tue, Feb 6, 2018 6:00 PM
Domo☆墨砂🦮 : 科技果然來自人性啊(x
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Tue, Feb 6, 2018 6:00 PM
連我都心動惹說 只要克服恐怖谷
南雅
@anail_revlje
Wed, Feb 7, 2018 2:32 AM
把女人被壓迫且有限的生存選擇，反凹成是控制男人所得到的優惠，是我這輩子聽到最神的神邏輯... 當男女各自發揮所長互補，只要是在尊重跟不硬性規定分工的狀況下都沒有問題，但把女方置於接近無反抗能力的境地，再來說女方佔了別種便宜，實際是控制了男方，簡直可以得諾貝爾獎。要不要說黑奴控制了美國地主啊?黑奴吃穿用主人家的而且實際上控制了地主的棉花田生意呢，還想要自由，真是得寸進尺忘恩負義呢。
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Feb 7, 2018 5:58 AM
南雅 : 為什麼我不能點你讚！！！XD
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Feb 7, 2018 5:59 AM
然後女森現在不想玩這套了還會被男森說現在的女森好難搞喔都不願意配合都不溫柔婉約都很任性
嗯？
喔喔
@maelee910364
Wed, Feb 7, 2018 6:00 AM
也有很溫柔婉約的女性
但不夠漂亮就不是他們眼中的"女性"
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 7, 2018 6:01 AM
喔喔 : 那相對的，他們大概也不是男人
(教徒開始生氣氣
散香.Jongleur
@the_harriers
Wed, Feb 7, 2018 6:17 AM
奇怪欸互相尊重彼此自由的溫柔為何不算溫柔！！
散香.Jongleur
@the_harriers
Wed, Feb 7, 2018 6:27 AM
最討厭說那些「女生每個月排卵有月經，月經以外的日子都可以性愛懷孕，是把男人留在身邊的一種手段」還說成是科學證實的本能

拼命趕走那些我早表示「請當朋友吧」的男生，趕一次就貼車子照，趕兩次就哀求，趕三次就求婚…

我真的不想把自己身體的流血日跟正常性慾拿來「留住這些人」

自己會心儀的傢伙聊聊天就滋潤大腦互相學習成長了，跟月經或色誘都沒那麼大關係…

那些假設女生必須依附男生的人常常搬一堆「科學根據」「本能說」來要不服從的女生屈服啊…

我其實真的，自己怎麼也難以爭取獨立思考的空間過，後來跟自稱專家的甜閨蜜絕交之後才開始有能力整理這種價值觀
RIESZ
@RIESZ
Wed, Feb 7, 2018 6:28 AM
說真的 成熟的大人就該用直球勝負 喜歡就是喜歡 覺得不錯就應該把握機會 真是不應該再用那些傳統的俗世技巧和價值搞自己了
散香.Jongleur
@the_harriers
Wed, Feb 7, 2018 6:29 AM
我曾經以為自己該感動，覺得男生這些舉動讓我不舒服是我的錯…

不知好歹看不出這是好男人的特質跟愛我的行為，也不懂「不用白不用對方的工具性」是女生在戀愛的第一步、正常測試過程

我曾經因為無力抵抗婆婆媽媽姐姐女老師鋪天蓋地而來的「兩性規則」而十分討厭自己…
RIESZ
@RIESZ
Wed, Feb 7, 2018 6:51 AM
散香.Jongleur : /pat 其實很多人以前都曾經為了莫名的世俗價值觀而對自己設限 但是改變會帶來覺醒和成長
喔喔
@maelee910364
Wed, Feb 7, 2018 7:58 AM
mf000: 也是有女人離婚要付贍養費的WWWW見識淺薄
BROKEN
@BROKEN0730
Wed, Feb 7, 2018 12:35 PM
先跟各位道歉
本人在另一篇噗上製造了小小的騷動

這個社會有英文很好的朋友多幫忙推廣平衡報導的翻譯文章，應該能對“減少”像我這種一知半解就發言的人很有幫助

然後“仙人跳”有明確的使用情景，在這裡使用確實用詞不精確

社會新聞裡偶有男性被告但是事後還給男方清白的新聞

這也是很多身世清白的人不願纏上的麻煩

No means No或是yes means Yes如果能有效的執行對解決這樣的困擾會很有幫助

男人不是洪水猛獸，慾望也不是不可收拾的，如果能透過教育讓社會不要總把“性”當成稀有的寶物

對社會和諧與性福肯定也會很有幫助

原噗被改成限定朋友了的樣子

所以發到這邊再次抱歉
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Wed, Feb 7, 2018 12:43 PM
這個還有救的樣子
BROKEN
@BROKEN0730
Wed, Feb 7, 2018 12:58 PM
我的關於女性擁有較多優勢的發言在是為了表示男性在不管什麼時代都沒有真正的優勢與生物數量上的存在價值，也是常常第一個被犧牲的單位

貶低男性可能還多於女性 而如果男性能放下來自家庭的繁衍壓力選擇單身或是隨緣，生活品質會過的比較舒適些

（對比有養家困難的男子的社會壓力而言）

對經濟困難的男女婚姻真的是的墳墓 貧賤夫妻百事唉的概念
RIESZ
@RIESZ
Wed, Feb 7, 2018 1:02 PM
BROKEN : 其實也有點像勞基法，實際上情況怎樣可能和理想中有差距，但是以法律上的角度來說，很多人會一直希望能夠平權 不管是女性也好男性也好 都有可能被侵害 而沒有有效證據 或著被騷擾 而沒有辦法出聲反抗或是抗拒世俗的眼光
RIESZ
@RIESZ
Wed, Feb 7, 2018 1:05 PM
而講到經濟財產地位 現在婚前婚後財產不但保障了已婚女性的權益 也要考慮到已婚男性的權益 能夠盡量擴大保護的範圍 才是平權努力的目標 而現在一些將結婚和生育托勾 男性的傳統責任也非必要性 政府保障了職業婦女的權益 也是分擔男性傳統世俗的社會壓力
RIESZ
@RIESZ
Wed, Feb 7, 2018 1:07 PM
因為當政府保障了一個人的生存權 生育權 財產權 這個人擁有社會福利去支撐他的生活 這個人就不需要必須依靠另一個人養育 這個事情其實是不分性別的 只是在以前女性法律上的權利沒有那麼完整
散香.Jongleur
@the_harriers
Wed, Feb 7, 2018 1:39 PM
aleonayagami: 謝謝你

