林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:19 AM
344
248
十多年前就開始喜歡研究連續殺人案和犯罪學的我，已經學到兇手的暴力程度是會逐漸上升的，然後跟蹤往往就是初始的環節，雖然不是說所有跟蹤狂或愛慕者都會殺人，但謀殺犯在犯案前往往會跟蹤被害者。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:21 AM
但跟蹤狂卻是這樣難以被制止解決的情況，被害者當然沒問題，但他／她受到的保護往往也很有限，更多時候是孤軍奮戰，我會這樣操心，還有一個原因是我有很多妹妹。（親表堂一堆），這使我特別在乎女性受到暴力／性騷擾威脅的情況。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:23 AM
我思考了好幾年，還是沒有一個萬靈方，結論一樣只能自己保護自己，但這不是受害者的義務也不見得是有效的解決方法，只是不過當成預防地震來時的急救包或預防火災的滅火器一樣放在家裡／身上。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:30 AM
所以我很鼓勵女生去學武術和防身術，但是，的確不是人人都可以沒事就去吃苦受難，不過已經實際受到威脅的人，身心都非常恐慌的朋友，不妨當成精神治療和求生技術去學些以暴制暴的方法，我覺得比談心和報警有用，但報警還是要的。這是現實層面的建議，既然遇到威脅，就要武裝防禦，這是不分男女在面對恐懼時最直接舒緩不適的方法。（同建議適用於霸凌，這是我的親身經驗談）
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:33 AM
而且學武有個好處，你可以認識一些比較有正義感的人脈，了解自己不是孤立無援。其實說穿了學武不見得能夠自保，但一定能增加你的反應能力和信心，也能增強體能和控場能力，我在上述的犯罪學興趣中，還記得一個有意思的研究，其實成年女性完全有能力反擊男性，只不過被馴化不敢反抗。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:36 AM
說完微弱的自救看法後，來說說旁人的部分，我認為有親友提到被跟蹤或恐怖情人跡象時一定要特別關心，不要讓對方羞於啟齒，內向害羞不起眼等方便得手的特質往往是被害者被挑選的原因，那麼，要對方積極自救本來就是有困難的，但不表示他們辦不到，只要多一點陪伴和力量分享。
The 相殺君子
@solamimicak
Tue, Dec 12, 2017 10:37 AM
我也覺得親自輾爆跟蹤狂幾乎是最有用的手段.........
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:39 AM
至少我認為提高跟蹤狂騷擾難度這件事很重要，所以當然要積極檢討加害者:Ｐ　跟蹤狂是被我列為卑劣掠食者的行為，既然如此，在這個複雜有機的社會食物鏈中，總是有更高層級的消費者，請這些高級消費者有空也多多碾壓跟蹤狂~
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:41 AM
The 相殺君子 : 不過對受害者來說，有些時候是太強求了，別說還手，連求救都不容易，如果大家能體會到這樣的難處，我想被害者的壓力至少能夠是放一點。
The 相殺君子
@solamimicak
Tue, Dec 12, 2017 10:42 AM
林賾流 : 真的.....通常要受害者能做到都是十分的困難/A\
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:43 AM
而且，我一直認為再怎麼懦弱膽小的人，一旦覺醒，戰鬥力都是未可限量的，但知難行難，所以旁人如果能有更多常識，意識到跟蹤行為本身的潛在威脅與對目標的身心傷害，主動警戒幫忙，我想這對跟蹤狂來說就不會是非常愜意的獵場了。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:45 AM
就我個人的想法是：不管受害者和旁觀者，都不要浪費最壞的情況發生時正當防衛和出於義憤幫忙的機會　讓跟蹤狂也有體驗最壞的情況的機會，畢竟一般時候行使暴力有違武道也會被警察伯伯關切，但非動手保護自己或別人時，當然能夠有效動作還是最划算的。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:47 AM
再強調Ｎ次：檢討受害者不但是轉移焦點，不具生產性，而且還很白癡，今天就算受害者穿比基尼上街，那也是人家的自由。而且千萬不能忽略男性受害者的比例（經典案例G縣廚）
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:49 AM
然後我認為不需要和跟蹤狂講道理或溝通使對方放棄，因為沒有用，受害者唯一的出路是跟蹤狂轉移目標，所以最好的做法是避免接觸
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:50 AM
任何接觸都會變成妄想的材料，但在群居社會與民眾普遍沒有隱私觀念的今日，避免接觸仍舊不容易，求學工作總是難免曝露在人前，所以這邊我要說一個旁人能夠給與的強大助力。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:52 AM
不要隨便把別人的事情告訴第三者，尤其是表現得像追求者或當事人親友的陌生人。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:53 AM
很多時候跟蹤狂受害者的壓力和傷害，就是來自週遭環境洩漏給犯人的情資。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 10:55 AM
上面漏字>>但非得動手保護自己或別人時
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:00 AM
另外，特別說一下如果女生要隨身攜帶防身用品，請確保妳能嫻熟使用，如電擊器（印象中持有是違法的，唯一合法的只有噴霧）和防狼噴霧，因為有被襲擊者搶過來反攻擊受害人的案例...... 我個人推薦哨子和警報器，因為很多人遇到危險可能叫不出聲音或嘴巴被摀住。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:01 AM
所以旁人這時候又派上用場了，我認為男性同胞要表現自己對受害者的同情支持，可以先從擔任身邊女性的實驗體開始，讓她們練習一下無害的防狼噴霧和簡單防身術。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:03 AM
當然女性朋友下手不要太重，因為女生的力氣其實也不小......
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:07 AM
要受害者自救抵抗，這真的不是一件容易的事，連練家子都可能反應不過來了（又是前陣子的新聞），因為這已經是實戰了，為了在實戰中自保，各種練習我認為是有必要的，練習強度可以按照各人能接受的極限來，哪怕是尖叫也好。　跟蹤階段，那就是不要有任何接觸回應，如果對方逾越了跟蹤那條線，達到肢體碰觸，那就進入性騷擾防制法或強制罪的領域，可以啟動防衛功能了。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:11 AM
每個人都有行動的能力，也有不受侵犯的權力，完全不需要妄自菲薄。而且躲起來不動不就更容易被鎖定位置和落單時段嗎？該做什麼就做什麼，吃飽睡飽腦袋清醒，有指甲牙齒就能打了。其實我認為反而要經常思考最糟糕的情況 那麼才能督促自己提前防禦.
