不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:15 PM
Tue, Jan 9, 2018 11:38 PM
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黃國昌府前抗議的六大戰略錯誤 | 蘋果日報
運動有及神聖性、必要性、以及比例原則。
這句是這幾年來的關鍵。我雖不特別支持時力,但我總是希望在DPP往中間取代國民黨時,可以有其他政黨接替開放、獨派的位置,從一兩年前,時力看起來氣勢如虹,但現在,真是不忍說。
問題就是文章的這句話。2014的學運起,我也算是有去支援過一些活動,比較大條(?)的就是反核四水上樂園之夜(?)。在此之後我的熱情大概就回到常態的低水位,因為在那一夜我明白,這樣抗議的主要成分只是情緒的宣洩,當你無法將這股激情轉化、並遊說制度內的夥伴幫你推動修法時,說到底就是個「抗爭體驗營」罷了。
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Tue, Jan 9, 2018 2:16 PM
啊...啊...
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:20 PM
我還記得在當天稍早的遊行中,曾聽到一位女性路人很難過的喊著:「這樣林義雄先生會死掉啊!」因為當時林義雄正為了廢核四在絕食。
聽到這句話的當下,我的心中真是有點五味雜陳。為什麼要為了某個人而來反核?又為什麼社會要受到像絕食這樣老派又近似情緒勒索的軟性威脅?
所以我越來越討厭搞悲情的抗議。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:25 PM
Tue, Jan 9, 2018 11:39 PM
然後就是文章的這句話,我記得兩年多前,高中生抗議課綱事件時也是衝入教育部,或是馬習會又衝立院,當時我也有在噗浪上說到自己的感想就是,實在不應該把衝入公署當作抗議或是運動的常態,一來是,若沒有體制內的人接應議題,衝了只是白衝;二來,什麼活動都要翻牆、臥軌、衝公署,邊際效益只會越來越低,不管議題大小,每每都要激出高動能的態勢,沒有人可以次次陪你這樣搞之外,也顯然讓人看出你根本不知道輕重緩急,然後接下來藥只能越下越猛,但聲援的人就是越來越少。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:36 PM
Tue, Jan 9, 2018 2:36 PM
前陣子不知道在哪裡看到,說DPP執政也面臨了當年促使他們起家的遍地抗爭。說實在的,光是時代背景就差了十萬八千里。當年DPP拼命的程度,說真的都不是現在各個社運起家的小黨比得上的。更別說當年是體制內走不通,才走體制外,如今政黨輪替也數次了,制度慢慢正常化,高張力的抗爭運動是否還是改變社會的主要動力,我是懷疑的。如果分不出什麼時代、什麼議題、什麼階段,要用什麼樣的方式去因應,只知道一股腦硬衝,最終除了滿足自己當個悲劇英雄的虛榮之外,可是一點幫助都沒有。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:43 PM
Tue, Jan 9, 2018 11:41 PM
再怎麼民主的國家,也不會有任何國安單位允許國家元首的人身安全曝露在這麼高的風險當中。這就是為什麼拒馬迅速被搭建的真實原因,這也是為什麼出入一定要查驗證件的唯一原因。
這點,我記得當時馬英九執政時,卡車司機衝撞總統府大門時,就有被各方罵過維安失能。所以,真要說DPP在這次的抗議上有什麼失分的,就是對黃國昌放水讓他在管制區待了三天吧!
我常覺得台灣人不管哪個陣營都有雙重標準,過去恨馬英九恨得要死,然後蔡英文上台,又希望她跟馬英九一樣處理政敵。又或者社運人士自己支持的議題就要立刻馬上通過,管它什麼程序正義,來回碾壓都無所謂,但是自己不喜歡的,就要想盡辦法拖到到天荒地老。
西羅📡コノコエガキコエマスカ?