確實這是某種人生觀之下的選擇。

我之後會對這些積極開導+把世界說成只有一種「本能」模樣的言論主動保持距離

不然真的會落入一種悽慘的辯論之中，忘記了這些相處模式都是個人選擇跟自由
Liz✨
@marronkuli
Wed, Feb 7, 2018 2:25 PM
第一個被犧牲的單位！？不同意也，那些被墮胎掉的女嬰是在平行世界嗎？
NaN
@lessmind
Wed, Feb 7, 2018 2:44 PM
BROKEN : 有翻譯對減少你這樣一知半解的發言有幫助？
一知半解的情況下來歪噗，還大言不慚要人去看資料很合理？
你不一知半解的預設立場會來說這種話嗎？

真的是又整把火燒起來www
什麼幹話
阿格
@antares7502
Wed, Feb 7, 2018 2:48 PM
在自己河道上發噗，就不用為了自己的錯誤佔用別人生命道歉了。
BROKEN很有想法，但請自己負責自己的立論或作業。
凡(((
@j32456
Wed, Feb 7, 2018 2:52 PM
NaN :
他真的很很堅持男人比較慘才是真理
NaN
@lessmind
Wed, Feb 7, 2018 2:57 PM
凡((( : 對啊，女嬰被被墮，女人裹小腳，女人被關進後宮，被當商品買賣給人做妾，孝順別人父母做牛做馬都是女人為了支配世界想出來的呢w
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
說
Wed, Feb 7, 2018 2:58 PM
他把自己當作可以代表全世界的男人咩
凡(((
@j32456
Wed, Feb 7, 2018 3:11 PM
NaN :
倖存者謬論的進化版
在被剝奪人權之下努力小心的避免暴力而生存就是支配啦(世界奇論ㄟ
還沒講古代的教育權和當官權都是男性，浸豬籠的姦夫繳錢就可以和綠帽男和解(但是女方有錢也是死路一條)
原來這些都是男人被女人控制和男人過的比較慘的證明啊www
BROKEN
@BROKEN0730
Wed, Feb 7, 2018 4:13 PM
我無法代表所有男性，身為男性的（而且還是近乎單一）視點就跟很多女性的視點一樣關注的都是自己性別族群的不足，

用生物角度男人死到剩下一個，人類的族群也有機會不會滅亡，當然可以犧牲男性（狩獵時代便是如此），在很多時候男女立場優劣都是顛倒的

如果在中文圈有各種翻譯來至外國的平衡報導對推廣各個立場的理念不是壞事，在我昨日的認知中Aziz的事件是有兩派完全不同的聲音的，排除男性仍然有對立的派系，而這個至今我也不理解支持男方的一派是怎麼誕生的（不排除媒體的偏頗），或許有不少人就是像我一樣被告知了男方有可能是無辜的資訊就盲目覺得事情變調了吧

我的立論說在我的河道上沒有多少與別的立場衝突的機會（並不是同溫層的關係），抱歉佔用了各位的時間

女性確實經歷過很漫長的權利損害時期 但是歷史上也有很多其他的情景 這邊就不歪噗了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Feb 7, 2018 4:21 PM
我怎麼看都是男性沒有子宮所以引發焦慮試圖以暴力控制女性耶 女性（子宮）確實是社會中貴重的資源 不代表這個貴重資源所附著的個體本身的意志，快樂與幸福有得到任何優於男性的待遇啊

子宮在社會上的價值高過男性 跟女性地位高於男性根本就是兩碼子事 也不代表這項貴重資源的主人有在社會上得到應有的尊重跟待遇 只是成為男性間鬥爭的工具罷了吧？
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Feb 7, 2018 4:32 PM
我覺得Broken可以不用繼續越描越黑了
魔法の薑絲
@ivy_
Wed, Feb 7, 2018 5:07 PM
他的論點其實就是男性被犧牲率高－＞女性有活下來的優勢。然而這跟權力一點關係都沒有的。
在古代，沒有多少人有辦法決定自己的未來。男性毫無選擇地上戰場被犧牲，女性也是毫無選擇地被綁成家庭的附屬品。另外男人好歹活在和平時代也可以活得好一點，而女性不管哪種時代都很沒有個人意志，戰亂時代被殺之前還非常可能遭受侵害
痛苦不能比較，然而你可以找出社會中有權力的一方來看看到底是誰在爽。而普遍中西方都是以最年長的男性為主，偶然的女性通常也是最年長男性的母親，畢竟地位比那樣的女性高的就只有她老公，而且還死了。
回到一般人的狀況，要死還是要當奴，這個哪種都很糞阿。不過是我的話還是一刀讓我痛快吧。上戰場好歹還有可能回來，被名為家庭的籠子綁住的話可是沒有出獄的一天．．．頂多升級成典獄長（婆婆）
草虹
@MXWKMX000
Wed, Feb 7, 2018 6:12 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我對這種子宮優越論很不以為然，因為它很明顯就只是一種生殖崇拜而已。
鳳梨草
@abby2007
Thu, Feb 8, 2018 12:10 AM
aleonayagami: 你好有耐心，這種的我真的不行.....
鳳梨草
@abby2007
Thu, Feb 8, 2018 12:11 AM
好啦好啦反正男人都很慘，畢竟你身邊的女性都不像以前的女人一樣給你上給你生育給你做牛做馬所以你就覺得不爽啦～
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Feb 8, 2018 2:08 AM
Thu, Feb 8, 2018 2:10 AM
草虹 : 那這社會可以趕快通過單身女人工生殖跟女性婚後墮胎自主權，放棄對子宮的控制啊