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:19 AM
就算沒練武，也要保持殘心，久而久之，說不定還會對趁機毆打跟蹤狂感興趣，去學個一招半式點技能樹升級。
阿歷
@sirenstar
Tue, Dec 12, 2017 11:26 AM
G縣廚的作者是女性。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:28 AM
阿歷 : 感謝提醒　我把他和飄板另一篇搞混了的樣子，還有一篇是學長學妹文的樣子。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:29 AM
不過我記得女性作為跟蹤狂的恐怖也不在話下ORZ
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:29 AM
所以跟蹤狂議題不應該分男女。
阿歷
@sirenstar
Tue, Dec 12, 2017 11:30 AM
G縣廚的跟蹤狂也是女性XD（女兒和爸爸）
只要侵害他人，不管男女都很恐怖
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:31 AM
只是實務上在臺灣我認為女性受害者比較多，或者說受害程度比較大，還是特別針對女生的部分說了些感想。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:31 AM
阿歷 : 是啊　我當初印象深刻的也是這部分。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:33 AM
男性的案例其實也不少，我上面舉錯了不好意思，約翰藍儂啦，還有兩三年前有位日本漫畫家也是被跟蹤狂殺害的樣子，我也覺得人際關係應該是從小就要嚴肅教育的課程。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 11:37 AM
若能修法讓被舉報為無故跟蹤或報案記錄中的累犯要強制參加輔導講座會不會好一點？等到嚴重傷害出現真的太晚了。
尤達
@gk73765
Tue, Dec 12, 2017 11:50 AM
玩刺客教條體驗當跟蹤狂
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 11:50 AM
要學武就持需不間斷學 防身術也是
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:34 PM
半調子或是一招半式比沒學更加危險...
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:37 PM
畫虎龍粥 : 就當是運動健身我覺得也不錯，不是每個人都能把時間金錢放在武術上，但若能改變心境也是一種進步了，通常想要防身的人也不會主動找人打打殺殺吧？　我上面就說過習武不見得能自保，但情況很糟時是一種快速調整自我的方法。　任何防身術其實都不是一兩堂課口說示範就能見效，但要是有對象能夠不斷練習，熟悉脫困的一兩招也比慌了手腳好。想法是這樣啦！
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:40 PM
林賾流 : 時間不用長就是要持續持續永遠持續~~ 沒有讓它變成反射~會比不會的還糟糕~~ 會激怒對方~~ 沒有一兩招脫睏這種~因為任何狀況都會發生
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:44 PM
沒有到一碰到你就能直接反射動作　到讓他倒地不起　或是痛到需要狠些時間才能追你　任何激怒得動作都非常對自身都非常非常危險～～有可能只是強姦有可能只是刺你一刀　變成殺害　變成認你全慘
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:45 PM
畫虎龍粥 : 這麼說吧！要用弱小與普遍的條件去假設情況，這是我的看法，如果加害者也是個武術專家，搞不好你拿黑帶都沒有機會，但普遍來說，受害者不是專業，加害者也不是專業，討論這樣的話題時，我不會假設做到多好可以完全勝利，因為就是有人，可能還是大多數人是沒有訓練的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:46 PM
男生還可以靠力氣強力反抗 女生力氣不夠~只能靠技巧彌補~只有百鍊千練到變成反射動作才有用
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:47 PM
畫虎龍粥 : 然後我雖然聽過配合加害者保全自己的理論，但我並不同意這個理論。因為配合真的不能保證不會受到更嚴重的傷害。就我個人還是認為要自救，但也要有同理心，去思考每個人的能力或情況不同。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:47 PM
要自救就是需要斷練 不斷鍛鍊~~
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:50 PM
畫虎龍粥 : 練到變高手當然風險就變低這點大家都知道了！或者有錢也能顧保鑣，然後我還是要強調，隨著相對情況不同，千錘百鍊也不見得有用，比如說，對方有槍呢=_= 所以自救包括身心理的訓練這我同意,但沒有一種固定的方法，也沒有做不到就就是自己不夠強的道理。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:50 PM
不過純熟技藝~只會讓自己更加危險~~活著是首要目的~~
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:52 PM
錘百鍊也不見得有用 但是他確是讓你更加可以面對狀況 包括 槍 刀 讓你不至於過於害怕
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:52 PM
但是半調子 確可能讓自己陷入更大危機
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:52 PM
反過來說我認為更好的自救是來自教育和思考，以及社會支持系統，來減少加害者行兇的機會和得逞機率。直接地講述暴力犯罪的危害而非模糊行為說法，去劃出更明確的不當行為
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:53 PM
然後輿論也去認知這種不當行為本身，所謂的檢討加害者。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:53 PM
這方面一直都在宣導 但你如果有上過 或是幫人家上過課
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:53 PM
多數人其實都是聽聽 沒放在身上
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:54 PM
然後輿論也去認知這種不當行為本身，所謂的檢討加害者 這點不討論
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:55 PM
我只談自救~~ 警大那邊也有統計過 不純熟的反抗所召受得傷害 比不反抗嚴重太多了 甚至到了死亡
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:55 PM
畫虎龍粥 : 半調子有危險啥的這邊偏離我的本意就不跟進討論了，只強調一句，可以的話我都是建議先逃跑保護自己，哪怕有練過也一樣，但也有逃不了的情況，這邊我不會去想半調子或四分之一調子的問題，只能盡力了。有些人盡力保護自己的方法是配合，那也是一種自保。但想要抵抗的人，那我希望對方能用自己的條件去抵抗。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:56 PM
反抗所付出代價非常高 這是統計出來的 ~~逃跑 以及遠離危險是首要得
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:57 PM
所以我會說不如不要學一招半式 半調子~要學就練到好
貝果🍎
@Beagle2002
Tue, Dec 12, 2017 12:58 PM
畫虎龍粥 : 請問您說的統計資料來源在哪裡？我蠻有興趣想找來參考
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 12:58 PM
