RuS@人不是為安逸而生
#奇諾之旅 心得集中整理
掰噗~
整理好花時間@@
RuS@人不是為安逸而生
先點了目前最新進度的第6集來看(
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第一次沒開彈幕看完有很多感想....不過都不足夠拿來講什麼?
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嘛,反正當作閒聊,想說啥就說啥。
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奇諾的故事看似零散,但中心風格跟主旨其實一直都有貫徹,會給人「阿,這是奇諾的故事」這樣的感受。
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某方面來說,因為這種固定的風格,反而讓人能夠猜測到接下來的劇情?

像我雖然上一次事隔好幾年了,但我一看到就記得這應該是拿去洗的草有毒的套路。
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因為奇諾的故事都這樣演(
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看到這點後就很容易猜出來了?

不管是接下來商人一家的下場,還是奴隸接下來的遭遇等等。
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順便看了其他人的一些心得。
注意到一件很有趣的事。
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沒有幾個人、幾乎是沒有人,相信奴隸所持有的信念。
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運氣、命、巧合、作者開的外掛等,沒有一個人相信奴隸得到這樣的結果是因為她的信念的緣故。
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(開彈幕重看中
畫面真的很漂亮...難怪已經有繪師畫奇諾的本本了
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有人不習慣奴隸制,
商人不習慣絕對要相信他人,
奴隸不習慣放任他人死去。

以上三者,何者正確?
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不喜歡說教...還是像奇諾這樣,直接以故事闡明其中道理,懂者自懂,不懂者恆不懂,會更好些?
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那只講一句好了:

以為奴隸是懦弱、不敢殺人的傢伙們,認為自己很樂意下手去殺害商人們的彈幕們。
你們以為你們這種態度,在跟奴隸處於同樣處境時,活下來的機會會更大嗎?
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商人們若是注意到了眼中的仇恨,還會放心放任奴隸一個人洗菜,處理事務嗎?還會放心讓她活下去嗎?

奴隸她那不能傷害他人的信念,看似愚昧,但實際上在這邊卻是保護了她阿。
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因為即使是商人們這樣不相信別人的傢伙,也相信這個奴隸不會做什麼傷害別人的事。
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每一方都看不慣他人的信念,都急於證明對方才是錯誤的?
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深思之後想到,這也是很自然的阿。
身為一個正在積極抵抗中共入侵滲透的國家,會對外人抱有不信任感才是健康的。
也因此我看過的大多數人才會紛紛都採取了類似的立場,這不能苛責他們,若是苛責那我也犯了跟他們類似的毛病。
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eden72658: 不會不會^^ 奇諾看起來是挺享受的。

我倒不會這麼認為....
他們只是不習慣別人的信念,很想要貫徹自己信念的傢伙。

我猜他們不是嗜血,也不是喜歡欺負他人佔便宜?這點跟那個男人不一樣。
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喜歡第5集
難怪查關鍵字的時候對這集讚不絕口的人這麼多!
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(原本還在詫疑,明明第六集有美少女,還有這麼衝突的劇情,得到的好評卻比較少?
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作者時雨沢恵一大概也注意到了?
現在民族國家的起源大都像是神話一般。述說著崇高神聖的人們為了自由與平等,推翻不公不義起來革命等等。
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後面的說謊者之國更凸顯了這點?
國民們、好友、管家、英雄們各自說著不符合真實的謊話。

如果這段「佳話」傳頌到日後,也會變成像前面那樣,一段導覽人員講到欲罷不能的淒美感人故事吧?
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喔對,我猜管家是知道英雄說謊的XD
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因為她說自己是照顧的人,卻敢支開英雄跟奇諾他們聊天。
在最後英雄追出去跟奇諾他們說「真相」時,也一副完全不緊張的姿態。

這推論起來很簡單:
1.英雄這麼做過好幾次了,所以完全不擔心。
2.知道英雄這麼做好多次了,那自然也可以推論出英雄的動機:要跟旅人說不用白費力氣,英雄自己知道該說什麼謊。

(「引擎聲」就是暗號?
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也就是說,他知道。

也就是說,她知道他知道她知道。
也就是說,他也知道她知道他知道。
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彼此心照不宣。

這些人為了全國國民,為了改變整個國家的革命,他們付出了「說一生的謊」這樣的代價。
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被蒙在鼓裡的是國民,受益最大的也是國民。

英雄他們付出了這樣的犧牲,果然不愧是被稱為英雄的人。
至少這點,是沒有說謊的。
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開始看第7集
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(本來想看更前面的...不過既然出了就先看看
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師父出場回
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字幕:「在那個國家把手邊的寶石賣掉吧」
彈幕:「停止你們的月人行為!」
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XDDD
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好美...
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正解。(讚嘆