別以為社會視子宮為資產就視子宮為優越的，黃金也是資產。重要資產不受社會控制，就引發社會焦慮了。排山倒海的剩女標籤應聲而來
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 2:23 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得更準確的說法是，男人想支配的是女人的身體，不只是子宮，還有其他器官，包括陰道和乳房，子宮是被神聖化的器官，因此是一個比較好聽的藉口。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Feb 8, 2018 2:28 AM
視資產表示沒當作人在看啊
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 2:29 AM
有人說，男人想支配女人的身體是因為他們有子宮妒羨，對於這個說法，我倒是蠻不以為然的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Feb 8, 2018 2:33 AM
草虹 : 兩者都有但兩者支持的群眾不太一樣，因為目前Ｂ兄邏輯是“女性不用上戰場赴死所以這社會一直以來都是女權較高”，但女性不用赴死的理由應該是因為子宮＋生理弱勢 而非其他部分
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Feb 8, 2018 2:33 AM
草虹 : 我認為有誒 不然為什麼他們這麼焦慮？
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 2:47 AM
aleonayagami: 但是……這種焦躁到頭來還是生殖崇拜吧？雖然生殖崇拜真的是人類幾乎沒可能擺脫的思維。其實應該這樣說，我不以為然的就是這個動物性的生殖崇拜。
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 2:55 AM
(個人想法)
在子宮妒羨之前，子宮要先被社會當成崇拜對象，然後展開以子宮為本位的關係劃分：有子宮者與沒子宮者。權力賦予的依據變成「有沒有子宮」(而非有沒有陰莖)，有子宮者有權力。於是產生子宮妒羨。

而子宮的重要性來自可以懷孕生小孩。
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 2:59 AM
aleonayagami: 而且，男人在乎的真的是孩子嗎？那麼多已婚男人不理會妻兒，在外面花天酒地，他們想控制的應該還是女人本身，而不是女人身體附帶的「功能」。
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 3:01 AM
阿格 : 重點就是被視為權力象徵的是陰莖而不是子宮啊，所以子宮妒羨是不成立的。
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 3:01 AM
草虹 : 是的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Feb 8, 2018 3:10 AM
如果子宮妒羨是個有定義的專有名詞，那麼社會現象可能不符合其定義。但男性還是為了無法控制子宮（或女人）留下子嗣而有許多焦慮 並設定了許多社會規範控制這項資源
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 3:22 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : (嗯，我想「子宮妒羨」這個詞應該是由「陽具妒羨」，或者陽具欽慕之類的詞發展來的。心理學理論(大概是佛洛依德)，在社會觀念下，女性對自己的身體感到"殘缺"，於是羨慕男性有陽具。
就只是看到你問到「焦慮」這詞，做個補充而已。)
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Feb 8, 2018 5:13 AM
aleonayagami: 我同意，正解。但我認為女性的付出該得到尊重，因為女性生理上就是付出比較多。
喔喔
@maelee910364
Thu, Feb 8, 2018 5:18 AM
光是出生後花費都比男生多了
(要買內衣又要買衛生棉or條,還有避孕藥)
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 5:59 AM
(aleonayagami: 我可能會覺得因為有GG而獲得好處很幸運，但我不知道為什麼會有人因為自己有GG而自豪，畢竟那不是個人意志或努力造成的結果。
對自己GG覺得很滿意那當然很好，不要強迫別人必須覺得GG很好就行。)
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:13 AM
唐代杜甫的兵車行 描述了一個兒子生了會被徵召然後戰死，人民覺得生女孩比較好的時代

在遠古部落時代生殖崇拜確實是女性為主體 女權同時也最高 女性在部落成為組織中心，互相幫忙照顧子女 ，男性外出打獵，因為沒有結婚制度也不確定父親是誰只記錄母親名字

男人得以活下來在意子女是不是自己的是從農業時代人類開始定居並出現財產觀念導致的，

中國地區女權第一次下滑是春秋時期（還是不低），而後不同的時期女性地位起伏在很多時代都有不錯的官職，宋代也有女子科舉，在元以後才被新的外族法律導致嚴重低下

台灣這邊並沒有這些脈絡 但是原住民族群以母系社會較多
清領時期也經過了一段相對中國而寬於婦責的時代（中國文化進來後確實都在權利上沒有高於男性制度）

西方女性地位提升正是從二戰開始的
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:15 AM
我只想說，女性生存可能沒有B先生所認為的這麼順利
「因為大人都說過年的時候不可以打人啊。」

是的，女性在某些時期曾經有不錯的官職，不錯的權利，那為什麼又被剝奪了呢？為什麼又變得不合理不平等呢
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:18 AM
男人的痛苦確實不該跟女性比較，但是基本上就是從古至今男人1%很爽也不是所有的男人在爽，勞動條件嚴苛+延續不盡的宗族壓力讓人想要確認以及保護自己的財產能被自己的家人繼承，衍生出的結果就是問題本身，那也是別的組織想要消滅的點
喔喔
@maelee910364
Thu, Feb 8, 2018 6:20 AM
不只1%爽吧
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:20 AM
沒有說女性一直一直都有很好的權利 權利高低是浮動的 元朝時期中國女權低落被歸咎為外族入侵新的氣勢性法律導致
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:21 AM
歧視性法律
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 6:22 AM
「勞動條件嚴苛+延續不盡的宗族壓力讓人想要確認以及保護自己的財產能被自己的家人繼承」，這些壓力女性也有。