畫虎龍粥 : 應該說，對於那些沒學過卻會在事發時選擇抵抗的人，去普及一些防身常識我認為並無不可。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 12:58 PM
貝果🍎 : 我上課時聽到了 我找找看
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:00 PM
另外，這邊不回應個人，我非常關心受害者雖然沒有被加害者殺死，卻因此自殺的情況，這是我對不抵抗存疑的說法，致命傷害不是只有直接暴力，別說女孩子被跟蹤狂攻擊了，學校和軍隊霸凌也是一種暴力發生來源。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:01 PM
林賾流 : 都很嚴重 如果學習會朝對方要害攻擊~~更加激怒對方
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:03 PM
教育非常重要沒錯~~我只是想說~~要學就真得好好學 不會真得太花時間~一天自己比畫 花個時間找身邊人玩也可以~~去道館學也可以 就是不要停止學
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:03 PM
一停止 人得身體反應就會漸漸消失
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:04 PM
畫虎龍粥 : 既然是假設，也有攻擊失準或加害者受到反擊害怕逃跑的情況（現實情況），這邊，正如閣下說的，防身教育很多人聽聽就算了，真的有勇氣當場往致命要害一擊的人我認為是不多，但我們的想法其實沒有太大的衝突，我也主張防身措施需要許多練習。但我不主張無條件投降，除非你已經確認對方身上握有高殺傷力的武器，一切還是要看當事者和現場狀況去應變。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:06 PM
林賾流 : 跑不了時 對方比你強時 最好就是配合加害者
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:06 PM
除非他一開始就是要殺了你
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:09 PM
網路上就有很多教學了。不過我總是想得比較複雜一點，有種受害者，是習得無助感的情況，所以會被動承受傷害，我還是強調，我不會從優勢個體去假設，我會從比較弱勢的可能性去假設，也就是他可能沒錢去學習，也可能身邊沒人能練習和陪伴，而且可能身心不健全，受傷害後有可能因此自殺。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:10 PM
至於不抵抗，我會針對個案和犯罪類型才討論，既然開話題是講跟蹤狂，以跟蹤狂來說我認為是要抵抗的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:10 PM
我已上都是寶柱當下注生命為主
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:11 PM
畫虎龍粥 : 這也是一種原則，我支持啊^^
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:11 PM
也是以當下已經被對方抓住可能發生為主~~至於其他就不是我討論範圍惹
The 相殺君子
@solamimicak
Tue, Dec 12, 2017 1:11 PM
林賾流 : 畫虎龍粥 : 我覺得你們討論的情況不太一樣.......
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:12 PM
因為問題真得太多惹　當下永遠都是以保住生命為主
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:14 PM
The 相殺君子 : 所以我這不就很努力想抓回主題，另外我覺得不見得要用討論去定位這噗裡的回應，單純說說自己的看法（我常這麼幹）也很好，只是有的議題涉及二次傷害的可能，會發現我在討論串中對弱勢和受害者的立場較為保護，這是我的習性。
The 相殺君子
@solamimicak
Tue, Dec 12, 2017 1:15 PM
林賾流 : 少一次!(欸不對
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:16 PM
The 相殺君子 : 我會刪噗重發修錯字啦，不過有時候已經來不及就算了。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 1:17 PM
至於跟蹤狂還有～～其他我沒有想發表的想法ＸＤＤＤ
The 相殺君子
@solamimicak
Tue, Dec 12, 2017 1:20 PM
林賾流 : 原來是這樣..........其實這種問題就跟L4D2有點接近，平常就需要維持自身的注意力(沒有進入戰鬥的時候要確定彈夾是滿的)，主動避開威脅(不要跳進殭屍群裡面)，在需要的時候反擊(狂射那些擋在任務目標前面的隊友的屁股殭屍)應付不來的時候則是需要以逃走與躲避為優先(TANK朝你走過來的時候快躲進房子裡吧)，以及，最好需要有信賴的隊友(一個人有夠難玩)
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 1:20 PM
畫虎龍粥 : 剩下的就當我雞婆多嘴吧！我認為龍粥兄可以當我上面說的社會食物鏈理的高級消費者，你有自保的甚至助人的能力，自我鍛鍊的信念，所以我希望像你這樣的朋友能夠接觸不同的想法，比如說，就是沒辦法自保的人被要求不抵抗保命的絕望（有些人可能認為某些傷害比死更嚴重，才會以死明志，或是本身精神狀態就承受不起），以及渴望有人幫助的心情，因為寫小說的總是比較敏感嘛！
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 2:49 PM
網路找不到內 當初是上課時聽得
基努太郎
@DemonicGaga0521
Tue, Dec 12, 2017 2:53 PM
噗主談到的男方被女方跟蹤，應該是租屋處被佔據、最後還收到女方抱著貼有他照片的玩偶的照片那則？
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:10 PM
畫虎龍粥 : 如果能聯絡到授課老師或閣下日後回想更多細節，我想確認的是，抵抗激怒施暴者受傷更嚴重的統計結果是指整體暴力犯罪還是單指特定類型的罪犯，然後是臺灣地區的統計還是更大範圍？這有參考價值。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Dec 12, 2017 3:17 PM
困難度有點高 因為當初是來宣導 我連對方名字都都不知道
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:18 PM
因為是很久前的印象(搞不好理論也落伍了)，我只能大概簡述一下，以陌生暴力犯來說　權力型是要控制你，滿足優勢地位的幻想，所以你反抗的確會招來更大的傷害，因此專家建議採不抵抗保命模式最有例，理由就是避免激怒對手。本能衝動型如字面所述，就是想做愛或打人，這種不管你做什麼都阻止不了對方滿足原始慾望，就像動物一樣。娛樂犯就是沉醉在自己的幻想中傷害他人。這種專家建議，絕對要反抗，因為假意配合對方會認為你樂在其中，會把你玩到死。所以，後兩種都要反抗比較好吧　跟蹤狂雖然不是殺人狂，但我會歸在娛樂犯裡，因為心理狀態比較接近。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:23 PM
重點是研究說，其實類型不見得壁壘分明，是有混合型的。現在撇開跟蹤狂不談，來說說安全教育的CP值，其實一個人遇到陌生變態殺手的機率真的比不上其他暴力威脅。當加害者假設為熟識時，更需要抵抗，而喪命或重傷的可能性相對比較低。我舉例：親人強暴，約會強暴，職場性騷擾，校園或軍中霸凌。而不抵抗反而致命的典型案例：家暴。這邊說的抵抗是一開始就要抵抗，不見得是還手，逃跑，拒絕和告發都算。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:24 PM
上面錯字：最有利。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:24 PM
