小黑@闇夢館FF44五六I11
@darkmaya
說
Sun, Oct 29, 2017 4:34 AM
308
294
台灣現在的漫畫環境之糟糕，早期的作者也要負上一些責任
掰噗~
@baipu
說
Sun, Oct 29, 2017 4:35 AM
噢不
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Oct 29, 2017 4:47 AM
好精湛
seeyeu
@seeyeu
Sun, Oct 29, 2017 5:08 AM
唉...
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Oct 29, 2017 5:55 AM
然後一堆那時代把機會浪費掉的老人,現在回來以大前輩自居.
整天要政府把重心放在他們那些已經沒有未來的老人身上.
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Sun, Oct 29, 2017 6:35 AM
這可以歸咎成那時代的傲慢嗎?
大愛狼尊no稻穗信
@doufuken
Sun, Oct 29, 2017 6:41 AM
真是 ㄍㄊㄇㄉ老人
莉奈
@majorina
說
Sun, Oct 29, 2017 6:53 AM
老害
胡天八月 Makoto
@maismwb
Sun, Oct 29, 2017 7:04 AM
我覺得「降了稿費所以不畫了或跳槽」這種行為完全沒有問題
擺老是很討厭，但「共體時艱」什麼的，會在景氣復甦的時候拿回該拿到的，倒是沒在台灣哪個產業聽說過。
他們當初被砍如果咬牙畫下去，現在大概會變成漫畫界的 22K，破壞薪資行情
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Oct 29, 2017 8:19 AM
maetaku
一整個就說是媳婦熬成婆後要求別人一樣要從苦媳婦開始....
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Oct 29, 2017 8:20 AM
跳船是沒關係啊 重點是上面這段啊
一定要等到現在
跳出來搶資源
雷歐力
@roger0601
Sun, Oct 29, 2017 8:26 AM
不認同，漫畫家又不是吃空氣的，但是出來擺老也不是正確行為
雷歐力
@roger0601
Sun, Oct 29, 2017 8:26 AM
還我鄭問，嗚嗚嗚
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Oct 29, 2017 8:33 AM
Sun, Oct 29, 2017 8:33 AM
然後台灣本土漫畫市場就活該二十年抬不起頭
政府補助永遠被
老前輩
吃光光
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sun, Oct 29, 2017 10:56 AM
胡天八月 Makoto
: 我也覺得跳槽完全沒問題
問題是跳槽是憑實力的，這群人憑實力出去後在其他環境沒辦法僅憑自己的競爭力沒辦法活下去，卻要回來擺老搶新人所剩不多的資源。
前輩想受人尊敬也該有值得尊敬的地方，沒實力也沒提攜過後進什麼，憑什麼回來搶資源，憑什麼受人尊敬？
Pyrogen
@Senyoi
說
Sun, Oct 29, 2017 11:12 AM
沒有市場頭腦的作家怪消費者不給自己錢，跑去把應該資助後起之輩的資源獨吞獨享
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Sun, Oct 29, 2017 11:15 AM
好痛
BROKEN
@BROKEN0730
Sun, Oct 29, 2017 11:21 AM
現代作家質疑那個時代市場忽略當時是出版社獨大的世界，
不像現在有這麼多社群軟體可以經營自己的品牌，老人確實脫節了，
但是類比時代的局限性不能用網路時代的彈性來要求那些老人，
在當時做出什麼更偉大的事情吧
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sun, Oct 29, 2017 11:56 AM
五月天出道當時也是唱片公司把持，但也是做得到提攜後進的事啊，所以？
或許各圈環境有所不同，但是從過去到網路時代都有社群網路宣傳這種轉變，沒好好把握這也要怪人？
再來漫畫圈現在的問題是老人把自己說的很偉大，結果現在檢視他們偉大在哪裡說不出來還要跳出來搶資源…
就樓上說的…根本是他們把自己當很偉大吧
BROKEN
@BROKEN0730
Sun, Oct 29, 2017 1:51 PM
我定義的“偉大”可能等級太低了些，僅是超越他們自己的事罷了，
但是那個時間點跟現在非常不同的是資訊流通的部分，
要說五月天是唱片公司把持，可是曝光也都有該曝光好好曝光，廣播 演唱會
漫畫哪有這樣的機會？
台灣可還真的在1998-201X年間什麼有曝光度的少年向台灣漫畫平台都沒有，有機會好好練兵的只有少女漫畫，
他們在沒有充足訓練之後老到技術不行只能吃自己的情況下，罵他們老廢物可能符合實際情況，
但是他們的青春年華也確實是被時代給浪費掉的一群犧牲者
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Sun, Oct 29, 2017 1:56 PM
即使曾經是受害者' 能活到現在應該也已經改變生活方式了...