所以B想要證明什麼？男權女授還是其他？
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:24 AM
阿格 : 我想表示農業社會顛覆了採集與狩獵時期的規則 開始產生宗族觀念
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 6:26 AM
mf000:
那個1%大概是皇帝還是元首之類的吧(笑)
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:30 AM
BROKEN : 我是覺得 國家族群社會給成人的生存壓力是一件事，但是在作為一個人而生存的權利方面，是另外一件事

抵抗世俗的價值觀很好，但是就好像現在我們必須認清生育和婚姻，性與愛本來就是不同的事情，你也應該把這兩個事情分開來看
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:31 AM
因為女性同樣也有延續不盡的宗族壓力，而且一直到現今仍然有國家沒有辦法保障/容許女性勞動與置產的權利
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 6:31 AM
mf000:
這就是好笑的地方啊!!!男性沒有跟皇帝一樣爽就是女性權力大過男性(超有趣的認定標準
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:32 AM
BROKEN : 不然說喔我好痛苦 你也說你好痛苦 但是你很痛苦並不能否認我的痛苦阿，B先生阿，問題在這裡呀
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:32 AM
對抗老舊不合理的社會壓力和責任，是美一個人都要去做的
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:32 AM
一直強調古代曾經有過母系社會所以男人很可憐女人很爽，難道可以反舉例伊斯蘭國和印度的女性處境之慘證明地球上男人還是很爽？只有1趴男人享受權力、B先生自認自己是剩下的99趴非常可憐所以就可以來不斷重複女人過太爽這個論點？你男人不自己想辦法解決男人那1趴對你們男人的壓榨，反而還嫌女人不夠慘？
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:33 AM
Thu, Feb 8, 2018 6:40 AM
而且都已經因為相關討論在別串邏輯百誤被人糾正不完了，還一定要跑來這邊繼續堅持己見，然後開頭都還要沒誠意的先道歉就可以繼續開戰場....為什麼說你沒誠意?因為你道歉完講的東西還是一模模一樣樣
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 6:35 AM
青年世代很辛苦的問題一直都存在，但是這和兩性權利的不平等是兩件事情阿
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:38 AM
現在B給我的感覺就是去人家的花園討論會拿水桶就潑，潑完說「對不起我只是想用潑水表達我的意見」然後道歉，道歉完繼續潑，潑完走之前還要說「我知道我這是一個潑水的行為而且是必然會把大家都潑溼」然後轉頭去下一個地方又繼續潑水....並不是你知道你正在潑水就可以合理正確化你潑水的行為，而且無視人家說你應該去潑水節而不是在這邊一直潑水好嗎XDDD
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:47 AM
森彩律 : 我不知道為什麼我的言論會被任意組合成你這樣的結論

我敘述的古代社會對現代女權一點幫助也沒有
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:53 AM
男性承受的壓力當然無法否定女性的壓力與痛苦

其他人的觀念而且我沒有說的話請不要通通歸類成我的邏輯 我也沒有提到“皇帝” 人類的貧富差距本來就是很極端的

現代人類8成的財產掌握在1%的人手上是事實
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:54 AM
BROKEN : 【我敘述的古代社會對現代女權一點幫助也沒有】我從上一串見到你的文字開始就這樣覺得，所以我很不理解當大家努力釐清現在展望未來，不只是想要去除壓低女權的主力、還想從人的角度出發讓兩性都能更自在享受自己的應有權利而非掠奪壓制另一方.......的時候，你一直一直一直強調古代曾經女權很高的意思是什麼？而且你會強調女性以前很高過，男性則大多一直很慘因為有爽到的男性只有1趴，這就是我先前也有跟你提過的「回應內容時間場合」的問題，你是故意還是真的不知道你正在進行明顯各種讓人不愉快的發言？
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:56 AM
然後你發言最多的中心主題就是兩性權力，邏輯謬誤太多所以有很多人要跟你討論，可是你現在又說你的主題是社會階級和貧富差異，那這不就是和這些討論串基本無關？
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 6:58 AM
我是不知道我被質疑的時候，我不寫這麼多又會被笑不敢回應要怎麼對應各位的冷嘲熱諷

就我所知這串也是為了嘲笑我而產生的 既然你們都知道男性的痛苦需求是無法類比的事情

為什麼又總是告訴男性要理解男性無法類比與理解的女性問題？
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 6:59 AM
當然我相信討論這些議題們的噗主今天開放公共留言，讓我、讓你都可以來加入，就是為了從多元的討論與觀點中造就出一場有益的正向討論。但是像你這樣不管在哪一串都只顧著宣洩自己的觀點並且幾乎偏離主題到很遙遠、應該另外討論的程度，真的不是很讓人贊同，你應該自己創造一個討論話題吸引同樣要討論相同領域的人才有意義，而不是一直歪別人的串、人家都不想跟你歪了，你才表現你很委屈
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 7:00 AM
這串是為了討論女性主義就不會有截圖在首噗了吧…
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 7:04 AM
我是覺得這樣子責備對事實沒有太大幫助拉 但是希望B先生可以理解生育責任和婚姻拖勾 是一種進步與解放，同樣的，世代青年壓力與兩性權利也是兩件事情，希望你可以理解
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 7:05 AM
有共識了以後，才能夠繼續討論「為什麼要為什麼要去理解性別平權的問題」
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 7:05 AM
你自己也很清楚你的發言是出現在哪裡所以才會被截圖，所以這個噗其實就是原串的衍生，當大家用討論元串的觀點來看你的發言，當然就會產生下列大家的討論，而不管是這裡還是元串因為你的發言而起反應其實都是相同概念，所以我是這樣覺得的B先生，你想拿來討論這個主題的談資是準備錯誤的，要不就是你準備的方向錯誤要不就是你的觀念其實錯誤，不然大家都是無聊無緣無故花時間打字跟你"討論"只為了讓你感到委屈？我們人真的沒有這麼壞
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 7:06 AM
這一串一開始的確是因為世界奇觀而產生的，那至於要不要達成共識來改變這一串 選擇權都在於B先生喔
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 7:07 AM
討論的正向循環不是互相贊同才是正向討論有爭議也是正常的過程，

