p/mh6tgn

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

Tue, Oct 24, 2017 2:19 PM

2

[fate]
我終於補完Apocrypha的原作了

全章感想有雷下收

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:20 PM

※純個人心得
※想到啥就寫啥很跳很亂

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:25 PM

Tue, Oct 24, 2017 6:21 PM

AP我看好久.......前後大概拖了半個月還一個月吧
有一種明明從1→2就能結束的事卻繞了一大圈的疲憊感

是說我沒有從當時動畫撥到的進度(大概13話)開始看而是從頭看起
所以更累(ry

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:33 PM

ㄜ我覺得還可以真的
雖然第五卷boss戰真的是很神奇東出
這種決戰不能只有我看到

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:41 PM

撇開各種設定和Fate系列本身有沒有牴觸這點
AP被罵我覺得有一點應該是和讀者想像的有落差的緣故？
如果是想看一個人造人誕生於世經過邂逅和戰鬥（途中可能還會跟貞德談個戀愛這樣）不斷思考自己存在的意義守望著他的成長這樣充滿哲學意味的劇情
AP應該是有做到了...
但如果是想看各路英靈英雄互懟擦撞火花
齊格的部分會讓人很煩躁

很正直的拉布拉多🦖影觴

@shadowsun01

說

Tue, Oct 24, 2017 2:44 PM

東出就真的挑錯主角，如果是小莫組來寫一定精彩很多

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:45 PM

Tue, Oct 24, 2017 2:47 PM

我的話因為我主要就是來看雙貞的

當成Fate/AmakusaShiro還是Fate/Jeanne d'Arc來看都可以
描寫兩位的部分我都可以接受啦 60分至少有

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:47 PM

comes111: 小莫組當主角一定全程爽快

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 2:50 PM

但不得不說那麼大的篇幅都在講齊格我真的有煩
甚至產生了其他角色都是幫忙抬轎成就齊格的這種想法←覺得自己某方面沒錯

很正直的拉布拉多🦖影觴

@shadowsun01

說

Tue, Oct 24, 2017 2:53 PM

他是想致敬士郎但沒想到兩者的背景差太多了XDD士郎有意思的地方就是他某種程度上的思想扭曲，但齊格就是一片白紙

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:00 PM

那些早早退場的從者們
太浪費這些角色了(我的飛哥大公芙蘭rrrrr
再者齊格真的撐不起主角這個分量拜託別逼他

等於從0開始的他在這短短的時間內就像得到天運神力
思想和能力都巨幅成長左打爾納右踢四郎
明白使命化身成龍壯烈犧牲
抱歉真的沒啥說服力
在我看來就是硬加的作者buff(不要拿設定搪塞我

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:01 PM

comes111: 齊格沒有身為主角的根的東西變成我看什麼都像是硬要的尷尬feel

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:07 PM

至於我看fate系列很在意的master與servant 以及servant和servant的互動
除了那些來過過水沒啥記憶點的其他組我還是覺得很不錯

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:16 PM

[赤劍]
全系列我是不知道
但AP最棒的主從就給這對了
雙方能夠抽到彼此都是莫大的幸運僅此一次的邂逅
原本以為小莫缺父愛獅子劫有喪女之痛
這樣的關係在只為打殺的戰場中會帶來什麼不順不良的影響
結果直到最後這兩人都不拘泥於此依然給了很棒的搭檔配合以及戰鬥
死去之前分別得到解放與領悟的獅子劫界離與莫德雷德
其實也能算是勝者了吧

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:27 PM

我沒買錯小莫really是個好孩子

(雖然他反叛依然是事實
他跟他爸都讓我很心疼...沒有誰對誰錯只能怨嘆都是命運弄人的那種悲傷

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:38 PM

[黑弓&菲歐蕾]
也是對好主從更是好師生
儼然一股清流
終於知道了事件簿中考列斯口中的優秀的姊姊到底是怎麼樣的一個角色
藉由菲歐蕾更強調魔術師與普通人不只是在能行使魔術與否上最根本的差距正是菲歐蕾跨不過的非常價值觀
(這種痛苦或許跟二世的在相反方向上有點類似也說不定
然後凱隆老師是大家的老師...他怎那麼好從頭好到尾

大概不存在這人感化不了的學生吧

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 3:49 PM

[希臘師徒]
我覺得把他們召喚出來真是太好了
他們能夠再見面甚至拋開一切痛快幹架實在太棒
什麼得到聖杯實現願望啥啥的吃屎去吧
眼前這人就是自己本次現界的意義除了打倒再無其他
這不是什麼命運的毒牙啦一定是神話再現的奇蹟
希臘師徒正向熱血到本來打算用髒髒眼光看待他們的我也得到了淨化

(幹
~~雖然半人馬的凱隆還是超辣~~

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 4:10 PM

[赤殺]
女帝真可愛..........