Hsuante
@Hsuante
Sun, Oct 29, 2017 2:14 PM
up45678
我只是節錄啊⋯可惜原串刪了，不然還有不少有意思的論點
BROKEN
@BROKEN0730
Sun, Oct 29, 2017 2:20 PM
跟原不原諒沒有關係，個人只是表達，不要用我們擁有的資源來想像他們的時代而已，那可是連同人場次都小到不到20攤的時代，盜版日本漫畫充斥，“老廢物漫畫家”還沒有機會練習成大師，就被一本10元的盜版jump漫畫打死的年代，不久後更進入網路盜版漫畫的時代，
此時離職是唯一的出路，大公司大出版社沒有遠見，年輕的老廢物功夫不到家就只能放棄正當的職業，最後全部扭曲的情況下，當然什麼草都長不出來
今天的網路環境讓每個小人物的心聲都放大了不少，機會比過去光明了許多，大家見識廣了，作畫的標準也比過去達到了更高的水準，新時代不是他們的，
政府補助的標準或是網路漫畫家的曝光程度已經明顯改變了，事實上有更多的新人獲得了資源
BROKEN
@BROKEN0730
Sun, Oct 29, 2017 2:20 PM
那些老人不過是秀下限，要打擊他們讓他們瞭解他們的不足與脫節也不是問題，
但是一整個世代的失落不是怪他們就好，硬要說的話，早期的讀者也同樣要負上一些責任的
athena
@athena3110
Sun, Oct 29, 2017 4:22 PM
BROKEN
:+1
抱歉，我實在也很搖擺，看得到網路世代在經營上的努力，也見識過那些前人耕耘社大的樣子…
我沒有辦法任意歸因於誰，也不敢輕舉石頭，也許這個世界夠大，容得下兩種時代吧？
小黑@闇夢館FF44五六I11
@darkmaya
說
Sun, Oct 29, 2017 4:28 PM
的確是能容得下兩個世代、因為年輕世代本來就沒資源，以前沒有、以後也不會有，但是沒有資源也有沒資源的活法、就是我們現在為自己打拼的這些事情
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sun, Oct 29, 2017 11:33 PM
199x - 200x這時代剛好是我最常看漫畫月刊之類的時候
那時候同儕之間還蠻常看快樂2和寶島少年之類的，裡面還是有刊載台灣本土漫畫家，也有看到出單行本的，但是現在回想起來劇情和畫技的確(ry
那個時候主要平台還是月刊青少年主要接觸的就那幾個，現在提的話那幾個或許不怎樣，但那時候要看漫畫的並不是沒人叫得出名，表現平台並不是沒有。另外音樂產業過去也是有夜市便宜盜版的時代，也不是沒有盜版危害
估也Koya
@koya10305
Mon, Oct 30, 2017 2:01 AM
這裡買過實體漫畫雜誌 後來越來越多收掉 出版社轉成電子平台反而就不看了 但是還是有在收幾部國人漫畫單行本
Dreamore
@dreamore
Mon, Oct 30, 2017 2:32 AM
現在說的前輩是"游素蘭"那一輩的嗎
Dreamore
@dreamore
Mon, Oct 30, 2017 2:33 AM
還是大嬸婆
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Oct 30, 2017 3:53 AM
寶島少年多少年沒有台灣漫畫，而快樂快樂又是什麼時候才開始有台灣漫畫你知道嗎？ 有平台？
龍少年整本台灣漫畫賣不掉，全部靠政府補助，快樂快樂為了拿補助也才在後期增加國人漫畫的比例不到5年就收刊，如果寶島真的像你說的一樣硬塞台灣漫畫在雜誌裡跟日本人競爭，這樣說是有足夠的曝光還比較說的過去呢
