小菜一碟-現生加油
@luck61036
說
Tue, Dec 26, 2017 2:44 PM
Wed, Dec 27, 2017 8:39 AM
14
【無生篇電影/小說比較&試論凜雪鴉在無生篇中的心理表現】
先說結論,看完小說幾乎怒退凜殺坑、生死一劍都快下檔了才首刷的我,很神奇的,在看完電影後,回歸了凜殺黨XDD
下收各種超大雷。
#東離
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Tue, Dec 26, 2017 2:44 PM
啊...啊...
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:44 PM
從正劇到電影,凜雪鴉這個角色留下了很多模糊的空間,相對的可詮釋性也很大,我個人覺得主要有這三點:
1. 凜雪鴉對無生的心情究竟是?他有把無生看成一個「人」,或是只把他當成一個「物」(玩具,或刑亥篇中形容孌娘子「你會喜歡一條美麗的毒蛇,但若要吻牠只會令你感到噁心」之類的)?無生之於其他「玩具」是否具備特殊性?
2. 凜雪鴉對於無生「化身惡鬼」才使武學達到新高度這件事,是採取正面(欣賞/讚嘆)或負面(嘲諷/鄙夷)的態度?
3. 凜雪鴉在那三年之中,是否曾經真的有過讓無生投身正道的想法?
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:45 PM
所謂一千個觀眾有一千個哈姆雷特,所以一千個觀眾也有一千個凜雪鴉。大家對小說普遍評價不高,我想除去武戲部分實在寫得有夠燒腦(我一度以為是自己理解力問題,後來才知道大家都讀得很困擾XDDDD當然也可能是翻譯的錯啦),最主要的原因,我想是因為
作者把凜雪鴉的詮釋寫死了
吧。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:45 PM
就我剛看完小說時的感覺,其實我不會覺得江波老師寫得不好,甚至說,寫得太好太細膩了,他把凜雪鴉的心理戲寫得很細緻,但是,他所採取的詮釋角度,是最殘忍的那種。(於是,剛看完時接收了滿滿負能量的我,我真心覺得生無可戀。)
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:45 PM
簡單講講江波老師在第八章(P.115-121)用超長篇幅描寫凜雪鴉的內心戲,其結構大致為:
◆ 凜雪鴉感到空虛,甚至羨慕死亡之人可以結束生命,並以嘲諷掩飾此種羨慕之情(其實我覺得這段寫得很好很細膩)
◆ 解釋凜雪鴉「讓自以為悟透人生道理之輩領教自己的無知」而感到愉悅的心情
◆ 凜雪鴉認為無生的人生既已脫離軌道,即便得到「平凡的幸福」,總有一天也會自己將其摧毀,所以他只不過是提前幫他實現這種毀滅罷了(我覺得這根本只是在幫自己機掰的行為合理化)
◆ 凜雪鴉發現,此刻的無生武學到達了新的境界,而
正是因為成不了劍聖,「甘於劍鬼一途,才能到達極限之後的境界」(這段是生死一劍少數保留的凜雪鴉內心戲,電影中讓他直接對無生講)
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:45 PM
Wed, Aug 24, 2022 3:47 PM
◆ 「他必須再找下一個人,不然的話自己一定也會崩壞。」
◆ 凜雪鴉開始思考以蔑天骸為下一個玩具的事。
◆ 被無生的氣勁吹到,思緒回到無生身上,想著「將一切設計得讓他認為是自己所選擇的,才是這場遊戲的精髓。要讓他自覺自己不是被欺騙,而是太過愚蠢,才是最重要的事。」
◆ 凜雪鴉想到劍技會的自以為是早就令他覺得礙眼,順便除掉也是剛剛好而已。(這段電影有保留,讓他在回應狩雲霄「這次牽連的人真多」時講出)
於是可以見得,電影刪去了凜雪鴉大部分的內心戲,除對劍技會感到礙眼一節外,只留下「無生武學到達新境界」那段,拿掉過多殘忍的嘲諷,凜雪鴉一角可詮釋的空間也相對大增。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
小說版中,凜雪鴉對無生的態度可說極盡嘲諷與殘忍之能事,包含P.110回應無生的「背叛」二字時「我認為『背叛』這個詞應該是用在同伴或好友身上的」(而旁白形容他此時看向無生的眼神是「蔑然」的),P.112說他「彷彿玩膩了這個玩具般,拋下殺無生,遠遠離去」,還有P.122「掠風竊塵一點也不會承認他跟殺無生同行過」,甚至P.130凜雪鴉說「你如果可以忘記我,我會非常感激的,畢竟排隊想殺我的人太多了,我不想看到你也在那個隊伍裡」
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
於是關於前面提到的三個問題,依江波老師的寫法,幾乎沒什麼商量空間──凜雪鴉只把無生當成一個「物」,無生之於其他「玩具」毫無特殊性;對於無生「化身惡鬼才使武學達到新高度」這件事,他的態度是「對這樣的業障/諷刺/悲喜劇並存感到十分愉悅」;而凜雪鴉在那三年之中,幾乎不可能真的有過讓無生投身正道的想法,因為他認為無生即使得到「平凡的幸福」,總有一天也會自己將其摧毀。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
(另外,小說版比電影版更加強力描寫無生遭遇背叛後「破碎的心」(P.115)以及他對曾有過的友情及夢想之執著,像P.131「那些覺得活著真開心的瞬間、那些時光、那些彷彿被篝火烘暖的一個個剎那,殺無生仍舊無法完全捨棄。」還有一些很腐的描述如P.128「[…]如果連勒死他都沒辦法的話,不如就像個惱羞成怒的女人一樣,用指甲抓,用牙齒咬,也要把那個男人殺了[…]如果自己成功辦到的話,你也會承認我的吧?[…]你覺得我配不上你對吧?能力不夠對吧?但如果能殺掉你[…]你就會承認我有資格當你的朋友了吧?」如此種種豐沛而痛苦的情感描寫,對照凜雪鴉的嘲諷與無情,使通篇更具悲劇性及諷刺性。)