就我自己來說：被恐怖份子和銀行搶匪抓住時，我也不會抵抗啦～
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:30 PM
但遇到捷運揮刀或者被認錯圍毆，或酒醉與精神失常的攻擊者，警覺性和脫困的一招半式也是有用的，因為對方並非存心埋伏落單的你，所以最極端的威脅大家是為假設一對一要被殺沒錯，事實上，遇到危險時不見得落單或無法求援，能撐一陣子或瞬間反抗，或旁邊路人也有防身術的常識（雖然很爛但人家敢用）那就是用處了。不過我認為最重要的還是精神層面要能保護自己，以及保護弱小（通常是自己的孩子），否則沒有自保意識，就像我上面舉的家暴案例，就算倖存，也可能使下一代曾為加害者或受害者。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:34 PM
畫虎龍粥 : 那就讓我們以後有機會多留意相關統計吧，因為我模糊的印象中是沒有極端到宣導一律不抵抗，但宣導內容的確會提到避免激怒犯人，總不能說要主動激怒犯人，但女性被害時不要抵抗也是很古早的說法，而且我記得好像還有因此被法官認為不抵抗是合意的例子。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:45 PM
而且抵抗因此獲救的案子也不少。因為有時候殺機不是來自抵抗，否則幼童和老人的被害者怎麼說？想動手的人根本怎樣都會動手，衝動犯罪的反而可能因受到反抗被嚇阻，至少親密關係的加害者與被害人之間，不抵抗甚至沒有警覺性反而致命。上面這些是說，考慮了比較常見的暴力威脅，都提到在衝突還未到極端時抵抗的重要，也有許多無法抵抗的例子身心受創終身，或沒有長大的機會（通常都是小孩子或者傳統女性）所以我還是覺得，不考慮和變態殺手一對一在小巷子被捉住的狀況，讓一般人尤其是女性與小孩相信自己有掙扎反抗的能力是很重要的，對，我說包括小孩子，也是有因小孩反抗求救擄人失敗的例子。因為以為自己沒有力氣，靠恐嚇就得逞的受害者也不計其數。然後會想要學一招半式的人，至少表示有警覺性，觀察和判斷能力不也是安全教育重要的地方。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:48 PM
基努太郎 : 囧　我隱約記得關鍵字　晚點再去飄板查一下，我今晚還沒工作。不過如果能讓大家更關注社會議題也值得了。
基努太郎
@DemonicGaga0521
Tue, Dec 12, 2017 3:51 PM
林賾流 : Re: [分享] 日本都市傳說：危險的好奇心 (完)...轉自PTT-marvel板
應該是這則
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 3:51 PM
基努太郎 : 我記得的是臺灣人的例子哩好像是學長我好愛你這篇
基努太郎
@DemonicGaga0521
Tue, Dec 12, 2017 3:53 PM
林賾流 : 這篇是台灣人的案例喔，只是為回覆了那篇都市傳說所以標題才是這個XD
基努太郎
@DemonicGaga0521
Tue, Dec 12, 2017 3:53 PM
啊、不 請等等，不是學妹追學長沒錯
好像有印象，是不是苦主的女友還有遭殃的(抱歉有印象就被挑起了好奇心orz)
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 4:30 PM
>>檢討受害者不但是轉移焦點，不具生產性，而且還很白癡，今天就算受害者穿比基尼上街，那也是人家的自由。
檢討的確是不好，但除此之外，如果是提供「避免發生」的建設性意見，我覺得也是不錯的...在環境和教育不完善的情況下，有時候也只能採取發生機率的方案來保護自己...做為一個受害者我是很希望當初有人能告訴我該怎麼做才能避免事情的發生。比如如果當天不穿比基尼就不會發生，那我會選擇不穿。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Dec 12, 2017 4:44 PM
Tue, Dec 12, 2017 4:44 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 但是事實上，沒有任何措施能保證絕對不會發生
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Dec 12, 2017 4:46 PM
Tue, Dec 12, 2017 4:50 PM
況且針對降低發生機率的意見還會少嗎（苦笑
問題就是他X的加害者永遠不缺理由
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 4:50 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 我沒辦法回答絕對有用的建議，畢竟我認為加害者什麼理由都有。不過如果要從預防的角度出發，我會說出城打獵解任務前要穿裝備(容易活動的服裝)帶藥水(增加防禦的東東)和隊友（如果剛好有的話），或者提高單Ｐ的戰鬥力，總歸一句話，提高自主能力，不要輕易在外降低清醒和行動力(喝酒或疲勞落單)，我不相信機率，雖然你可以透過一個地區的偏見主流來預測風險，事實上是每個人都可能成為被害者。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 4:52 PM
灰。人生是場鬧劇 : 林賾流 : 我只是有感而發XD其實有點偏題。因為現在很多人對"檢討被害者"很敏感，但有些我覺得是有所區分的，檢討和建設性意見有根本上的不同。當然"絕對不會發生"這種事...本來就是不太可能。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 4:52 PM
因為就如上面所說，被害者受到的保護往往有限，處於孤立無援。我遇過的狀況是跟蹤狂是認識的人，在很普通的學校環境發生的很普通的非日常，透過輿論和大量騷擾讓同級同儕全都站在加害者方，加上有難以言喻的家庭壓力，無法和家人啟齒，最後過著看似平凡、實則眾叛親離的被跟蹤的邊緣人日常，持續了半年。幾乎沒有人明確地、堅定地站出來發聲或制止這件事，甚至還會勸我不要那麼較真，或是就從了人家吧。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 4:52 PM
我倒是真的看過統計來說九成犯罪者都是男性（忘了出處總之是某本罪犯側寫相關書籍），所以這邊不是我仇男，就機率來說防不了什麼，有人喜歡對乖乖牌小綿羊下手，有人則認為辣妹淫蕩欠幹（這邊是舉例語氣抱歉）
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 4:53 PM
所以我認為就算要檢討，也是旁人先檢討，因為加害者顯然不覺得自己有問題／
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 4:54 PM
沒有偏見當靠山，跟蹤狂哪能如魚得水？
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 4:57 PM
林賾流 : 是的。這麼說來，小喵的出發前提好像略有不同...我想我是以"環境／威脅無法撼動，只能自己想辦法保護自己"的受害者心態出發，所以才會產生這種想法XD 因為在我的潛意識中，偏見已經是無法撼動的，檢討旁人也是不可能的。想活著就只能默默關起來療傷，然後變得更強保護自己
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 4:58 PM
不過現實中的犯罪往往更可怕複雜而且不講理，對受害者講大道理真的沒用，人家搞不好比你還清楚而且努力自保中，但就是沒有用，我真的只能先祝福受害者成功生存，盡量減傷，寧可我負天下人，會被輿論和變態煽動的群眾乾脆捨棄掉算了。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:01 PM
林賾流 : 所以我滿贊成賾流君開頭說的「以暴制暴」。這種才是身為被害者需要得到的意見。管他什麼屁，我現在依然只想回到十四年前，然後右鉤拳。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:01 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 階段階段來啦，當然自保優先，行有餘力也要反宣傳回去，對於一些犯罪，就要用精準的會刺痛旁人鄉憨大腦的用詞去表述：比如說性騷擾就是性騷擾，跟蹤就是跟蹤，威脅就是威脅，強暴就是強暴，不是苦戀追求開笑一時激動或稍微強勢得啥啥之類的屁話。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:03 PM