音樂藝人的重點是演唱者不是歌詞，漫畫的重點可不是漫畫家本人，同樣是盜版，威脅到的東西完全不一樣，漫畫不好看也要給漫畫家機會練習升級，沒有出版曝光就什麼都沒有，而且被盜版的可不是國人漫畫家，而是日本漫畫，所有的曝光都給了日本漫畫，正版的65元盜版的10元通通是日本漫畫
直到台灣人的漫畫跟日本人的漫畫同樣75元的時代，學生的零用錢怎麼可能支持還在修行中的台灣漫畫？
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Oct 30, 2017 4:00 AM
這邊討論的檯面上搶資源的前輩應該是出自舊少年快報跟寶島少年的盜版漫畫時代
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Oct 30, 2017 4:10 AM
Dreamore
: 現在那些跳出來鬧的就差不多跟游同輩或稍晚一兩年的...
比他們早或晚的其實都很安分
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Oct 30, 2017 4:13 AM
另外就是上面也有提到少女漫甚至青年漫這塊其實混得還不錯的不在少數，那些出來鬧的基本上都是少年漫
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Oct 30, 2017 5:15 AM
有平台但是不是每個人都有坑就是沒平台？
做為當年的閱讀族群之一只能說我看到的就是這樣
另外說整本都是台灣人的龍少年銷量上不去，這個又要怪誰？前面說和日本人的擺一起被刷下去，後面又說都是台灣人的拿了幾年補助還是倒…你是變相證明台灣當時的漫畫家是扶不起的阿斗？
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Oct 30, 2017 5:17 AM
再來以當時訊息封閉狀況來看沒出版沒曝光不是只有漫畫而已，傳播產業大概都差不了多少
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Oct 30, 2017 7:33 AM
整本都是台灣人的龍少年直接讓平臺被獨立出來導致根本沒人買，畫的不好又沒競爭所以扶不起是事實，
給人魚不如教人釣魚，時代的局限性就是如此，沒人看的平臺只是活著而已，有什麼意義？
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Oct 30, 2017 7:48 AM
200X以前全日本之間也是參差不齊的漫畫家們互相競爭，但是賺錢的仍然是同一批出版社，養新人也是小意思
台灣卻沒有這回事，日本最高品質的熱門漫畫傾銷台灣，根本是讓幼稚園程度的台灣既有漫畫家直接面對日本一線的作者群，導致讓台灣漫畫家連載養新人的成本還不如代理日本漫畫，老的台灣漫畫家也當然直接就沒得混啦，
至於老人的品質跟劇情不提升？
這要怪他們的技術與實力不足當然沒問題，如今老狗玩不出新把戲，整本養老用的漫畫也不可能像同人場一樣快速的加入新血就一直委靡到死了也好
一樣是未來是年輕人的，別嫌棄台灣怎麼沒有鳥山明或是尾田等級的大師就是萬幸了
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Oct 30, 2017 8:00 AM
台灣現在能出個韋宗成我就覺得是萬幸了....（然而樹大招風.....）
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Oct 30, 2017 8:32 AM