本噗一開始被質疑的就是我的言論 所以我選擇解釋我的立場 順便提到了一些 不同階段的狀態

然後又再次被質疑離題？
長不大的小朋友
@MekumiRu
Thu, Feb 8, 2018 7:08 AM
誰說首噗就是為了“討論女權主義”？ 我們只是在“看世界奇觀”
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 7:18 AM
生育責任和婚姻拖勾 是一種進步與解放==>>我一直不斷提到的古代部落其實某種程度就達成了這個期待 因為當時沒有婚姻制度

跟古代一樣不一定是社會退步

世代青年壓力作為打擊父權的標的

男性方的選擇是非常少，而且也沒有能讓人期待進步的標準

但是確實與生育無關

我自認為很多事情不講也不等於我不贊同，

但是被質疑的時候發現被扣的帽子遠超過我的想像，請不要這樣子去塑造與各位立場不盡相同的人
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 7:26 AM
Thu, Feb 8, 2018 7:32 AM
上面也是事實好嗎?講不過就指著別人不好好討論真的是性別特權霸王餐的典範
真的要講資源集中在1%,那就該去跟1%的人拿...不要拿99%男性資源小於1%人的概念去偷換99%男性權力都比女人小
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 7:28 AM
BROKEN :你在阿雅噗上嗆人沒看過原文，然後他人做了翻譯後證明你自己也沒看，請問你認為這是怎樣的行為？你的發言是不是為了嗆人而存在的？他人為何不能對你的行為感到驚訝或憤怒？

另外，同理是可行的。
我沒經歷過射精，但可以透過查資料，或者直接詢問男性好友來知道那大概是怎樣的感覺。
男性沒經歷過月經，但可以藉由觀察女性經期的狀態，來知道月經可能會帶來什麼症狀或不便。
溝通是可以進行的，對於自身沒有經歷過的事情，大眾會聆聽經歷者的敘述。
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 7:28 AM
還有，權利會消長這件事，現在在追求性別平等，保護所有人。一群人的幸福不需要建立在壓迫另一群人身上，壓迫別人不是自身幸福的必要條件。追求女性權利的過程中，有誰說要壓迫男性了嗎？
請別再強調男性的困境，因為現在的狀態是女性想要獲得與男性同樣的權利：同工同酬，身體自主。而這並沒有迫害到男性。
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 7:31 AM
沒有人無端要給你扣帽子，帽子都是你自己拿出來的。B先生我覺得你現在引起非論的問題其實說起來很簡單-「你的立場與發言一直波動不一致」。你一直強調你也覺得現今女權有改善空間，可是你隨後的發言和舉例言下之意都是「怎麼說都還是女人爽過男人啦」，光是你噗首被截圖的言論裡就好幾句都是這個論調，而且說的強烈一點甚至是包裝成看似學術說法的冷嘲熱諷。如果這不是你的原意，那你是不是真的要反省一下自己只會講反話？又如果這其實還真的就是你的原意，那會被群起非議也是正常的。就像你一直說你真的很想加入大家的討論分享多元觀點，卻動不動就句句字字跟人放火筆戰，你真的讓我很混亂耶XDDD
＊緋犽＊
@windycross
Thu, Feb 8, 2018 7:44 AM
Thu, Feb 8, 2018 7:51 AM
BROKEN : hi，我們其實並沒有想討論上古時期或許曾經男女沒這麼不平等，因為史料太少。但對中古的敘述就已經出現大家讀的歷史是否不一樣的感覺，「古代婦德只是用假的虛榮來駕馭男性」這幾點讓我們感到嘖嘖稱奇，你說可以享有夫家財產前提也是夫家有財產，跟你說的既得利益男性一樣只屬於 1%，還要忍受妾室，打理人際交際。
下層女性有多少是既要打理家務育兒還要務農，丈夫心情不好家暴也不行反抗，無後還會被休，你說的下層男性家庭有多少是傾全家之力籌錢以讓兒子娶妻，女兒賤嫁或賤賣為奴為婢為妾為妓。
下層男性怎樣都有下層女性為其墊背，欠債沒錢了都可以作主賣女賣妻賣兒 (這是通常的賣人優先順序)。
而你說的宋代有女子考科舉是因為「預設立場只有男子會考所以沒有禁止女子」，在第二次有女童考過童子試時還連官職都沒有只賞了布匹呢。
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:02 AM
「你的立場與發言一直波動不一致」如果不要帶入你們曾經面對的其他男性的立場的話我的發言看起來可能就會比較一致了