但可以的話還是不要輕易落單，我是說真的喔，如果騷擾者放出錯誤訊息（比如說大家我就是要追這個女生），自己有苦難言就找個才子才女的朋友引經據典受害者案例把遭遇過的騷擾行為加油添醋寫成一篇社論然後散播在共同圈子一下也未嘗不可。反正都吃虧了也打打情報戰吧！
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:04 PM
至少比較不會出現他們小倆口鬧脾氣的可怕誤會。必要的時候當眾發飆一下也是要的，形象和安全，有時候取捨一下也沒辦法。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:04 PM
>>會被輿論和變態煽動的群眾乾脆捨棄掉算了。
但事實是，如果這些是構成你生活的世界的全部要素，那捨棄掉後也會失去生命的意義，最後結局注定也是悲劇的OTZ
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:07 PM
林賾流 : 這就真的需要"有正義感的人脈"了XD
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:08 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 生活是會改變的，親友是會改組的，生命也總是不斷的重生，捨棄也不需要永遠捨棄，我覺得不需要太快下結論，我只是想說，如果情況真的很糟，不要為了群眾的誤解自己掐死自己，甚至把你的感想老實地告訴親近的人，讓他們去思考，不報期待的求助也是一種嘗試。其實群眾也是同心圓啊，守住比較好溝通說心事的內圈我覺得就夠了。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:12 PM
不一定是要跟家人，主要還是信任的人，但受到跟蹤狂鎖定的目標，能夠建立支持系統很重要，因為一個人是會累的，也不安全。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:23 PM
嗯，如果都跟到家門外了，裝個監視器錄下出沒次數，和鄰居提一下跟蹤狂的存在，請對方幫忙留意，害羞當面說的話可以用紙條留言。我還是認為這個社會還是有很多正義人士，只是沒得到即時資訊而已。求助真的需要勇氣，不是那麼容易的事，也可能遇到潑涼水的人，但能力範圍之內還是把城牆（幫忙警戒的人手人脈）拓愈寬愈好。就算問題不能解決，也再提高犯罪難度了。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:30 PM
如果只能靠自己，那就靠自己奮鬥吧！（我這不是潑涼水，雖然不是遇到跟蹤狂，但我其實就是這樣一路走過來的，朋友只要不落井下石就好，沒能幫忙我不會生氣或失望）各種能變強的方法想到什麼就來什麼，說不定這個過程中就找到幫手了。實際遇到麻煩時，也只能硬著頭皮坦了。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:33 PM
林賾流 : 這倒是，熱心人士還是不少。不過若是前前前前層樓的狀況，其實需要相當堅定的心理狀態⋯⋯只能說，周圍的人的援助太重要了，如果沒有觀念正確的人陪伴，自己也沒有正確的觀念，被害者是會優先檢討自己的。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:33 PM
因為我小時候就有因為幫別人害自己被盯上的經驗，這也是我不會強求旁人一定要出手的原因，我知道這是有風險的，但也表示我對人的不信任感很大，正義是要付出代價的，所以平常就要多賺點本錢，戰鬥也是要損血的，沒事時最好把血條拉長。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:38 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 反過來說，推廣正確觀念永遠不嫌遲，對歧視者口誅筆伐我是不會客氣的，但如果是觀念還沒釐清的人，我還算滿有耐性的，畢竟這需要時間來施加刺激。不過在小說裡，我就直接寫切雞雞了，還切了不只一次，對不起，實務上教化變態真的太困難了，作者也是要抒發一下。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:38 PM
文學是靈魂的嘶吼（不
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:42 PM
不求別人幫忙這點我也可以理解。事實上，小喵的個案，當初有很多好友就被對方私下瘋狂騷擾，放學時間幾乎毫無間斷。而且當時我毫不知情，只是對於突然大家都開始疏遠和態度轉變，感到很奇怪。直到後來有學長介入，把我喊去家裡關心並給我看對方的私訊紀錄，我才知道這件事。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:46 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 只能說大家年輕時都比較單純，想想要是把那些訊息列印出來貼滿黑板說不定也算熱血青春的紀念。我是被當面威脅不要挺誰不然就找人圍我，可是我脾氣不好當面嗆回去了.雖然不是沒吃過苦頭.但我還是很慶幸當年沒從那個被欺負的同學身邊走開.雖然我們不是好朋友.他就只是我的一個同學.因為觀念太正確了ORZ
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:49 PM
林賾流 : 賾流君在這方面其實也堪稱魔人了XDD
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:49 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 反正，要是沒人能幫忙，那就走上主角之路，不要大意地戰吧！往好處想，也是為往後做準備（？）
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:50 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 通常有過親身經驗的人會比較對類似的情況產生同情與關注研究，我這也是自然而然。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:53 PM
我還遇過露鳥變態=_= 那時正帶妹妹去抓金龜子，真是破壞我童年美好活動的混蛋，從此我特別抵制戀童癖。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:54 PM
戰自然是要戰的。只是平心而論，主角之路不是誰都走得下去。有時候並不是抱著期待誰誰誰一定要出手幫忙，只是真的一個人能力有限，所以真的就只能淪陷了（喂）。畢竟“靠自己”三個字⋯⋯大家都實際做過，有多難就無須多說了QQ。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:55 PM
而且除了應對的正確觀念，我覺得事發後的建設和療傷也至關重要。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 5:56 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 不，我說這句話時，表示你已經是自己人生中的主角了，無論你走的是什麼路，都是主角之路。只是要抱著會遇到夥伴的心態先練等而已。
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 5:58 PM
林賾流 : 我以為要抱著SOLO GAME的心態耶XD
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:00 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 旁人真的要自我檢討是否無意中二次加害，很多人無心之語的歧視總是讓我覺得很可怕，男女都有，甚至可能出現在尊敬信任的人口中。說到這個，有一部日本偵探小說就是講跟蹤狂＜惡德偵探制裁社＞系列　雖然文筆我很不愛，但主題我有興趣，還拍成日劇了。
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:03 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 小喵有蛋糕這個坦補兩用的隊友，真是太好了。所以我說世事無絕對嘛！