真不愧是師父,直覺非常敏銳。
會需要大量警察管理的國家已經逐漸喪失了生命力,意思就是說國家已經逐漸陷入官僚吏治的惡性循環,活力不足以自我維持了。
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不過還是低估了一點,壞人不是因為你安分就不整你,而是因為你有報復的撩牙才放過你的
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能夠戰鬥,彼此擁有良好默契,重信守諾的少數武裝騎士、貴族。
(可以看出師父甚至願意吃一點虧,付出錢財贖回伙伴

相對於
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戰士的要求:能夠戰鬥,不能就戰死。
文人的要求:能夠逃亡,不能就殉死。

費拉:不能戰,也不願逃,最後能夠苟且偷生就算走運了。
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這群傢伙根本不會為同伴義憤填膺啦(揮手
不過我也認同施加恐懼的作法。
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電視阿www
一群蠢才,這下攻堅情報豈不是全都暴露了www
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嗤,打掉帽子總能讓人理解他根本是手下留情了吧?
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戰陣這種東西,會發明出來是跟原本發明人的團體社會有密切相關的。

彼此間必須要有高度認同感,彼此都願意為了勝利奮勇向前,又勤於練習默契良好,這樣才能形成威力強大的戰陣。

相對於這群既不能戰,欺瞞背叛,不是自己願意戰鬥而是迫於上級命令出戰的傢伙,根本不能發揮出戰陣的威力。
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選擇戰陣只會先自我瓦解。
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終於放棄自己高高在上的位置了。
開始哀求。
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騎士以武力,費拉以金錢。
雙方都提供了自己最擅長最多的資源,正常且傳統的交易過程(?
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雙方的對戰人數也是按照慣例,差距一到兩個左右的數量級。
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而其後的歷史將會被弱者一方扭曲記載下來。
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橋之國也蠻喜歡的...
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「我的師父射穿了這個國家所有男人的膝蓋」
看到有人下這標題wwww
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第4集,船之國
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西茲與蘿莉的相遇故事
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上層監視與下層勞動中選了後者(沈思
某方面來說體現了其人格?更能理解日後的選擇理由了。
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所以奇諾是貴族騎士,西茲是中產的知識份子?
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這蒂也太可愛www 一臉氣嘟嘟的?
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「炸彈魔」
給我滾出去www 不只捏他還捏這麼可惡的www
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不過他的溫暖是真的...不只城民都和藹接納,連蒂三天兩頭都一直跑來XD
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蒂的眼眸是綠色的呢?(聯想到某人
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143....超多耶,這比國土練成陣還誇張了?
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西茲嘴上說著想成為別人國家的居民,但卻又為這個國家的安危而煩心XD
換言之,他已經認為自己跟這個國家有共同利害關係了?

喜歡聽雨聲的蒂
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太陽萬歲(?
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「所到之處必有革命」
知識份子的渴望,自己抉擇的宿命....?
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只不過聊個幾句你們就以為人家搞背叛....
信任也太少了吧?!
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把兩人交戰那段刪掉了?嘛雖可惜但還可以接受。
最起碼手榴彈的伏筆一定要回收的。
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這國家的體制不太健康。
「有人負責思考前進方向+有人負責勞力不去思想。」這沒有問題...但是,塔之一族明顯應付不來。而城民也不願接下責任,那也就沒什麼辦法了?
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看來是AI 不善於撫養人類?沒辦法培養出能獨立的人類?
只好寄望於旅行者的西茲來幫忙。但西茲終究一來沒有時間慢慢融入集團取得權力,二來也不願憑藉武力強行領導城民。

那麼,沒有人帶領的城民們也就是這樣了。
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西茲力所能及的能承接的,也就只有一個人了。
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覺得被拋棄->捅人一刀->被接納但人快死了->決定殉情拿手榴彈。

這段有點太快了?動畫有些人看不懂?
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結論:想走死路的人大概只能放任他們去走了(嚼嚼

畢竟,連即使全能如上帝也只能放任人類自己去吃禁果。所以還是乾脆挽救能救的,然後讓那些想死的死一死,把資源跟位置讓出來(X
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第3集。阿,是大家說的會移動的國家?
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攔車的手勢、產能過剩...