@icefar
Tue, Jan 9, 2018 2:45 PM
簡單說一下,不管怎樣,如果你在現場或附近的話,我希望、你好好注意一下自身安全。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:49 PM
Tue, Jan 9, 2018 2:53 PM
最後就是,都送你進立法院了,鄉民也常常誇你黃國昌是超值立委,那就好好地利用這個身份做你該做的事。就算要搞運動製造風向,也不會是你自己下去攪和吧。在立院內定調協商就是黑箱,搞掉每個盟友之後,連在外面願意幫你帶活動的夥伴都沒有,這樣下去就只能回去教書寫論文了。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 2:50 PM
西羅📡コノコエガキコエマスカ?
: 現在老了,不衝啦
女伯爵
@bonjourlausanne
說
Tue, Jan 9, 2018 2:56 PM
我覺得這次時力內傷很大
Scott
@scottlu
說
Tue, Jan 9, 2018 2:56 PM
時力會被黃的這種搞法害死
西羅📡コノコエガキコエマスカ?
@icefar
Tue, Jan 9, 2018 2:56 PM
不流汗
: 沒事就好
打包帶走
Scott
@scottlu
說
Tue, Jan 9, 2018 2:57 PM
更慘的是黨內沒人可以阻止他暴衝
女伯爵
@bonjourlausanne
說
Tue, Jan 9, 2018 2:58 PM
其次 我覺得每次社會運動對於已經參與過的人來說 衝擊性比較小 但是對第一次參加的人來說 意義重大 所以太陽花最讚的一點就是讓ㄧ些沒經驗的人第一次參與這種活動 我個人覺得對台灣來說很有意義
女伯爵
@bonjourlausanne
說
Tue, Jan 9, 2018 3:00 PM
第三 我覺得台灣人口味很重 所以像太陽花一樣規模的活動 大概只有中國做出什麼讓台灣人氣婚的事才會在發生 台灣內政要搞到那個規模很難 因此太陽花之後 如果有人想要上街頭 可能賠本的機會比較大 台灣人口味很重阿
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 3:01 PM
女伯爵
: 這是真的。所以很多年輕人是在這次之後才有在關注政治新聞或是議題,整體來說確實是好事。
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 9, 2018 3:04 PM
黃基本上就自走砲,要阻止他做什麼很難
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 9, 2018 3:05 PM
繼續下去,時力要止血只能跟他切割
Scott
@scottlu
說
Tue, Jan 9, 2018 3:08 PM
有一點難吧,這個組織還是被他牢牢掌握,或許看今年選後會不會出現變化
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 3:10 PM
Tue, Jan 9, 2018 3:10 PM
而且啊...說難聽一點,黃徐兩人從來就不是街頭運動起家的,竟然會做出這樣的決定,若不是仗著318光環,以他們學者教授的腦袋,哪可能願意這麼做。
但他們還是做了,這就又回到318結束後,各方參與團體指責彼此的收割之聲,黃徐顯然認為318的動能與群眾可以為他所用,判斷錯誤之外,也自恃太高。
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 9, 2018 3:13 PM
繼續這樣搞光環消退退很快的
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 9, 2018 3:21 PM
罷免案算是一個分水嶺,讓人看到黃的動員能力也不過如此,對他本來的政治聲望來說是重傷,等於被掀底牌了
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 9, 2018 3:29 PM
Tue, Jan 9, 2018 3:30 PM
嗆賭要帶人是常識,但偏偏黃國昌過去的經歷本來就沒有人脈,靠著DPP庇蔭才有五席,然後又反咬人家一口,泛綠支持者最賭爛的就是背骨XD,只是放生算客氣了。但黃國昌大概以為他不一樣吧。
Scott
@scottlu
說
Tue, Jan 9, 2018 3:31 PM
黃不會真以為靠網路上左左跟學生票就可以高枕無憂吧
Scott
@scottlu
說
Tue, Jan 9, 2018 3:32 PM
罷免案沒有得到教訓,反而越來越誇張
noneedtoargue
@Shiangyu
Tue, Jan 9, 2018 5:38 PM
說得真好!