另外心態方面 如果知道自己在沒人看的漫畫雜誌畫在好都不會紅，未來大概也不會賺大錢，在連載期間越畫越提不起勁，最後還沒練起來薪水還大幅減少，想離開業界也是理所當然的吧
Dreamore
@dreamore
Mon, Oct 30, 2017 4:27 PM
是呀~臉書上繪畫很厲害的超多呀~
蒼流俊
@ZEROX123456
Mon, Oct 30, 2017 4:44 PM
原本的主題都集中在他們回來搶新人資源這件事 現在到底是在講什麼我看不懂
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Mon, Oct 30, 2017 4:50 PM
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Oct 30, 2017 9:07 PM
不嫌棄台灣沒有鳥山明或尾田，只嫌棄有些人死皮賴臉出來要錢還自以為鳥山明或是尾田，阿斗就是阿斗，不要沒那個斤兩卻把自己說成價值千金
離開的我尊重，但是出來要錢別當自己是大師
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Oct 30, 2017 9:18 PM
實力和為環境打根基不見得是正相關，沒有實力也沒有為台灣漫畫圈有什麼大貢獻，自己爬出去又爬回來就和新一輩憑實力競爭，別搬個名號出來就以為資源都該歸自己
Ddavid
@DdavidCh
Mon, Oct 30, 2017 10:38 PM
題外話，台灣也不是沒有大師，劉興欽老師絕對算一個XD
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Oct 31, 2017 4:12 AM
Ddavid
: 劉興欽當時是非常有機會成為台灣手塚治虫的神人啊!!
蕾朦【𝕷𝖊𝖒𝖆𝖓】
@ash1988
Tue, Oct 31, 2017 4:22 AM
SWN002:藍的，蛋雕
: 說到台灣手塚我只有想到台灣漫畫月刊……◔̯◔
Ddavid
@DdavidCh
Tue, Oct 31, 2017 6:18 AM
SWN002:藍的，蛋雕
: 是呀，其實劉老師跟手塚真的有不少可以類比的特色，年代也很接近
那個人.mdf
@anohito
Tue, Oct 31, 2017 8:00 AM
所以 ... 老牌的台灣漫畫家 ... 林正德? 游素蘭??
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Tue, Oct 31, 2017 3:29 PM
那個人.mdf
林政德是香港人吧？
Spooky
@IamSpooky
說
Wed, Nov 1, 2017 3:19 AM
他是高雄人喔。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Nov 1, 2017 5:38 AM
啊不好意思，我把這位跟Miss 阿性那位搞混了
載入新的回覆
整天要政府把重心放在他們那些已經沒有未來的老人身上.
擺老是很討厭，但「共體時艱」什麼的，會在景氣復甦的時候拿回該拿到的，倒是沒在台灣哪個產業聽說過。
他們當初被砍如果咬牙畫下去，現在大概會變成漫畫界的 22K，破壞薪資行情
跳船是沒關係啊 重點是上面這段啊
一定要等到現在跳出來搶資源
政府補助永遠被老前輩吃光光
問題是跳槽是憑實力的，這群人憑實力出去後在其他環境沒辦法僅憑自己的競爭力沒辦法活下去，卻要回來擺老搶新人所剩不多的資源。
前輩想受人尊敬也該有值得尊敬的地方，沒實力也沒提攜過後進什麼，憑什麼回來搶資源，憑什麼受人尊敬？
