p/ml6oa4

yangwl

@yangwl

Tue, Jan 9, 2018 9:35 AM

3

國防部證實將籌建微型飛彈突擊艇延伸岸置雄二距離

聽說有人在嘲笑舢舨武力犯台論? 現在為守土出餿主意的人來了~~ 一年能出港作戰的時間根本不到一個月, 玩個屁? 當年裁汰47噸的海鷗換成186噸的光六, 不是沒有原因的...

掰噗~

@baipu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:35 AM

老曼~

@Mandeling

Tue, Jan 9, 2018 9:44 AM

這跟舢舨攻台謬論根本不一樣吧, 中國會過來一定是海象可以.
45噸又有匿蹤外型, 靠資料鏈發射. 跟陀江艦戰時用途一樣. 而且更可以承受戰損.

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 9:45 AM

這年頭人家的登陸艇可是2.5萬噸的, 搭配山寨的LCAC, 耐波力可不是45噸小艇可以比.

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 9:46 AM

45噸的船不能出海?。該艦要求[蒲氏7級風以下結構與穩度無航行安全顧慮]，七級風算是強風大浪了。。。反而是七級風以上匪軍根本無法登陸。。。

老曼~

@Mandeling

Tue, Jan 9, 2018 9:47 AM

小理, 這就飛彈快艇啊. 本小利大的生意不作嗎?

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 9:47 AM

要求45噸的小船能耐7級風根本是不科學的啊

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 9:48 AM

如果到最後沒人能達標計畫打消那也就算了要是頭洗下去了樣船也出來了卻發現不能用那就科科了

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 9:48 AM

變第二個慶富事件

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 9:51 AM

yangwl : 這種小飛彈快停本來就是當作是飛彈的平台，不是要去海戰的。。。七級風是蠻大的，但要求是安全行駛，不是船員會搭的很舒服

。。。小船壽命本來就短，能撐30年也不錯了。。。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 9:52 AM

yangwl : 慶富的問題是招標。。。他們怎麼拿到標案才是該去深究的

老曼~

@Mandeling

Tue, Jan 9, 2018 9:54 AM

你有點打結喔, 中國會試圖登陸的海象一定不會太差, 所以中國勢必要面對對雷達而言是隱形的機動反艦飛彈發射裝置.

一艘兩枚雄二好了, 五艘換你一艘大船, 划算.

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:55 AM

天光已現 | pee : 招標根本沒問題，不改條件配合根本沒辦法構成『競標』的局。問題指出在慶富自己業務作太大現金周轉問題而已，這很多人寫過了謝謝。

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 9:56 AM

我就說對2.5萬噸的船跟對45噸的船而言什麼叫做海象差的定義不一樣啊

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:56 AM

一樣的海象人家幾千噸的船跟你45噸的船誰耐波力好？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:57 AM

至於台海海象的問題去問大俠好了

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:57 AM

我只想講：45噸的船你作為一個武器發射平台穩定嗎？作為一個資訊接收平台穩定嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:57 AM

都不穩定的話憑什麼放飛彈？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 9:59 AM

roxinnccu : 慶富周轉不靈是垮掉的原因，但根據最有利標的規定，一家投標也是可以的

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 9:59 AM

我想非常確定就是這種小船不可能有自己的目標獲取系統，所有發射需要資訊都要傳來，那稍微大一點的浪一起干擾下去，真的可靠嗎？台海電磁訊號傳遞穩定問題，當過海巡的都是幹字連發，那還是在岸上

不良牛

@BadBullC

Tue, Jan 9, 2018 10:00 AM

roxinnccu : 問海巡上船的最清楚…還有在惡劣天候出航救船的大字號

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:00 AM

然後，雄二685公斤，雄三1500公斤，45噸的船上層結構塞上這種東西....嗯.....

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 10:00 AM

yangwl : 登陸艇有十幾噸不錯了，如果要把坦克也游上來，一個大浪就可以讓他們去見毛主席了

不良牛

@BadBullC

Tue, Jan 9, 2018 10:00 AM

嗯，外木山那邊的漁船很刺激的

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:01 AM

小船派大船派的爭執在海軍多少年了，別當現在人想到的過去都沒想過，拜託....

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:03 AM

天光已現 | pee :

Landing Craft Mechanized - Wikipedia

Displacement: 35 tonnes

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:03 AM

這種小東西排水量就有35噸，十幾噸是什麼？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 10:03 AM

roxinnccu : 大船小船是看目的。。。當飛彈載台四五十噸綽綽有餘。。。必要時在漁港內就可以發射飛彈了(中士事件忘了?)