很多男人也是很愛說女人為難女人的，任何人硬要從“個案”都找的到案例

男性的困境跟女性也確實無關

Aziz事件的英文原文我沒看 而且對我而言那個視角要不是對象自稱女性主義者，就跟其他的Metoo爆料沒有太大的差異，仍然現在不解的是為什麼一名男性假借女性主義的身份強制猥褻，在美國還會有女性站出來支持Aziz
鳳梨草
@abby2007
Thu, Feb 8, 2018 8:06 AM
大家為什麼對世界奇觀這麼好心呢…他連歷史課本還有社會脈動都沒看懂沒感覺了........
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:06 AM
我覺得見黑影就中槍比例遠超過我個人的發言內容 我也不認為我為溝通的衝突抗議該被扣性別特權的帽子
鳳梨草
@abby2007
Thu, Feb 8, 2018 8:06 AM
BROKEN : 喔，跟你說喔，原串真的沒在講女權主義，我們只有在叫牛魔王出來看上帝而已。
喔喔
@maelee910364
Thu, Feb 8, 2018 8:11 AM
再次驗證世界奇觀
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:18 AM
女性生存優勢該與女權高低徹底分開檢視是上面有人提到的，也是我立論裡面的謬誤 我願意承認錯誤
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:21 AM
qmosq: 你好 我在前面被截圖的噗浪討論的是Azoz的個案而且因為沒有查證所以站在我覺得錯誤的立場，不一定要只討論個案 ，謝謝
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 8:37 AM
『很多男人也是很愛說女人為難女人的，任何人硬要從“個案”都找的到案例 』
你現在提起這句話是表示我們很多反駁你的論點來自於個案所以不適用？然後你所舉的論點都是來自於通例？那我們一直舉證呼應你的"通例"之有誤的部分你仍然不懂？
又或者其實你講的也都只是個案？那你一直講個案是想表達什麼XDDDD
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 8:43 AM
aleonayagami: 想留下自己的後代是動物性的本能，不論雌性或雄性。既然四處沾花惹草是雄性的本能，性交之後他們也不參與撫養後代，那麼雌性的生育就與他們無關，換言之雄性除了精子甚麼也沒有付出。我認為男性會在意女伴生下的孩子是不是有自己的基因，應該是建立婚姻制度之後的事，因為男性要付出資源撫養別人的孩子既非常不化算又丟臉。
另外，以我所知，生殖崇拜這個名詞的定義是「人類社會對生殖行為及相關事物的尊崇，對象主要是女性，被尊崇的包括懷孕、月經、分娩，再延伸到對子宮和乳房的神聖化，追求多子多孫就是最明顯的一個表現」。有錯望指正。
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:45 AM
我覺得任何溝通不良的人都是世界奇觀的話，你們還有很長很長的路要走，

本人或許吸收的有限，但是我認為我是在已經被羞辱情況下心平靜氣的希望闡述我自己的角度的同時瞭解自己的思想的不足

感謝各位撥時間與我討論，嘲笑的內容，對女權沒有幫助，謝謝

雖然本人不是男性代表，但是相信溝通不良的不會只有我，如果女性可以隨口說男性的痛苦不要拿來亂入討論，女人的痛苦在很多時候可能也會碰到一樣的障礙，這不是性別的錯誤，而是單純的互相放棄溝通而已，

把自己的思想丟出來可能會遭受攻擊我是有認知的，但是我不希望在討論平臺變成女人講話不懂女權的男人不要插嘴的狀態，

“同溫層很舒適，但是推廣不能待在同溫層裡”相信這也是同上許多女權文章開放非好友發文的原因
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 8:47 AM
aleonayagami: 陰莖妒羨的意思其實是社會把陰莖視為權力的象徵，並不是喜歡這個器官本身，然後女性再因為社會的洗腦而覺得自己是殘缺不全的，想得到陰莖的意思是想得到權力。
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 8:52 AM
而關閉「所有人可留言」功能的原因，可能也是因為不堪負荷歪噗。
人的耐性與精力都有極限。或許這就是「封鎖」功能存在的理由。
草虹
@MXWKMX000
Thu, Feb 8, 2018 8:54 AM
aleonayagami: 其實，子宮也好、乳房也好、陰莖也好，它們本質上也只是人體器官而已，給予它們各種意義的是人類社會。
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 8:57 AM
『很多男人也是很愛說女人為難女人的，任何人硬要從“個案”都找的到案例 』
你現在提起這句話是表示我們很多反駁你的論點來自於個案所以不適用？然後你所舉的論點都是來自於通例？那我們一直舉證呼應你的"通例"之有誤的部分你仍然不懂？
又或者其實你講的也都只是個案？那你一直講個案是想表達什麼XDDDD
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假設男性沒有成為父權既得利益者就是失敗的情況下，
99%的父權失敗男性沒有權利訂立制度，但是挨罵的還是99%的父權失敗男性，承受的還是來自父權既得利益女性+反父權女性的攻擊，

然後或許小小的反擊就變成性別霸權了，

男性的地位真的不高……
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Thu, Feb 8, 2018 9:00 AM
BROKEN : 呃那篇不開放非好友的原因只是因為覺得大家丟出的想法和重點已經討論差不多了，為了避免一直迴圈所以才鎖好友。

可以再分享個，像你說到推廣，就我個人路線而言，我根本不覺得要跟異男推廣，女性本身和其有沒有能夠多想想的空間，才是我目前希望能傳達的。

而我覺得，你肯定地認為路線應該要去非同溫層推廣（說真的在同溫層推廣一說這某種程度我也覺得有點幻想），那就麻煩你了？雖然我覺得矛盾的是，你現在在說的好像不是你在做的。

然後你有被說不準講話插嘴然後真的被禁言嗎...？
君唯只想一動也不動
@vagaryligit
Thu, Feb 8, 2018 9:01 AM
我到底該不該也跟著嘴砲一下『生在父權社會下，就不會有男性不是父權既得利益者』 (rofl)
森彩律
@bluefish0306
說
Thu, Feb 8, 2018 9:04 AM
BROKEN : 你直到現在還是一心覺得你被羞辱，可是你知道你有很多發言都是把自己擺在很高很高的姿態嗎？你知道這種表現出現在我們所討論的議題中，其實就是一種對所有女性的羞辱？
然後你又再次提到99%父權失敗男性這個論點，所以你認為自己身為99%其中之一，你覺得你代替了那1%挨罵感覺委屈？那你的言論真的表達錯誤啊，你很多時候給人感覺就是在維護那1%、糾正我們對那1%的評論與反駁.....我覺得分別出同不同溫層以前，B先生是不是先調整好自己的文字使用模式？
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 9:04 AM
喵喵喵 阿雅// : 如果我永遠被說沒有掌握到要點我怎麼幫助各位推廣？嘆氣