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 6:03 PM
林賾流 : 這部之前有看到宣傳，原來是這樣的題材？那就有點興趣了⋯⋯
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:05 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 文筆真的很.....和我看不下有栖川有栖是一樣的原因，我喜歡華麗的文字囧
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:06 PM
不過惡德偵探系列我已經買回來還是會接著看
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 6:07 PM
林賾流 : 我想說那看看日劇就好了⋯⋯（喂
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 6:09 PM
林賾流 : 其實我覺得隊友也是一種兩面刃，尤其因為是傷害已經造成之後才遇到的隊友，會一直對對方有一種虧欠感。事情不會過去就過去了，除非我能夠把精神鍛鍊得強大到能夠再次面對並放下，否則他永遠不會過去。而直到有我能力跨越這個傷疤之前，都會一直活在陰影之下。我現在就在這裡卡關中
三點前後左右都中槍
@maya7530
Tue, Dec 12, 2017 6:10 PM
檢討受害者不但是轉移焦點，不具生產性/還有後面不要隨便把別人的事告訴第三者太重要了！
另外個人滿推《求生之書：危險年代裡，如何確保安全》這本
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Tue, Dec 12, 2017 6:11 PM
隊友總是希望你好的，可是期待又令人疲憊畢竟有時候就是只想選擇「大俠請重新來過」的結局啊（遠目
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:13 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́ : 那就想想生命正在倒數計時，雖然不用勉強，但也告訴我們憐取眼前人的重要，其實只要保護好傷口，時間夠了還是會慢慢痊癒啦，很多人好不了就是沒保護好自己，最好的藥還是快樂到沒空想過去的腐敗閃光活動吧，總之就是幸福和平之類的東西
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:15 PM
三點前後左右都中槍 : 找了一下閱讀心得　
【閱讀】《求生之書》危險的年代裡，如何確保安全
　還蠻實在的
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 12, 2017 6:33 PM
啊，強調一下沒保護好自己那句話不是譴責和要求，我都寫了這長噗文了，就是受害者自我檢討的偏見與社會壓力和性別偏見占用了自我保護的機會成本，所以我認為尋找自己能夠承受的方法逐步學習保護自己，解開毒性循環的罪惡感很重要，無論是精神或肉體上，去打磨一點稜角。
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 1:26 AM
ㄟ 上面已經討論過了 確保當下能活著是首要...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 1:27 AM
其他我也說過 不在我討論範圍.....當下遇到如何讓自己受到傷害降到最低還有活著是首要...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 1:30 AM
你往上面看我根本沒有碰觸任何其他話題.......
阿照娘
@ostara448
Wed, Dec 13, 2017 1:38 AM
林賾流 : 長期潛水老讀者回報：冷處理一點用的沒有，只會讓對方得寸進尺犯罪逐步升級當場撕破臉跟暴力才是一開始就該做的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Dec 13, 2017 2:06 AM
冷處理沒用+1
不理對方還是會在附近閒晃，然後內心繼續曖昧小劇場...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 2:22 AM
...其實我的選擇是努力學習.. 不要半調子 不要一招半式...不要有藉口...學費不貴~學了可以自己練可以找朋友練....但如果這些都沒有建議就是跟循著犯人話語找不要做到會激怒對方的事情...
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Dec 13, 2017 2:45 AM
前幾個月才遭人入侵住宅，凌晨躺在床上還沒入睡，忽然有人打開房門，手持武器威脅我不要叫，說真的，事件發生當下真的會腦袋一片空白，手腳發軟.......事件過程就不詳述了，人沒事有報警。
的確事後像噗主說的一樣，會想買噴霧器或電擊棒自保，但怕自保不成反被制服，後來還是買了警報器隨身……(忍不住有加一根扁鑽)

發生這種事內心的確會爆發無限暴力想法……想把這些人全部打爛
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Dec 13, 2017 2:58 AM
Wed, Dec 13, 2017 2:59 AM
他朝我走近我就尖叫了，還好室友在，他看有其他人在就跑了，我們人都沒事。
警察說是小偷，我自己覺得是性侵犯 = =
小偷不會選燈亮著的房間進去，強盜也不太可能選半夜大家都在的時間，小偷和強盜都不太合理。但除了入侵住宅也沒有其他犯罪事實，無法證明他是意圖性侵。

敬告所有租屋者，租屋請換鎖及上門栓

這個人是自己開門進來的
而且隔週凌晨又試圖拿磁卡進社區被保全發現
後來我去調社區磁卡記錄，他進出社區很多次
白天都不知進我家幾次…幹
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:06 AM
QQ
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:10 AM
好可怕QQ~~後來有抓到嗎QQ 大樓有通報嗎 QQ這很嚴重
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Dec 13, 2017 3:20 AM
還沒抓到，他有戴帽子和口罩，監視器拍不到全臉
大樓有貼公告請住戶注意…(但有住戶還是會幫別人刷磁扣開門或不關好社區鐵門...)
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:21 AM
真誇張...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:23 AM
日本ASMIX 日本ASMIX-防身警報器3入(藍) | 屈臣氏 Watsons
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Dec 13, 2017 3:33 AM
其實噗主和@fif68512001說得都對
平常看到新聞也會想，如果發生在自己身上該如何反應
但其實當下是無法控制自己的身體，我都不知道我為什麼會尖叫……
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:38 AM
這是很正常生理反應 無助 恐慌....
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 3:42 AM
就像當初鄭傑殺人有人說為什麼不一起反抗...那都是沒有經歷有人拿刀在你面前那手抖到腦子都空白....這也是我一直很強調沒有能做到身體自然反應 千萬不要用 如果只想學一招半式 半調子不如都不要學... 非常危險 人的揮刀拳速度以及抓狂時..腦子不正常程度....都很恐怖
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Dec 13, 2017 3:51 AM
我猜噗主原來的用意是希望受害人可以建立起安全感，偏心理安慰照顧，我可以理解，畢竟就像你說的，身體自然反應無法控制，就算你練習也不一定在事發時能做出反擊。其實當下能冷靜下來思考已經很不容易了........