還有,能旅行的為什麼是「旅行者」形式你知道嗎?
因為更大一點的形式我們習慣稱作流寇還是難民或是蠻族入侵什麼的,端看入侵與被入侵雙方的武力差距而定(?
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不鼓勵,非常不鼓勵。
這種移動形式會嚴重迫害其他國家的安危。
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真不愧是科技點滿的國家....核能、循環再生、聲控等一應俱全呀
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撒謊XD
明明有這麼高的科技,搞一套能不傷害大自然也能移動的方式就好了阿?
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這外牆,跟外牆垂吊的方式讓人聯想到巨人呢?
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「準備進入深界六層囉」
出來!!我還不打死你!!
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這是ipad ?
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這不叫「外交」....這簡直跟「戰爭」沒什麼兩樣了。

單方面的聲明,無視對方的意見,直接執行。這是直接行使單方面的戰爭權力。
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這國家最好祈禱不要哪天出什麼狀況。
不管是履帶壞了還是遇到武力上能匹敵的國家時,我認為就會倒楣了。

管他是不是如此和善,科技還如此環保高超。腦袋瓜差勁就是不行。
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好像看到天空之城裡機器人的光束www
也是能切割萬物?
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奇諾想說至少不要傷人吧?居然提議自己出手?
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也不考慮賠償....嘛也就是這樣。
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是是是,人家是擋路收錢的惡霸,所以碾過去就是合理的了?

那哪天這邊分裂成兩個和善允許旅行者通行的國家,這會移動的國家還是會照樣碾過去阿。看出來了嗎?他們根本習於犧牲他人來方便自己。
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第2集,阿,競技場。
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這部我之前有點開來看過了。
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為什麼我會認為奇諾是屬於騎士貴族類型的一部份原因就在此:

她不會接受被欺負,更習慣單方面執行制裁。
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若是只要自保的話大可不必殺害國王,只要打贏之後想辦法出境就好,憑奇諾的強悍很容易辦到。

但她卻決定要制裁這個國家的國王。
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順帶一提,比較喜歡這邊舊版的演出?
雖然可能是回憶美化,但我覺得舊版的演出方式比較棒呢?
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「復仇這種事,真的很愚蠢呢」
所以奇諾的動機不是為了報仇什麼的。
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「依照冠軍的權力,我在此宣布新規定」
「不過,你不當國王嗎?」

對於權力該如何行使與繼承權的認知都非常熟練,這也是貴族的特徵。
畢竟他們本來就擅長這個。
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「什麼,為什麼結論會變成這樣?」
www
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騎士重要的是武器與坐騎,奇諾的話當然是說服者跟漢密斯了。

知識份子的話是扭轉世界的不公義,就算為此捐軀也是值得的。所以西茲甚至沒考慮生還問題,才會在活下來後困惑著接下來該怎麼辦。
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貴族有強大武力卻不習慣輸出給他人,不輕易行使制裁。尊重當地的習慣法,不輕易介入。更樂意於不動到武力就和平通關。

知識份子習慣依照心中美好藍圖去修正世界,卻往往導致被當地人討厭甚至驅逐的下場。
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小時候看不知道,現在看發覺作者應該是有參照真實世界的,而且也具有部分程度的格局觀?不然這種等級的思維不是亂創作能寫出來的?即使是沈浸在具有良好封建傳統的日本也是一樣?
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第8集,又是西茲的回合?
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就說不要踐踏人家的偏見了吼
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你看看,又惹得人家不高興了。
搞到蒂得出手要脅/救人。
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人家一個小女孩看事情還比大男人清楚。
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順帶一提蒂吃披薩跟剛洗完澡的樣子好可愛
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唉呀生氣了ww
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想逼對方正視嗎?就算能成功,也仍只會有少數人知道而已。
更不用提對方可能認為只是嚇唬人。

若真的相信那個說詞,反而會讓國家出事罷....
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陸傻住了wwww 好可愛wwww
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當保母了阿?XDD
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隨身都攜帶5顆的手榴彈嗎?wwww
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總覺得能理解呢...?
原本或許是因為什麼原因,因為黑?還是怎地,會害怕?
但現在,因為已經有人接納了,所以不要緊了。
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好吧www每個人的解讀都不同www
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(愉快
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第9集,多個短篇。
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山賊們的故事。本能跟直覺判斷是非常重要的。
但說實在...有這麼好的判斷力跟槍械,除了當山賊外應該有更好的出路吧?
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集點之國。生命力已經衰微的國家?
權力太集中了...太中央標準了,坦白講,已經有過度現代國家化的問題出現了?(只差一點就崩斷了

決定一個人善惡的,到底是過去累積的功績/罪惡,抑或是未來的抉擇呢?應該還是未來吧?
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料理之國。所以說你們到底是不是認錯人了呀www
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蒂的願望。蒂的判斷仍然精準而乾脆,厲害。幸好她跟著西茲。
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美好記憶之國。完全的詐欺www
作者!你是想寫一個最美好的國家卻又不想要搞出任何細節具體描述對吧XDD

中間一段記憶被取走的故事...似乎看過類似的呢
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後記之國。XDDD
我到現在還是很期待那個奇諾在宇宙開飛行艇的後記故事呢。
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預告:「溫柔之國」
呀...要來了...
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「哇達西哇sakura」
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“A dream you dream alone is only a dream. A dream you dream together is reality.”

― John Lennon
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