抗議的激情最終能不能轉化成體制內修法,關鍵在議題本身是否受到社會足夠的注目與支持。有時候群眾確實是需要時間、需要不厭其煩、需要程度激烈的手段來說服,但前提都是訴求必須合乎正當性必要性和比例原則。陳抗者若一不小心背離初衷,得不到支持不說,以後再怎麼大聲說話恐怕也沒人聽了。
量子糾纏鐵山豬
@novapig
說
Wed, Jan 10, 2018 2:52 AM
Scott
: 黃現在了不起就是把綠社盟的人脈全部吸過來,但還要扣掉討厭他背刺的泛綠選民,一消一長,沒增加多少票搞不好還倒扣。
Scott
@scottlu
說
Wed, Jan 10, 2018 2:55 AM
量子糾纏鐵山豬
: 那批人本來就很難討好了,結果現在又自爆.........
量子糾纏鐵山豬
@novapig
說
Wed, Jan 10, 2018 2:57 AM
Scott
: 我同溫層這批人很多,坦白講目前都口徑一致罵徐永明,反而很體恤「昌神」,我覺得要承認自己捧出來的神也會犯錯是很掙扎的事……
不流汗
@nosweat0911
Wed, Jan 10, 2018 3:01 AM
徐永明真的是
難怪DPP當年不提名
Scott
@scottlu
說
Wed, Jan 10, 2018 3:02 AM
小弟難為啊,還要背大哥的鍋
不流汗
@nosweat0911
Wed, Jan 10, 2018 3:05 AM
我覺得時力本來就挖不到綠社的票吧?團體越小就往往分得越清楚、越容易翻臉,這些人在時力之前就有政治偏好,要轉到時力機率很低。時力的票源我一直都覺得是以前不參與政治討論的那一群。
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運動有及神聖性、必要性、以及比例原則。
這句是這幾年來的關鍵。我雖不特別支持時力,但我總是希望在DPP往中間取代國民黨時,可以有其他政黨接替開放、獨派的位置,從一兩年前,時力看起來氣勢如虹,但現在,真是不忍說。
問題就是文章的這句話。2014的學運起,我也算是有去支援過一些活動,比較大條(?)的就是反核四水上樂園之夜(?)。在此之後我的熱情大概就回到常態的低水位,因為在那一夜我明白,這樣抗議的主要成分只是情緒的宣洩,當你無法將這股激情轉化、並遊說制度內的夥伴幫你推動修法時,說到底就是個「抗爭體驗營」罷了。
聽到這句話的當下,我的心中真是有點五味雜陳。為什麼要為了某個人而來反核?又為什麼社會要受到像絕食這樣老派又近似情緒勒索的軟性威脅?
所以我越來越討厭搞悲情的抗議。
這點,我記得當時馬英九執政時,卡車司機衝撞總統府大門時,就有被各方罵過維安失能。所以,真要說DPP在這次的抗議上有什麼失分的,就是對黃國昌放水讓他在管制區待了三天吧!
我常覺得台灣人不管哪個陣營都有雙重標準,過去恨馬英九恨得要死,然後蔡英文上台,又希望她跟馬英九一樣處理政敵。又或者社運人士自己支持的議題就要立刻馬上通過,管它什麼程序正義,來回碾壓都無所謂,但是自己不喜歡的,就要想盡辦法拖到到天荒地老。
但他們還是做了,這就又回到318結束後,各方參與團體指責彼此的收割之聲,黃徐顯然認為318的動能與群眾可以為他所用,判斷錯誤之外,也自恃太高。
抗議的激情最終能不能轉化成體制內修法,關鍵在議題本身是否受到社會足夠的注目與支持。有時候群眾確實是需要時間、需要不厭其煩、需要程度激烈的手段來說服,但前提都是訴求必須合乎正當性必要性和比例原則。陳抗者若一不小心背離初衷,得不到支持不說,以後再怎麼大聲說話恐怕也沒人聽了。
難怪DPP當年不提名