阿照娘
@ostara448
Wed, Dec 13, 2017 3:54 AM
我同意反抗攻擊需要練習，但是不要鼓吹"冷處理/順從有用論"，會讓受害者失去先聲奪人的反抗契機。很多兇手也是半調子，一嚇就落跑。你能尖叫很棒，我自己是叫不出來
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Wed, Dec 13, 2017 4:16 AM
aleonayagami: 認真說，有被對方搶去的風險
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:29 AM
阿照娘 : 【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 其實我是說隔離接觸和冷處理意思不太一樣,不是放著不管,只是先鎖一扇門,降低對方以為得到回應正在建構一段關係的依據(雖然跟蹤狂會腦補),只靠這個當然沒用,至少就當避免惡化的保險吧.(一般的跟蹤狂.不過我認為跟蹤狂每個還是不同) 當場撕破臉其實我也覺得值得一試.只是有的人可能沒想到或做不出來.暴力的話有上法庭的覺悟我可以理解但無法鼓吹.只能說...這邊只有受害者有資格決定怎麼做最好.辛苦了.
阿照娘
@ostara448
Wed, Dec 13, 2017 4:31 AM
林賾流 : 應該說我覺得我是「冷處理有用論」的受害者，隔離也沒有避免事情惡化，如果回到過去，我一開始就會跟對方撕破臉，對屬性是孬種的跟蹤慣犯也許會比較有效。也許拉....
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:37 AM
畫虎龍粥 : 其實我最有意見的通常是這一句>>半調子不如都不要學 這句話就有很強的宣導意味 正如我宣導要反抗一樣 這就已經不是獨善其身　 如果要宣導一件事，多少是要負社會責任的。我自己是覺得用負面說法（不能ＸＸ就不要ＸＸ）的說法去鼓勵人效果會很差，講白了就是一直在否定他人。另外說，我只聽過武術教練說一招半式不要去和歹徒對打，不是說一招半式不要去抵抗，所以問題還是激怒的部分。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:41 AM
阿照娘 : 其實很慶幸有印證無效例子出現，因為我覺得跟蹤狂其實比較適合個案論，這麼說吧，很難預測那個威脅你的人到底是什麼性格想法會有哪些極端行動，所以冷處理是假設為比較危險的情況，因為是不特定個體，但若對方表現出的暴力程度高（比如說是前男友恐怖情人），隔離的保護效果可能就較好。其實要是做得到的話，有困擾的朋友嗆完冷處理兩種都試試看看？
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:44 AM
chinglan326: 這太恐怖了，幸好沒受太大傷害。幫強調一定要加裝防盜鎖和換鎖。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Dec 13, 2017 4:46 AM
隔離其實也不好實行
因為即使封鎖帳號或不讀不回，我也沒辦法阻止對方在活動時出現在攤位附近
還遇過說不回應也是回應的
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:48 AM
還是要說一下，能夠和有過類似遭遇的朋友在此對話聽各位的分享是一個寶貴的經驗，因為就如我開噗所說，我真的想不到萬靈方，我目前可能還是只能case by case 綜合眾人的經驗，遇到求助者時盡量看狀況提出比較有用的建議，或者我自己遇到時看著辦。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:55 AM
因為一開始就提到每種方法在實際執行上都有很多困難，拒絕也好隔離也好求助也好抵抗也好，所以我才在想法裡擴大了弱勢的情況，為了那些做不到的人，去設想更多。補充一下：關於隔離取代好聲相勸的部分我的看法是：不要試圖去理解變態，塊陶啊！至於撕破臉嗆聲，當然好！但也要注意安全不要落單就是。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 4:56 AM
不如就用跟蹤狂光譜來看，實際狀況從輕微的追求者到極端的變態都有，而且會進化，所以應對方法還是愈多愈好。
Aki
@Mozarttsai
Wed, Dec 13, 2017 5:10 AM
畫虎龍粥 : 我覺得你多慮了，真的練下去，都很清楚知道自己是什麼咖，能力在哪裡...所以...所謂練武,除非你練的是需不斷實戰對練的拳擊或什麼的,講反擊才有意義...不然我覺得練武多半比較像是在練一種氣場，至少讓你看起來不像小綿羊。但常運動或有練武的人,感知危險及逃離的反應能力,遠高於不太運動或沒練武的人,總之,好處就是讓你反射神經比別人好,閃的快,逃的也比別人快，所以～我還是很覺得大家能養去運動或練武是很好的...再來,尖叫真的很重要,能尖叫很棒+1,亞洲社會總是教育女性要溫馴不能失禮,久而久之,連遇到人身危險也不敢尖叫...超慘...
