DarkAsk
[TRPG代客問0111]在這篇噗中,有一張白板的第二張時程表的照片引起我的注意,照片上日本的交流推廣活動時間只從下午一點開始到五點結束,其中一半是開幕致詞與閉幕,實際跑團時間僅約三小時,其中還有一半是克蘇魯TRPG,讓人有點羨慕..............。

我個人因為目前推廣會活動時間大多需時一整天而無法參予,請問台灣為何無法做到這種兩三小時就結束的推廣團呢?是礙於人力或資金或其他理由嗎?

我也明瞭網路團很多都是一小時就能從車卡到結束,但礙於我自己很難配合大多數人有空的晚上時段,所以我能寄望未來能有一個下午三小時就能結束的實體推廣活動嗎?

下續。
DarkAsk
承上。

其實日本推廣會可以三小時結束,台灣的網路團也都是一小時左右最多不會超過三小時「但是""推廣會""的時間卻比""一般""跑團要長,就是這一個重點讓我覺得非常奇怪!!」

為什麼台灣的推廣會大都需要五六小時甚至更久的時間呢?

就算和網路團不一樣,推廣會要講解車卡和怎麼丟骰,時間也不會超過半小時吧?

是不是台灣的TRPG和國外的不太一樣呢?

(我明瞭有重度玩家一跑就要好幾天的,但那個應該不在""一般""民眾跑團的範圍也不是推廣)

以上為原提問。
DarkAsk
DarkAsk:我相信會有這樣的疑問,應該是對狀況有片面認知。

國外的活動還有集宿過夜的,對岸的活動可汗大會是兩天一夜,從部份活動來類推說「怎麼不一樣」,似乎失之偏頗。

而以台灣目前的現場推廣活動,時間表排程大約是一點集合,一點半開始活動介紹,兩點正式開始,實際上依照狀況有些團大約在六點就結束,算起來實際時間大約四小時,這也沒有相差太遠,因此為何會有如此疑問就不得而知。

我會建議參加類似活動,可以先向活動單位詢問,看有那一團是規劃內容較短的,再看能否安排。
ダンジョン中のスライム
老實說,COC、D&D要對新手講清楚基本內容,兩個小時還可能不夠....
ダンジョン中のスライム
三個小時就結束的團,我目前就只有跑OG這系統能辦到,其他我沒有接觸的系統就不太清楚了
狼 蝙蝠 貓頭鷹
遲大帶的歌風三小時內就結束了
ダンジョン中のスライム
狼 蝙蝠 貓頭鷹 : 阿遲的歌風團我也很想參加,但每次都礙於時間限制....
ダンジョン中のスライム
要在三小時結束的團,我覺得有這兩個條件之一就能達到
1. 參與跑團的人對系統和世界觀都很熟悉
2. 系統和世界觀簡單到不太需要花時間講解就能進行
而且三小時的團務能體驗到的真的都只是系統的一部分,我覺得至少進行4次團務才能對一個系統的魅力有所了解
Ἐσκός@貓咪大戰車
推廣會的時間比一般跑團要長嗎?跟我的經驗怎麼差滿多的
網路團跑一小時幾乎跑不到什麼內容,一次跑個三四小時才是普通狀況吧,能夠單次跑完的團也是少數
DarkAsk
DarkAsk:基本上,以推廣來說,大家都是希望盡可能的能讓活動參與者確實的接受到內容,因此太多省略或過度簡化,都很難決定要割捨掉哪一部份。

由於活動預設是面向初接觸的新手,所以有許多內容是無法省略或跳過的,如果參與者都是老司機的話,那也許就能省去不少講解的時間,但很可惜的活動單位不能如此預設。

活動最早的時間排程是由我設計的,當時是以活動中心教室的兩個時段為基礎,實際上最晚能到八九點,為GM預留豐裕的時間,總比被時間催趕著要斷電離開來得好。

每團的活動時間是由GM決定,以實務來說,也很難預測得非常準確,也不想碰上那種時間到了被硬生生喊卡的狀況。

不過既然有如此反應,表示可能有一定市場?那就看有沒有其他活動組織想辦這種短時間體驗吧。
Keeper
+1,上次參加過一次推廣會,能把團限制在六七個小時上下就跑完覺得謝天謝地。一直以來跑的網路團都是十小時上下的
DarkAsk
DarkAsk:當然,如果參加者不在乎故事要有個起承轉結高潮衝突,只是想純粹體驗「遊戲模式」的話,不需完整收尾,是能夠很快就結束,只是我會覺得舟車勞頓跑一趟來參加活動,卻只是很簡單的稍微看個樣子就要回家,還滿可惜的。