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
來講講電影版。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
如上所述,「電影刪去了凜雪鴉大部分的內心戲,除對劍技會感到礙眼一節外,只留下『無生武學到達新境界』那段」,所以前面提到的三個問題,也就都得到了自由討論的空間。而從電影中凜雪鴉對無生說出「正是因為他化為劍鬼,武學才能達到此刻的境界」這段看來,以鳥海配音的語氣聽之,這段話的口吻可以是十分讚嘆、欣賞的,非是「嘲諷無生終得淪落為劍鬼」,而是「讚嘆無生終於成為了劍鬼」。所以,我們甚至可以將凜雪鴉對無生的「三年雕琢」詮釋成一種病態的愛──
我不要你愛我,我要你恨我,因為,恨著我而越發強大的你,才是最美最誘人的。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:46 PM
對照本傳無生退場時,凜雪鴉隱約透露的黯然之情,我會願意相信,無生對他來說,跟其他玩具是有所不同的。(雖然剛看完小說時,我幾乎無法再這樣相信,因而差點要退了凜殺黨;但看過電影後,我願意相信,小說版只是江波老師提供的一種詮釋,不是絕對的,其他可能性仍該予以保留)
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:47 PM
所以,我決定採取我想要的那個詮釋,並比從前更加愛著凜殺這個CP──當然這個詮釋只是眾多可行的詮釋裡的其中之一,並且帶有腐女濾鏡的一種解讀。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:47 PM
雖然說,即便在電影版的詮釋中,凜雪鴉對無生可以被解讀為喜愛的心情,但這樣的欺騙還是十足的傷透了無生,有時候我會覺得,仍萌著凜殺CP的我,對無生是不是太殘忍了呢?這個男人,可是一度給了他夢想、給了他擁有朋友的快樂,再狠心的將之摧毀呀。但我想,只要無生對雪鴉仍然是特別的、是無可取代的,哪怕雪鴉的愛多病、多傷,我恐怕還是會繼續萌這對吧。話說回來,真期待第二季能夠揭曉,到底凜雪鴉是怎麼變成這種超級無敵機掰人的啊?
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:47 PM
以上。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 2:50 PM
Wed, Aug 24, 2022 3:54 PM
對了,補充一下,關於3. 凜雪鴉在那三年之中,是否曾經真的有過讓無生投身正道的想法?我個人的解讀,是可能有過幾個瞬間,但不會維持太久就消滅。另,其實在搜tag看到這篇討論之前,我並沒有想過這個可能性,但看了這篇後被激發出了不少想法。
@kellerlin - 東離《生死一劍》有雷,給想二刷的推薦 補: #東離 #生死一劍 #有雷 #微負...
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 3:00 PM
(是說,畢竟我電影只看過一次,如果哪邊有記錯記漏請不吝指正喔~~)
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
@aa7993842
說
Tue, Dec 26, 2017 3:03 PM
我反而是因為電影所以這個CP在我心中已經死了(難受)
當初看小說的時後我還可以催眠自己啊!結果演出來之後整個人都不好了(。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 3:06 PM
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
: 是因為覺得小說還可以當同人作看而電影就是拍板定案,還是什麼原因呢?
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
@aa7993842
說
Tue, Dec 26, 2017 3:08 PM
小菜一碟-現生加油
: 主要是文字寫本身對我而言的殺傷力沒有畫面來得強.......一樣的東西用影視來表現我會更有觸動,而且小說本身雖然寫得也很死,但其實還是能從細節摳一點糖的,電影來說,我就感覺到了滿世界的惡意(。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 3:13 PM
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
: 小說細節裡的糖主要是指?(好吧我覺得對我來說,是因為小說裡刀太多了,電影把大部分的刀拿掉,剩下來的就會讓我感覺有比較甜一點XD)
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
@aa7993842
說
Tue, Dec 26, 2017 3:18 PM
小菜一碟-現生加油
: 我是看不到電影的糖XDDDD
welshOnion
@welshOnion
Tue, Dec 26, 2017 3:57 PM
原來對無生殘忍的言論是你說的嗎(我好金魚XD)
看完這噗覺得被狠狠推了外傳小說坑...!!