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 5:39 AM
aleonayagami: 暫且看完了，真的是鬼故事，應該還會加長。
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 5:40 AM
Aki : 別小看人對自己的信心...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 5:41 AM
另外就是不能打的武術不叫武術...練武練氣場..練重訓就好 效果非常好...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 5:43 AM
所以學就認真學~
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 5:48 AM
練重訓可以雕塑身材也可以增加自己信心 非常好的運動
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Dec 13, 2017 5:52 AM
不過練武受傷風險非常高現在雙肩撕裂傷還沒好..目前右手手腕滑囊炎 腰椎右邊軟骨已經磨損只剩一咪咪.復健科說我耐痛力非常好...囧~~~
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 7:16 AM
跟蹤事件中，旁人不是無關者，因為你我可能是受害者也可能是加害者的親友，無論是對加害者的警戒規勸輔導（or監視）或是對受害者的支持保護受傷後的關心等等，都有很多事可以做，也是要作好準備。看我的打字速度和錯字率就知道我是物不平則鳴，向來如此，這次也看了很多鬼故事，這種血淚分享是打動人心的，反過來說也告訴我們很多個人界線要去尊重尊守。 一方面，我是很焦急地想為正在受苦的人做些什麼（一如我在霸凌議題裡的感想）另一方面，根本問題還是需要眾數的力量。另一噗裡文友小Ｇ提到強制送醫，其實連史萊姆都知道強迫思考可以求助身心科和精神科的專家，但這又涉及精神病患在臺灣的汙名化。我還是認為最有可能改善跟蹤狂犯罪的，是眾人。而我也相信，社會組成裡始終會有一小部分的犯罪者無法教化或教育(特別是家庭教育)本身在養成這樣的循環。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 7:33 AM
制度的壓迫，特別是制度對女性的壓迫許多人多有感觸，我不論聊啥社會問題都會回到教育上，我認為教育是最有希望解決問題的辦法，但教育不能只靠老師，需要很多人和很多道德勇氣的社會教育必須被不斷推廣。世界的齒輪轉動太緩慢時，透過自救減輕制度的壓迫，雖然辛苦，至少也是一條路。至於加害者，未到司法機關能介入的程度前，還真的只能靠眾人來協助防堵，這時旁人的判斷和思考原則就很重要了，變成防堵被害者是怎麼回事？　我是真的會去開罵親友不適當行為的，哪怕是長輩也一樣，我不敢說自己是女權主義者，因為我在乎人這個個體，但我對公平有很大的執著，我更容易關注強弱與個體差異性。而就像春上春樹的名言，我也喜歡站在雞蛋這一邊。憑空改變想法是困難的，但我們的身邊都有可以思考延展的例子，甚至興趣和崇拜對象中也有可以延展的正面思想，
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 7:38 AM
跟蹤騷擾，性侵害，霸凌等等犯罪，都有支配／使孤立／社會壓力的二次傷害／受害者被異化標簽的特質，正確的價值觀和標準大家都知道，但遇到事情或異常狀況時能不能堅持才是真正的考驗，我選擇未雨綢繆，不管是對自己，對親友還是對陌生人，因為這的確是我不能忍受的壞事。我的本性其實很孤僻，但也因此我不能容忍侵犯，推己及人想想別人受了侵犯的痛苦，我就很難過。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 7:41 AM
問題也可以很簡單：你我希不希望保護自己，保護身邊的人，以及你認為需要保護的人免受傷害？我認為這是很普通的想法，應該不算高調吧？不用像超人一樣，也許只是眼神話語和一些行動的支持，或行有餘力做得更多，前提是要能理解許多關於平等和尊重的觀念，以及歧視之所在，否則反而又在施加壓力。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 8:01 AM
只有思想總是容易被扭曲，所以這個旁人不好當，老是得吸收很多社會案件各種討論和負面情緒，而且愈敏感的人愈痛苦，只能說每個人的力量不同，用對地方都能發揮助力，但不時時反省的話，也可以無意中就在二次加害。我至少花了十年的時間一直在思考文友網友讀者拋給我的議題，從沒覺得很容易，會看到我的文字的人，受害者多過加害者，而我的關注重心也的確偏向如何幫忙受害者上，那只表示戰加害者對我來說是理所當然的事，但我也認為該給願意反省的加害者機會，用自己已知的想法或利用對方對自己的信賴去輔導，如果剛好是親友，症頭還沒有很嚴重的話。真的很嚴重當然還是要自保優先。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 8:11 AM
別說戀愛追求，朋友家人之間的支配和情緒勒索許多人多少都遇過，先確認自己的防線和領域大小的確很重要，簡單說是事有輕重緩急，我打不到那個不知在哪或哪時會變身的跟蹤狂，所以我只好對來到我面前的受害者先拍拍給點水，執著的人就算看到了通常也不會對我承認自己有跟蹤衝動（我說通常，不是絕對，是因為我還是有遇過對我承認會追蹤目標的朋友，我也很誠懇地開解對方了，也保持關心了一陣子直到自然淡掉。）所以如果有情緒控制或感情執著對象的人，稍微有點自覺但還是無法控制自己的人，我也真心建議去諮詢身心科的專家，對方會轉介你相關資源，或許就不至於壓迫自己到真的犯罪的程度，也找找其他轉移注意力的興趣，而旁人能做的，就是不要大驚小怪，讚美一下願意就醫（或找專業人士求助）的努力吧！
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 8:17 AM
防微杜漸，另一方面也是，每個人的資源不同，能自保的手段程度也不同，但我一直這麼想，在自保的同時，其實也就是在保護別人了，至少對傷害敏感的人較不容易成為加害者的無知共犯，同時，對侵犯標準的不斷釐清，自然會更清楚什麼行徑該譴責，閃躲，防衛，這些都是會無意中影響他人，帶來勇氣的行動。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 8:20 AM
我一直想打斷受害者成為加害者的循環，這邊也許和跟蹤狂乍看沒關係，但跟蹤狂的被景裡，說不定就有性別歧視的受害者。
afsj
@afsj
Wed, Dec 13, 2017 8:30 AM
練身體一定有好處的，至少逃跑比較快。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Dec 13, 2017 10:52 AM
好奇“還記得一個有意思的研究，其實成年女性完全有能力反擊男性，只不過被馴化不敢反抗”這個研究的相關資料！
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 2:26 PM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 我沒有記出處，不過應該在我買的某本資料書裡，可能是約翰·艾德華·道格拉斯寫罪犯分析時關於暴力犯罪部分成功脫困的女性受害者抵抗情況，有簡單描述到。大概的意思是，健康成年女子就身體能力來說，其實是足以打退攻擊者的（不過這部分不是書裡的重點）。就想像一下抓狂時的怪力或不分男女那生為動物的攻擊性那一面。不過，我自己看到的實例的確是男女體格或體能差異有時候並沒有很懸殊，要看什麼樣的犯人遇到什麼樣的受害者吧？而且陸陸續續都有社會新聞裡的真實案例佐證，這我的相信，因為我也有當實驗品給女性練過防身術，有些女生真的天生力氣就比較大又會積極地用出來，但大部分女生（有些是斯文男生）請對方攻擊時會僵住，所以我才說培養一下尖叫的勇氣都是很重要的。崇尚健美的國家，女性本來就不可小覷，但本能的掙扎就很有威力了。
林賾流
@ajarlea
說
Wed, Dec 13, 2017 2:27 PM
我最近看過的暴力新聞是夜店女公關打架，用高跟鞋戳掉眼球....這雖然是負面的但也說明了某些能力。
lulu_0110
@lulu_0110
說
Thu, Dec 14, 2017 10:45 AM
被跟蹤真的超毛的，但卻是束手無策，國中時被完全不熟的補習班男同學跟蹤回家好幾天，害我一直繞路，進大門後不敢開樓梯燈，問他，也不說是怎樣，當時超無奈有害怕，到現在還是不知道原因，或許只是惡作劇，但感覺真的很差，有點心靈陰影。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Thu, Dec 14, 2017 11:50 AM
原本如此！長知識感謝！
林賾流
@ajarlea
說
Tue, Dec 19, 2017 4:09 PM
補充一下 男生的親身說法Re: [討論] 男生可以說說如何應對恐怖追求者嗎
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