說真的,要體會到遊戲的精髓,就算是整整一天也不夠的。

不過在前幾年主要由我處理活動意見回收時,我反而比較常看到講「希望能再玩久一點」的意見。這其實還挺不同的。

總之,目前的時間規劃,我個人認為是已經很勉強的壓縮,盡量在有限時間內提供最多的內容。

如果有其他活動單位認為兩三小時足矣,那麼也許就會有組織這樣出來辦活動吧。

或是目前的活動單位可以考慮,將活動中的各團劃分成極短團與正常體驗團,以方便時間限制不同的參加者體驗。
meowdee
樓頂那種學藝會規模的,真要拉到推廣會實行的話,入場費我想要加個十倍左右…

光是那個道具和那些省掉部份解說時間用的展版,要在通常是租借地方攪的推廣會堆出來,人件/場地費會跳的很誇張…
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
稍微看了一下活動內容
上面也有人提到了,我覺得學藝會的主旨內容跟推廣會的主旨應該不太一樣
前者是讓人了解到「有TRPG這個東西」
後者是主要讓人體會「實際玩TRPG的樂趣」
活動性質不一樣時間安排我想也不一樣
台灣所稱的推廣會在日本是叫做「コンペンション」
也同樣是花上一整天甚至隔夜遊玩TRPG的活動
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
我自己主辦的活動,也大概是安排3小時跑團。
以前有明確寫出時間的紀錄
前面早到是我們有一同吃午餐,非強迫性
一般得看各系統各GM的進度。
以我現場來看,一般我都會建議GM事先準備好「預設角色卡」,這樣就不用花太多時間在創角上。
但是,很多玩家表示創角是體驗TRPG的重要一環,所以大多想創造自己的角色。
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
若要加上創角時間,大概會額外多1小時。

短劇本,一般是3小時內。(會請GM事先準備這樣長度的劇本)

所以不分系統.....大多能在4小時內結束,再一起快樂地吃晚餐。
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
所以不用特別說各系統會花很多時間.......
那是GM事先準備的劇本長度與當時的裁量。

當然,偶爾也會遇到GM提早帶完的狀態。
這時我會有準備簡單的小桌遊,提供還不想回去,想留下交流的人遊玩。
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
然後說到為什麼人家可以辦到在三小時內完團
因為他們體驗的內容中大多是「帶有扮演角色、或演出故事風的桌遊﹙のびのびTRPG﹚」「只囊括部分角色扮演遊戲要素的極輕量系統(一頁TRPG等等)」
名單上唯一的例外是CoC跟SW2.0
這兩個系統都是要完整體驗需要花上很多時間的系統
SW2.0我沒有接觸不甚清楚,不過就我在日本跑團觀察的情況
第一次體驗團他們還蠻常用「預設角卡」來解決繁複的創角流程的
當然這樣子沒有辦法體會到TRPG創角的樂趣,不過他們的觀念就比較像是「學創角是稍微玩過、了解了這個系統以後就可以了」
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
網路團,就得區分幾種:
1.語音即時團
2.文字即時團
3.語音場外,文字場內團
4.文字非即時團。

依來函,應該是指1.語音即時團。
這也得端看劇本長度的問題。
若劇本不長,GM帶著順,也可以很快結團。(甚至不需要玩家什麼扮演)(這是各自的樂趣,非強迫性)
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
a96216: 真的,我看日本那邊很多都直接用「預設角色卡」,但是我遇到的參與者,大多還是希望能做出自己的角色......
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
再者,TRPG,3小時內能帶完的系統,也很多。
CoC
冒險者企劃局的骰子活劇系列(DF):忍神、魔道書大戰、inSANE
靈障都市
惡魔寄生我是帶擴充的《鬼御魂》
還有很多系統(一時間沒想到,請各自補充)
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
公爵←妖魔満載♪(´∀`) : 我想就是宣導觀念影響?
我看日本很多規則書都明寫「如果是第一次遊玩此系統or想短時間遊玩的話,可以使用規則書上的預設角卡」
然後提到可以創角+短時間帶完的系統
帶ゆうやけこやけ(夕色染空)這個系統我有帶過創角+團務差不多3小時的內容...
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
a96216: 私以為是參與者想要呈現自我的表現欲....
因為真的遇到太多,每次都有說可以用「預設角卡」大多還是不願意。
meowdee
別忘了risus
DarkAsk
不要求內容的話,什麼都能三小時內結束...。
公爵←妖魔満載♪(´∀`)
DarkAsk : 也是很有內容啊!!!
就得看劇本準備的長度。
Hazzimole
應該可以準備把複雜的要素先決定好(比如DND的專長、法術),只留下簡單分配跟角色背景的預設角卡作為折衷……?
Keeper
我記得好一段時間之前韃剋問就有開過預設角色的問題了?
Hazzimole
畢竟是推廣活動,把重點擺在勾起興趣、帶人體驗、認識這個遊戲的大致流程,對於時間吃緊的現代人來說,這樣的需求倒也無可厚非吧。
江ノ鳥
回噗首的提問。