謝謝你的說明 被鎖在FB上機會比較多
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Feb 8, 2018 9:05 AM
99%的父權失敗男性沒有權利訂立制度，講的好像這些非頂端的男性就不是家產繼承的第一順位，還必須照顧父母和岳父岳母，生不出女兒就要接受妻子去找其他男人或者被離婚了一樣
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 9:08 AM
現代有兒子是潑出去的水這樣的話 而且大多數的人不會有家產可以繼承
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Thu, Feb 8, 2018 9:09 AM
BROKEN : 那就先不要試圖推廣啊...
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 9:13 AM
先有能力讓別人瞭解自己的論述再說吧。
說得好像推廣很容易似的。
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 9:14 AM
BROKEN : 呃 b先生你要不要先去把民法先去看一下
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 9:16 AM
Thu, Feb 8, 2018 9:21 AM
我身為一個有資格在這個社會理所當然娶一個女人進來我家的男性，不能接受「婦德讓女人有能力控制男性」這種事——因為實在難以想像要怎麼發生
而且光是我天生男性，不需要任何努力就可以被社會設定為「有資格迎娶一名女性成為我們家族的人」，我已經天生擁有女人的自主權了，不管我有沒有賺錢或是階級地位，我都擁有這個資格，我這樣還不能算是父權主義的既得利益者？花惹
我們所有人都可以各自擁護自己想要的理想，但是硬要翻覆事實？可能需要的不只是膽子而已
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 9:16 AM
我覺得焦點還是要放在「法律和保障權利」上面，不然你要不要先界定一下「父權」和「女權」？今天一個很簡單的概念，各種言論與連署都是為了修改法律，至於女權主義，或是性別平權大家都可以去主張，所以才會有各種百家爭鳴或是你的女權不等於我的女權的情況喔
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 9:20 AM
Thu, Feb 8, 2018 9:22 AM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊 :可能女性還有成為婆婆(中程管理員)的可能就不算吧(?
翻譯:沒有百分之百就不是既得利益者啦
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 9:39 AM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊 : 古代婦德互相對應的是大男人主義，不論是一般常說的自保還是被壓迫，前提都是時代