某種程度上我覺得她對言峰士郎這個master的愛情
比貞德對齊格的愛情還更能打動我wwww(欸
赤殺這對主從很奇妙
表面上是賽米掌控主導權其實無法背叛master的正是她本人(儘管她生前是如此擅長
這種無法還不是什麼被動的制約規則造成
她是真的被天草四郎的執著與純粹給觸動...她一路上對天草的心態轉換真的很有意思會為此感到複雜糾結都是因為在意在乎啊...

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 4:27 PM

跟過去遇到的男人都不一樣
不奉承自己也不為美貌所惑
對自己痛恨的「自己」沒有半點追求
只真正需要自己能力的天草四郎
簡直就是賽米一路走來的人生裡的清泉
這種性別對調就是總裁風言情小說的路線
就算是亞述的女帝也難不陷入ㄅ...
原本想說愛上天草這種一心一意只看著夢想的人對賽米有點殘酷
但說到底賽米就是中意天草這點吧
總之好喜歡這對恰恰好的距離感舒服不矯情
唯一不滿的是最後那個吻竟然沒畫成插圖太不懂人心ㄌ

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 4:46 PM

[齊格貞德&蕾蒂西亞]
原本以為會胃痛來個圖利法斯相簿什麼的結果沒有(跟阿福還比較像
蕾蒂西亞只是憧憬真正喜歡齊格的是阿貞
但這對的感情線盡管舖了一卡車多我還是沒什麼實感...
大概是因為我不懂貞德戀心的出發點到底是???
她是如何看待齊格的甚至是喜歡...
貞德到底是愛上身為人造人卻嶄露人性光輝的齊格
或者是本來就愛著善惡兼具卻依然不停止挑戰的人類
兩者我看的蠻搖擺的沒辦法對這組保持著''就是要他們兩人''的滿足感
不過最後那個重逢還是有感動到我啦

我超吃這種....

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 4:46 PM

是說動畫竟然把最後一幕搬到最開頭太猛啦WWWW

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 4:51 PM

黑狂黑殺兩陣營好可惜
只要刪掉齊貞篇幅應該能再多一點描寫(幹不要針對
尤其傑克組變的有點像是只為了阿塔的魔獸化而存在的推進器......真的可惜

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 5:17 PM

啊不過最慘的應該是大公......
明明是羅馬尼亞的主角

東出你搞啥....
是不是AP裡唯一抱憾而死的從者啊.....幹好像是ㄟ.....

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 5:45 PM

[貞德]
不得不說看了AP讓我對阿貞有幻滅XDD
但倒也不全是壞的那一方面
與我想像的頗有落差...
只能說Fate的貞德仍是一個少女也會動了凡心
不然看她臉紅講什麼懷孕啥的真的頗出戲

但我還是很喜歡關於fate貞德生前的描寫只因聽見了神的嘆息於是挺身而出
拯救人們的同時也殺了不計其數的敵人
「聖女貞德有罪」
這是多有衝擊性的話啊

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Tue, Oct 24, 2017 5:52 PM

累了剩下的明天寫完

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 4:53 PM

Wed, Oct 25, 2017 5:00 PM

想到貞德多次提過自己並不是什麼聖女
本以為那是自然生出的謙虛
但是貞德確實認為自己是用最殘酷的極刑處置也不為過的罪人
AP由這觀點切入「聖女貞德」我覺得很新鮮
同時也有種幻想被戳破的感覺又痛又爽的

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 5:03 PM

但也因為貞德生前是這樣一個不怨恨任何人
無論遭受何種命運依然委身於主聽從天命安排的角色
所以當他當起聖杯大戰的Ruler 卻對齊格特別關照
(動畫至少改編成飛哥死前託付遺願小說看起來根本就像一見鍾情www)
甚至屢屢在齊格身為人造人的命運與上天給予的啟示之間掙扎
我看的實在很違和啊