我在社團上帶現場體驗團給新舊參半的大學生,使用魔導書大戰基本規則含創角可以兩小時結束。但那個真的就是過過水跑個兩個cycle打個斷章就結束了。

我想許多GM如果想要壓低跑團時間都是有辦法的。只是是否真的有需要這樣做。我覺得見仁見智,主要還是看理念跟定位,還有對團的期許。

基本上,任何系統要做成體驗(試吃)模式應該都是可能的。但是主要還是看那個場合(或推廣會活動)的定位啦。
yukarjama
姑且不論短時間能體驗多少內容,以前在台北推廣會遇過從高雄上來的GM和玩家,就算人在市內,稍微有點距離的地方到會場可能也要半小時一小時以上,若光是坐車的時間都比實際遊戲時間長了,這樣參加者真的能接受嗎?
VRh. P. 屎面魚
提個美國經驗:我在meetup上找到的面團大部分一次跑團時間都在3-4小時,連載型一週一次的不算,有很多三四小時跑完的短劇本(不包含製卡)劇情其實也有頭有尾,稱不上史詩,但是娛樂性是夠的。實際感受是超過四小時玩家其實也開始精神不濟了......
江ノ鳥
我也覺得三到四小時一節是最好的時數,除非有些劇本很希望一氣呵成,看在節制的分上,六到八小時的連續跑團會有點操。

不過,以噗首提得台北TRPG推廣會的例子來說,並沒有要求GM一定要從兩點跑到十點(八小時),也是有六點或七點(四到五小時)就結束的團。詳細的時數分布狀況,可能要看有沒有統計過吧。
DarkAsk
在個人經驗上,其實要考慮到,即使同樣的劇本,習慣遊戲的玩家也許能夠三四小時結束,但初次接觸的玩家完全沒經驗,常常需要停下來解釋一些平常沒預想要解釋的部份,也常會中斷提問規則等細節,另外也常常出現因不熟悉模式而優柔寡斷的狀況。時間會被拖得比預想的還長上不少。
黃色大鳥
我覺得有幾個很基本的問題:
拿兩個不同性質的活動來比較本身是有問題的:
樓主所提出的參考資料來源,以及台北推廣會有著幾個根本性的不同之處。
首先,根據資料來源以及元活動方的資料來看,很顯然這是一個高度由學生族群組成的活動,同時,它的性質比較一個推廣會,更像是一個學生社團舉辦的體驗活動。差別在哪裡?
最根本的第一個問題,工作人員的組成與參加人員的組成不同
第二個問題則是,從該活動資料中無法看出是否為收費的活動,但假如他確實是學生社團舉辦的活動的話,自然有所謂的社團金費可用,而台北TRPG推廣會是一個由絕大多數工作人員均不是學生也不是學生社團的狀態下舉辦的活動,以極低的入場費以及自願參與推廣活動的GM來進行的TRPG體驗活動。
理斯特
網路團三個小時結束,那內容大約只有「哈哈我來了」、「哈哈我走了」這樣而已吧 www
🌈四邊包繩-不打洞)㍿🌈
覺得沒有三小時就結束的活動不會自己辦嗎
我個人也覺得,三個小時你只是嬌會猴子怎麼要看骰子跟丟骰子而已,那麼什麼系統都不重要啦,你只要拿出一顆d20,然後介紹規則寫角卡都不用,就可以跑簡單的團。
我當店長的時候也不是沒看過熟客就這樣帶起團的,我還記得劇情是一群人船難到荒島上求生。
DarkAsk
DarkAsk:類似的問題又問了一次,就不另開一噗,因為回應大概都在上面了。特意發出來的理由是避免提問者以為問題被系統吃掉了。