現代任何人依法有資格與任何公民結婚

在我的家族同輩女性成員初一就會回娘家
我只有外公外婆
家族成員男性在大多數的時候都是沒聲音

不同的女性成員主導了不少事情（當然這是很好的事），抱歉因為是個案與社會制度的脫節可能有些嚴重

然後我家沒有祖產 真的不覺得自己得到了什麼利益
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 9:46 AM
好吧，所以B先生家族是以女性為主導的家庭，其實也不能說稀有阿，這也很平常，但是這和我們目前社會上很多統計與需要改進的情況（薪資差 升遷差 生育壓力 育嬰假 性騷擾 生育輔助與婚姻拖勾 世俗刻板印象等）還是兩件事情
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 9:47 AM
遇到我可能也會覺得女性哪有被打壓呢 因為我就是一個主見很強勢意見特別多的人阿XDDDDD 但是那並不代表我就可以去坐吃山空 我還是需要為其他弱勢的女性爭取權利，也要為了性別平權努力阿
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 9:50 AM
如果要說給B先生的建議的話 恩 建議你可以詳細了解一下婚姻財產分別計算的民法相關部份喔
鳳梨草
@abby2007
Thu, Feb 8, 2018 9:57 AM
他連各位的說明都看不懂了，要求他看法律條文很過份呢各位~~~
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 10:08 AM
離題:其實民法婚姻財產篇(980-1046條)和繼承權部分的條文(大概從1138條-1225條)真的不難懂,難的是債篇和最高限額抵押權
不過如果連白話文都看不懂那確實很難
NaN
@lessmind
Thu, Feb 8, 2018 10:14 AM
奇怪不是才說不要討論個案現在又拿自己家族出來是哪招wwwww
NaN
@lessmind
Thu, Feb 8, 2018 10:15 AM
你才說你無法代表所有男人，現在又試圖用不覺得你有得到什麼利益來証成男性沒有既得利益，你真的不覺得荒謬嗎wwwww
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Feb 8, 2018 10:20 AM
Thu, Feb 8, 2018 10:22 AM
你周圍的人過得相對幸福，不代表世界上所有人都是，不要去說服已經知道或體會到不幸福的人，要他們認同｢所有人都很幸福｣啊
喔喔
@maelee910364
Thu, Feb 8, 2018 10:21 AM
這根本不是溝通不良+1
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Thu, Feb 8, 2018 10:27 AM
我也可以因為我姑丈跟我奶奶同住認定全天下的男人都要跟岳父岳母同住啊，但很遺憾姑丈是因為自己父母已經到天上了才不介意跟岳父母同住
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 10:31 AM
(我認為我對這議題能夠提供的看法已經說完了，不會再回應BROKEN。 如果這噗有太嚴重的混淆發生，我會再考慮說話。
這是為了避免污衊之類的事情發生所作的備份，另開視窗看會比較清楚 https://i.imgur.com/qhalTvP.png )
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 10:33 AM
阿格 : 看不到圖片
＊緋犽＊
@windycross
Thu, Feb 8, 2018 10:37 AM
1. 女人為難女人不代表不是父權制度影響，比如，婆婆為什麼可以為難媳婦，因為媳婦是娶進門來的啊，因為兒媳要奉養公婆啊，因為娘家不能常回去啊。
2. 你家女權高漲不代表台灣女權高漲，我家女權也不錯啊，我同溫層也幾乎都是開明的。但仍然社會上有很多弱勢的女性，生活在守舊的家庭。另外家族內事務由女性主導，不代表女權高漲呢，這也是走女主內的流程，女人要負擔更多人際往來，拜拜或聚餐啥的。
3. 雖然你家沒有祖產，請問你跟你爸姓還是跟你媽姓？母親有冠夫姓嗎？你未來如果有兒女跟你姓還是跟你老婆姓？姓氏在華人社會就是一個父權的利益點了。
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 10:37 AM
凡((( : https://i.imgur.com/yAMDLlr.png 那這個連結看得到嗎？
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 10:39 AM
我的祖父是別人的養子所以我家的本姓跟我媽一樣
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:41 AM
BROKEN 依法是結婚，依傳統是女人進男人的家門，法並沒有規定過不過門，所以這兩者並不衝突，事實上也並存
我們在背景上很類似喔，我也只有外公外婆，實際上只剩下外婆了。我外公生前說了，不用管傳統，想回家也可以回家的話，除夕回家去也行——這是男人說了算
可是如果夫家只接受女方初二回娘家，那就算是我外公也沒辦法——還是男人說了算
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:42 AM
BROKEN 我外公說的話，是心疼自己嫁出去的三個女兒，但因為是嫁出去的，所以我外公這個男人說起話來的等級，就差了夫家幾個份量，這是父權階級，不只是兩性，同性之間也被制約著。我的兩個阿姨，老實說嫁的不是很好，老公與夫家對他們的照顧不怎麼樣，偶爾我媽會接到他們抱怨沮喪的電話，而我的表妹們，因為重男輕女的觀念，在自己本家家族裡也不開心，所以我們家的所有女生，都喜歡回外公外婆家，而重男輕女也是父權的觀念，你看我外公女兒生得多，他在父權的角色也變弱了
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:43 AM
BROKEN 而且你沒猜錯，我們家族也是女性居多，更尤其現在只剩下外婆，過年我眼前看到的幾乎是阿姨們跟表妹們，欸很奇怪喔我沒有表姐，因為我就是這個家族裡最大的外孫，理所當然我不止優先取得整個家族的教育訓練資源，我也擁有對自己弟妹的「指揮權」，我很早就有家族階級身份
這麼說的話或許容易以為我家很富裕，沒有喔，我爸媽是用零錢把我養大的，我唸大學時才知道我家在別人眼中是廢墟，但我還是覺得我是既得利益者，為什麼呢？因為我在家族擁有「權力」以及「資源」，就算我們家窮到剩零錢度日，這些零錢也還是集中在我身上了，一滴不剩
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:43 AM
Thu, Feb 8, 2018 10:47 AM
BROKEN 「既得利益」的解釋不是可以分到多少錢，而是對其他相同條件的人來說公不公平的事，我打小就在「既得利益」的環境下成長，在我認識「女權」之前，我也不知道原來我身邊的人們其實正因為不公平的制度，而無法過得像我這麼順利，而B大你也不是個案，我是不清楚你們家的結構與運作，但是掌握「父權」遊戲甚至是協助發展的人也可能是女性喔，你是不是其實也正被「父權」壓榨，但卻因為壓榨你的是女性而認為有問題的是「婦德」呢？這就是需要先去了解何謂「父權」「女權」的原因所在
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:44 AM
BROKEN 我的回合結束 如果不宣告一聲大概會被擔心我還要講話
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Feb 8, 2018 10:57 AM
BROKEN 啊當然啦，說不定你現在的生活就已經很困難了，還要求你去認識與發現身邊不公平的事也太過分，畢竟關注自身可能就很有壓力，不過了解這些運動背後的精神，有助我們男性在社會上失敗的解釋，有時候真的不是我們的錯，但也不要怪到錯的地方，畢竟生活的瑕疵已經太多了，不必增加額外的
>>>給所有父權遊戲中的落敗者祝福<<<
RIESZ
@RIESZ
Thu, Feb 8, 2018 11:03 AM
大家出來都是混口飯吃的啊（吐煙
＊緋犽＊
@windycross
Thu, Feb 8, 2018 11:39 AM
BROKEN : 我想了一下，想跟你說「父權」 不代表「男性都是壞人」，而是「社會中以男性為權威」的價值觀，女權人士也沒有想要攻擊男性的意思，而是想讓女性更自由有更多選擇，打破社會傳統價值觀的束縛，更完善的受到法律保障。
在父權架構下，很多東西都是僵化的，比如女性勝利組的藍圖是：溫柔體貼有臉有身材且純潔不知性事，到合適年齡就嫁個好男人給男人養，男性勝利組的藍圖是：有車有房有事業，到合適年齡就娶妻生子奉養父母。我們希望掙脫的是父權，不是男人。大家可以選擇走這些藍圖，也可以選擇別的道路，並受到保障，不承受異樣的眼光，不是失敗者。
我們不是譴責男性，而是譴責那些認為這些都是理所當然是世界真理不可反抗不可質疑的人、譴責站在既得利益身份上侵害女性權益的人。
而你被取笑是因為沒有先查過就來吵，跟是否男性無關好嗎。
凡(((
@j32456
Thu, Feb 8, 2018 11:55 AM
阿格 : OK喔
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 11:56 AM
凡((( : 那就好。(安然潛水)
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Feb 8, 2018 12:47 PM
BROKEN
@BROKEN0730
Thu, Feb 8, 2018 2:07 PM
我在原噗的對原始事件認知有誤的問題我認為被罵是很Ok的，要是能在原噗被罵更好

看到很多發言對我預設的立場（某種異男？）與我實際的想法有巨大的出入，讓我覺得不回應解釋不行，最後離題就無限拉遠了，

我的想法很多都是假設特定情景特定行為模式下才會成立，所以基本上不是通則，

最後還是很想知道，原噗的事件其實犯罪事實很明確，為什麼還會有人對於爆料這件事反對呢
☆紫☆
@imurasaki
說
Thu, Feb 8, 2018 2:36 PM
我也很想知道明明古代女性地位超低這件事歷史課本跟相關資料都寫得很清楚，為甚麼還會有人堅持沒這回事呢？
花釀*
@sz00196
Thu, Feb 8, 2018 2:46 PM
古代女性明明是在一整個條規道德倫理(都不合理)的家族對家族經營模式中殺出一條讓自己好過的血路，你以為現在就沒有妯娌婆媳姑姨的問題嗎？ 還是有，只是女性選擇權多得多了。 現在男人是多羨慕以前要幾房就有幾房的"婦德"啊？(你可以做到呀，但你沒資本和社會價值觀支持
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