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 5:12 PM

Wed, Oct 25, 2017 5:15 PM

不過平心靜氣地說
除了齊格的部分(雖然這也是最大的問題點XDD)
指責貞德吹黑哨我是覺得不至於啦....
Ruler的職責正是管理聖杯大戰
貞德也強調過要是神秘內側的人干涉了身在外側的無辜者
她是絕不會原諒的
討伐達尼克和解決開膛手傑克也能算在這範疇裡應該沒爭議(?
但也因此她對齊格的過度偏袒看起來就頗打臉
對於這人造人絕對是有私心的不然老早就強迫他退出戰場了(明明是做得到的)
雖說最後給出了原因是為愛的解釋
說到底還是看了阿雜...

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 6:03 PM

Wed, Oct 25, 2017 6:33 PM

[天草]
原本以為若將「人類的救濟」這股執念化為人形便是天草四郎時貞
結果並不是那麼單純的事
天草在第三次聖杯戰爭其後做為「言峰四郎」的六十年間無疑就是漫長的苦行
苦行的開端即是親眼所見的名為島原的地獄
認定了這是由自己所鑄下的滅亡非但沒有絕望崩潰反而生出了要根絕所有邪惡的決意
天草這種心理強度本身就是奇蹟了吧...

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 6:24 PM

這種想法還不是什麼因為太過駭人而一時產生的防衛機轉
他是認真的要實現這個夢想
不是那種半吊子的對人類進行裁判後決定去留
而是不分敵我達到真正意義上的平等無差地救濟全人類
為此就必須放下所有仇恨及私慾(我好期待跟恐懼A1要怎麼作天草駭入聖杯這段www)
對明明應該憎恨的對象投以同樣的愛情憐愛一切對一切施以慈悲
這根本就是違反人性
可以說是背叛了群眾背叛了自己的心的殘酷行為
殺死了「天草四郎時貞」
只為了達到那更高層的境界
但過程到底會多痛苦代價太大了

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 6:42 PM

言峰四郎卻做到了
明明心中懷有地獄卻渴望帶著世人前往天堂
說實在是個荒誕卻不忍責備的夢想...
理智上知道藉由聖杯讓全人類摒棄人性化為靈魂活著雖然找不到錯處卻也絕非正確的答案
但天草毫無惡意的出發點真的...無法指責他

就是這麼引起矛盾卻很有魅力的角色...

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 6:55 PM

Wed, Oct 25, 2017 6:57 PM

如果因為劇情天草不得不失敗
讓他消滅前依然懷有希望這個做法能說是既溫柔又慘忍吧
(雖然要是座上的天草知道計畫沒成功大概也只會淡淡地說聲這樣啊那也是沒辦法的
並且等待下一次的機會吧)
但還是會為他感到不平啊...
該怎麼說...兩邊事前付出的相差太大
~~雖然說齊格事後也在裏側等了永遠但那是在等女友不一樣~~
儘管如此天草依然不會怨恨這種結果正是最讓人心疼的地方

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 7:23 PM

[少年與少女]
天草跟貞德的價值觀碰撞hen好看...
從史實開始就是頗有共通點的兩位
到了fate成為同樣信仰神卻完全走向不同道路的「聖人」與「聖女」
認為人類不該存在善性惡性(甚至一切私欲私情)的天草
以及相信善惡正是人性的光輝展現的貞德
雖然東出是給了後者>前者的答案
但我還是覺得這種哲學性的問題本來就不存在對錯...

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 7:30 PM

是說阿草跟阿貞原來發生過那麼多卻願意攜手一起拯救艾德蒙
果然EX組相親相愛有你也有我

(什麼結論

柚❖ウ､ヤ､イ､ハ！

@pomelozu

說

Wed, Oct 25, 2017 7:45 PM

[決戰]
元帥竟然有戲

而且還蠻重要我簡直嚇傻
是說本以為有聖杯助拳的天草已經快無敵了
沒想到貞德還有紅蓮聖女這招!!!
把紅蓮聖女講的這麼邱那一定是能贏了
沒想到天草的零次集束更厲害!!!!
超級神奇........但還沒完
後面還有齊格!!!
master自己上去懟servant果然是fate傳統ㄇ
原來芙蘭你在這.....