不像現在有這麼多社群軟體可以經營自己的品牌，老人確實脫節了，
但是類比時代的局限性不能用網路時代的彈性來要求那些老人，
在當時做出什麼更偉大的事情吧
或許各圈環境有所不同，但是從過去到網路時代都有社群網路宣傳這種轉變，沒好好把握這也要怪人？
再來漫畫圈現在的問題是老人把自己說的很偉大，結果現在檢視他們偉大在哪裡說不出來還要跳出來搶資源…
就樓上說的…根本是他們把自己當很偉大吧
但是那個時間點跟現在非常不同的是資訊流通的部分，
要說五月天是唱片公司把持，可是曝光也都有該曝光好好曝光，廣播 演唱會
漫畫哪有這樣的機會？
台灣可還真的在1998-201X年間什麼有曝光度的少年向台灣漫畫平台都沒有，有機會好好練兵的只有少女漫畫，
他們在沒有充足訓練之後老到技術不行只能吃自己的情況下，罵他們老廢物可能符合實際情況，
但是他們的青春年華也確實是被時代給浪費掉的一群犧牲者
此時離職是唯一的出路，大公司大出版社沒有遠見，年輕的老廢物功夫不到家就只能放棄正當的職業，最後全部扭曲的情況下，當然什麼草都長不出來
今天的網路環境讓每個小人物的心聲都放大了不少，機會比過去光明了許多，大家見識廣了，作畫的標準也比過去達到了更高的水準，新時代不是他們的，
政府補助的標準或是網路漫畫家的曝光程度已經明顯改變了，事實上有更多的新人獲得了資源
但是一整個世代的失落不是怪他們就好，硬要說的話，早期的讀者也同樣要負上一些責任的
抱歉，我實在也很搖擺，看得到網路世代在經營上的努力，也見識過那些前人耕耘社大的樣子…
我沒有辦法任意歸因於誰，也不敢輕舉石頭，也許這個世界夠大，容得下兩種時代吧？
那時候同儕之間還蠻常看快樂2和寶島少年之類的，裡面還是有刊載台灣本土漫畫家，也有看到出單行本的，但是現在回想起來劇情和畫技的確(ry
那個時候主要平台還是月刊青少年主要接觸的就那幾個，現在提的話那幾個或許不怎樣，但那時候要看漫畫的並不是沒人叫得出名，表現平台並不是沒有。另外音樂產業過去也是有夜市便宜盜版的時代，也不是沒有盜版危害
龍少年整本台灣漫畫賣不掉，全部靠政府補助，快樂快樂為了拿補助也才在後期增加國人漫畫的比例不到5年就收刊，如果寶島真的像你說的一樣硬塞台灣漫畫在雜誌裡跟日本人競爭，這樣說是有足夠的曝光還比較說的過去呢
音樂藝人的重點是演唱者不是歌詞，漫畫的重點可不是漫畫家本人，同樣是盜版，威脅到的東西完全不一樣，漫畫不好看也要給漫畫家機會練習升級，沒有出版曝光就什麼都沒有，而且被盜版的可不是國人漫畫家，而是日本漫畫，所有的曝光都給了日本漫畫，正版的65元盜版的10元通通是日本漫畫
直到台灣人的漫畫跟日本人的漫畫同樣75元的時代，學生的零用錢怎麼可能支持還在修行中的台灣漫畫？
比他們早或晚的其實都很安分
做為當年的閱讀族群之一只能說我看到的就是這樣
另外說整本都是台灣人的龍少年銷量上不去，這個又要怪誰？前面說和日本人的擺一起被刷下去，後面又說都是台灣人的拿了幾年補助還是倒…你是變相證明台灣當時的漫畫家是扶不起的阿斗？
給人魚不如教人釣魚，時代的局限性就是如此，沒人看的平臺只是活著而已，有什麼意義？
台灣卻沒有這回事，日本最高品質的熱門漫畫傾銷台灣，根本是讓幼稚園程度的台灣既有漫畫家直接面對日本一線的作者群，導致讓台灣漫畫家連載養新人的成本還不如代理日本漫畫，老的台灣漫畫家也當然直接就沒得混啦，
至於老人的品質跟劇情不提升？
這要怪他們的技術與實力不足當然沒問題，如今老狗玩不出新把戲，整本養老用的漫畫也不可能像同人場一樣快速的加入新血就一直委靡到死了也好
一樣是未來是年輕人的，別嫌棄台灣怎麼沒有鳥山明或是尾田等級的大師就是萬幸了
離開的我尊重，但是出來要錢別當自己是大師