以下為新的提問。
DarkAsk
DarkAsk:韃剋問您好。
我個人所見許多Facebook社團或是LINE群組多是一小時至多三小時的團務,但是韃剋問和許多回文的玩家皆表示那是少數。

噗浪上也時常可見hashtag為TRPG的噗,多為一至多三小時結束,2017年末也有不少玩家在細數一年團務整理,一年下來許多玩家一年都有五十多甚至一百多團。

可以想見這種一小時團務即使並非多數,但也絕非少數。

頗好奇是因為韃剋問的客群都是重度玩家,亦或是其他理由呢?

如果說推廣團壓縮在五至六小時已十分勉強,三小時最多就是玩個形式,那麼為何所謂的一小時團務會如此流行?因為照此說法看來一小時應該是連形式都沾不上。

頗好奇為何會有此「平行世界」的產生。

以上。
DarkAsk
DarkAsk:我的回答是,每個人的標準不同,要說成平行世界也行。

大家說時間多長你也不以為然,那麼你覺得全世界的標準應該是一到三小時該結束,別人也可以覺得不置可否。

既然覺得別人說法都不足信,那就各自活在平行世界吧。

反正DarkAsk的本意也不是要獲得一個全體公認的結論,互相分享看法,重點是讓各方玩家們知道有「這樣的想法」存在,沒有勉強任何人服從的意思。

現在大家知道,有些人認為一到三小時就能完整吃到全餐,有些人認為要四五個小時才夠用,日後碰到了也無須訝異,要磨合也能有個心理準備就好。
某甲@大罷免治百病
一般開長團的GM通常都是找自己熟識的好咖跑,大多不會公開找人。

那好咖怎麼找?當然就是靠這種一日團來篩選囉。來的如果全是爛咖,也就是浪費個一日團的時間心力成本,之後老死不相往來也無所謂,但只要找到一個合得來的好咖,那這一日的成本就值了。

然後再跟很多沒有時間,只能跑一日團的人所開的開團文一起放到檯面上,就如你所見的,場上大多是一日團了。

因為好咖又要風格合的來的玩家/GM真的不多,所以幾個熟人私密小圈圈化是很常見的。

打不進去不是你的錯,是你沒那個機緣而已。
某甲@大罷免治百病
其實之前流行過一陣子開團即滿團的開團文,但可能是因為太沒意義,所以現在就少見了
🌈四邊包繩-不打洞)㍿🌈
真的沒有不行啊XD 我也開過三小時的團,但是玩家人數只有一個(欸
DarkAsk
活動也不是說強迫GM非得要撐到晚上八點九點,GM想多久結束都行,看GM本身的規劃與安排。

時間留有餘俗的自由,總比限制每個GM都得準準三小時收尾離開好吧。

另外敬告提問者,說真的這個話題也不是很敏感尖銳,或有具體人身攻擊,有其他想法就自己出來回應就好,麻煩行行好不要把DarkAsk提問處當回文來用,可以節省雙方作業的時間與精力。

這次就代為轉上,下次還有同題重複提問,那就恕不受理。
Ἐσκός@貓咪大戰車
有人喜歡玩只要沒事就可以開來點個幾下的手遊,有人喜歡花一整晚沉浸在MMORPG或單機大作當中,就是這樣吧。
KiKa
有點好奇,如果原提問者在噗浪上很常看到至多三小時的團,為什麼還會有參加不到的困擾?不可能只有晚上開團的吧,至多三小時的話一天開兩到三團都沒問題的吧。
Sixforce
我店裡之前常駐的兩個平日團就是一次跑團三個小時 但是這是每週開團的中長期團 一個劇本跑三個月到一年
跟推廣活動這種一下午要教基本規則跟創角的活動調性差蠻多
DarkAsk
第101回電源不要コンベンション
開会式/10:30
閉会式/19:00
完全撤収/20:00

TRPGコンベンション 厚木Re-con
11:00 開会式
11:30 各卓に別れてセッション開始
18:00 セッション終了
18:10 閉会式

動輒六、七、八個小時,真的是平行世界。
理斯特
也可能是看官性質,有點興趣想踏進來看看,但又不想花太多時間體驗樂趣,速食文化導致的習性吧 。
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