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 10:03 AM

人家現在搞的是山寨LCAC, 本尊182噸, 山寨的大概也不會小到哪去

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 10:04 AM

中士事件可是天候良好

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:04 AM

Landing Ship Medium - Wikipedia
稍大一點的LSM就數百噸了謝謝

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:06 AM

你要用漁港模式接戰人家登陸船團喔？那人家不用反艦了，專心把港炸了行了

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:06 AM

戰艦的目的就是出海，不出海的話不如把岸置飛彈多設幾個點不是更好

不良牛

@BadBullC

Tue, Jan 9, 2018 10:06 AM

（望向江字的）
嗯，綽綽有餘？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Tue, Jan 9, 2018 10:06 AM

roxinnccu : 那是總重，只是船身有十幾噸不錯了。。。

不良牛

@BadBullC

Tue, Jan 9, 2018 10:07 AM

與海鷗差不多的玩意你要上啥飛彈？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:07 AM

Landing craft tank - Wikipedia

戰車用的起碼是長這樣，誰在跟你十幾噸

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:09 AM

行政院海岸巡防署全球資訊網-艦艇-100噸級巡防艇（99-104年）
有空的海巡這些船觀摩一下，我在海邊是看的心驚膽跳，只不過稍微冒點白頭的小浪而已

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 10:10 AM

10幾噸的戰車登陸艇是有啦, 日本二戰用的這個就是:

艦隊Collection:大發動艇 - 萌娘百科萬物皆可萌的百科全書

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:10 AM

好讀

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:10 AM

黃河《國軍是小英最大靠山？》2017/11/24

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jan 9, 2018 10:11 AM

不過這年頭應該是沒了

不良牛

@BadBullC

Tue, Jan 9, 2018 10:24 AM

排水量一千出頭噸的都有機會在這天候插浪...

rîch1ïû

@richliu

說

Tue, Jan 9, 2018 10:51 AM

Tue, Jan 9, 2018 10:52 AM

報告有問題

雄二有效射程 600～1500公里

中科院指稱「微型飛彈突擊艇」構想計劃，排水量滿載約45噸、全長約21.4公尺、全寬約5.4公尺、吃水2.4公尺、船速滿儎時最高航速35節以上、續航力則以最高時速35節至少達100浬

100浬 *2 算 200KM 好了.....
沒有差很多呀

如果持續改進雄二會不會比較好呢?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 12:03 PM

搞船帶武器出海，主要是要可以提供另一個威脅軸線，所以船一定程度要能跑遠獨立作戰，如果船太小，跑不遠，只能起到甚至如前所述『在漁港內射擊』的效果，那就跟從陸地上放飛彈一樣的意義，根本沒必要開船出海。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 12:04 PM

潛艦弄小，搞一些臺灣版Type 206，六七百噸的，還有點意義，起碼水下跑嘛，不會被海象咬；
搞一些現代版豪華震洋真的不知道要幹嘛？？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 12:05 PM

是效法He162國民火蜥蜴的觀念嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 12:06 PM

要延伸射程的話，空射魚叉沒準都有用一點，問題在我們F-16太少而已（然此前聽說有人宣稱不需要買新的F-16C/D-52？）

roxinnccu

@roxinnccu

說

Tue, Jan 9, 2018 12:09 PM

在阿共遠洋艦艇已經可以繞道我國東邊的時候，我可不會認為多買三中隊的F-16C-52（D-52就先算了好了）把重心放在對面目標/反艦攻擊是很不值得考慮的事。
在海軍載具上跟阿共比誰在海上的船多是沒意義的，怎樣比都會輸，我們要比的是人家必須跨海帶過來但我們卻可以在自己岸上準備一堆讓阿共不爽的東西。

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Tue, Jan 9, 2018 11:32 PM

原始需求你不提那個耐海性, 其他都還可以想辦法湊, 那個耐海性要求, 三種作法:1. 就算不裝武器, 那也是500噸以上船隻的需求, 標書乖乖多加個0, 甚至就加到1000噸以上. 2. 放寬安全性要求, 把5~7級海象90%機率不會出事, 調整到10%, 就像走鋼索, 只要受過特殊訓練, 一定數量人士可以做到, 但你要全民一起上, 一堆人一定摔下去......3. F-15E最大起飛重36噸, 你改買飛機吧, 那不是船的水準.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Tue, Jan 9, 2018 11:35 PM

標書一開始就開這種技術上不可能做到只能放水亂搞才能通過的條件, 只能說以後有政治鬥爭剛好可以用, 服役後等著聽笑話.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Tue, Jan 9, 2018 11:41 PM

當然, 忽略那個耐海性要求, 說實際作戰, 登陸戰確實會選擇比較好的天候, 所以這種快艇的耐海性問題可以忽略, 但是下一步, 標書內50nm的距離, 顯示寫這個的人很清楚當年海鷗是怎樣操作的, 早上港中吃飯升旗後, 出港, 回港吃午餐加油, 下午再出港, 回來降旗吃晚餐......對了, 海軍降旗比陸軍早. 晚上? 以這種小船裝得上的航電, 通常沒這個膽給你晚上才出門, 出事機率高, 表演作秀可以.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Tue, Jan 9, 2018 11:46 PM

接下來, 就看看你能要到哪程度的單價, 便宜的話還好, 貴的話, 抱歉, 如果你知道列為最高機密的反艦飛彈庫存量, 你不會期待買太多艘快艇, 因為裝不滿. 小弟當年看過資料, 現在已經沒資格看最新資料了, 只能說, 要考慮一下彈藥量與載台量, 發射架比飛彈多一大截沒甚意義.

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Wed, Jan 10, 2018 1:44 AM

dasha[負債476萬] : 自製飛彈數量不會是問題。。。每年都有固定預算做新的。。。而且如果這個建案成功過關，裡頭當然也會包含飛彈預算。。。

不良牛

@BadBullC