電影裡凜雪鴉說出無生化為劍鬼的欣喜語氣讓我還是感覺他對無生的感情不是病態的愛(真的好病QQQ),如果說三年養成了的無生是對凜雪鴉來說足夠特別的、淒美的作品(無生抱歉TT),那麼他應該能因為這個愛感到滿足而不繼續找下一個玩弄的目標,那種讚歎的語氣對我來說比較像是,啊,又完成了一件令人愉悅的作品呢。
不過話說回來,因為他是個機掰人,所以雖然有了完美的成果,但玩具不在眼前能隨時賞玩的情況下,先找其他新玩具替代也有可能。
好想知道凜雪鴉怎麼變成這麼機掰的啊
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 4:19 PM
welshOnion
: 我會覺得,即使是完成了具特別意義的作品,完成後還是會想再完成下一個創作吧~我也很同意你說「雖然有了完美的成果,但玩具不在眼前能隨時賞玩的情況下,先找其他新玩具替代」這樣的可能,以小說的詮釋來講,就是必須趕快轉移注意力,否則玩完了無生的空虛會把他吞沒XD
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Dec 26, 2017 4:23 PM
輪回隊寵是隻大金毛。青嵐
: 扣除前面假裝的甜蜜友誼的話,我還是覺得他對無生變成劍鬼時的語氣有愛啦XD 當然這個就是見仁見智了((是說一起看的我媽居然蠻同意我的觀點,我有點小訝異XD
載入新的回覆
先說結論,看完小說幾乎怒退凜殺坑、生死一劍都快下檔了才首刷的我,很神奇的,在看完電影後,回歸了凜殺黨XDD
下收各種超大雷。
#東離
1. 凜雪鴉對無生的心情究竟是?他有把無生看成一個「人」,或是只把他當成一個「物」(玩具,或刑亥篇中形容孌娘子「你會喜歡一條美麗的毒蛇,但若要吻牠只會令你感到噁心」之類的)?無生之於其他「玩具」是否具備特殊性?
2. 凜雪鴉對於無生「化身惡鬼」才使武學達到新高度這件事,是採取正面(欣賞/讚嘆)或負面(嘲諷/鄙夷)的態度?
3. 凜雪鴉在那三年之中,是否曾經真的有過讓無生投身正道的想法?
◆ 凜雪鴉感到空虛,甚至羨慕死亡之人可以結束生命,並以嘲諷掩飾此種羨慕之情(其實我覺得這段寫得很好很細膩)
◆ 解釋凜雪鴉「讓自以為悟透人生道理之輩領教自己的無知」而感到愉悅的心情
◆ 凜雪鴉認為無生的人生既已脫離軌道,即便得到「平凡的幸福」,總有一天也會自己將其摧毀,所以他只不過是提前幫他實現這種毀滅罷了(我覺得這根本只是在幫自己機掰的行為合理化)
◆ 凜雪鴉發現,此刻的無生武學到達了新的境界,而正是因為成不了劍聖,「甘於劍鬼一途,才能到達極限之後的境界」(這段是生死一劍少數保留的凜雪鴉內心戲,電影中讓他直接對無生講)
◆ 凜雪鴉開始思考以蔑天骸為下一個玩具的事。
◆ 被無生的氣勁吹到,思緒回到無生身上,想著「將一切設計得讓他認為是自己所選擇的,才是這場遊戲的精髓。要讓他自覺自己不是被欺騙,而是太過愚蠢,才是最重要的事。」
◆ 凜雪鴉想到劍技會的自以為是早就令他覺得礙眼,順便除掉也是剛剛好而已。(這段電影有保留,讓他在回應狩雲霄「這次牽連的人真多」時講出)
於是可以見得,電影刪去了凜雪鴉大部分的內心戲,除對劍技會感到礙眼一節外,只留下「無生武學到達新境界」那段,拿掉過多殘忍的嘲諷,凜雪鴉一角可詮釋的空間也相對大增。
當初看小說的時後我還可以催眠自己啊!結果演出來之後整個人都不好了(。
看完這噗覺得被狠狠推了外傳小說坑...!!
電影裡凜雪鴉說出無生化為劍鬼的欣喜語氣讓我還是感覺他對無生的感情不是病態的愛(真的好病QQQ),如果說三年養成了的無生是對凜雪鴉來說足夠特別的、淒美的作品(無生抱歉TT),那麼他應該能因為這個愛感到滿足而不繼續找下一個玩弄的目標,那種讚歎的語氣對我來說比較像是,啊,又完成了一件令人愉悅的作品呢。
不過話說回來,因為他是個機掰人,所以雖然有了完美的成果,但玩具不在眼前能隨時賞玩的情況下,先找其他新玩具替代也有可能。
好想知道凜雪鴉怎麼變成這麼機掰的啊