打給賀

我想找到有對「台獨議題」抱有關心（並且同意這項主張）的噗友，與我討論一些細節。下收。

事情是這樣的，我現在在東京讀語言學校，準備明年報考研究所。同校幾乎都是清一色的中國人，下課後會經常有一些交流，而今天話題不知不覺地轉到了台灣獨立的問題上，很理所當然地是立場對立的討論。

以下是我們談話的整理，我想要聽聽相似立場的噗友的論點（因為我自己的思考能力有限），好去同意或是反駁他們的某些想法。

中國學生A（最激進統一）提出的說法是：
1.台灣回歸是必須的，因為最終目標是要完成清朝時代中國的版圖完整。
2.香港本來就是被割讓的，回到中國是理所當然的，港人現在就是單純在鬧事。
3.情感上無法忍受。

在聽了我以台灣人視角說出的具體說法（包括唯一被中國統治的年代只有清朝，中共從未踏上台灣土地，生長在完全不同的環境的新一代對中國並無歸屬感等等，還扯了一些日治和二戰的歷史跟白色恐怖）之後，對方態度軟了下來，她最後的說法是：
3.出於民國年代的浪漫，如果要獨立也要以中華民國的名號獨立。

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中國學生B（不支持共產黨，但也不真的了解台灣）的說法：
1.情感上理解台灣人想獨立無可厚非，因為「如果我被家人賣來賣去我也不會想回家」。
2.但是認為台灣問題不可能被中國放手，因為中國需要炒作台灣問題來轉移內部矛盾，所以獨立是不可能的。
（3.六四學生和政府都有錯，但是是因為學生攻擊軍人在先，被鎮壓也無可厚非）

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中國學生C（介於兩者之間的中壢李姓同學）
1.*反駁我的台獨主張皆是出於情感（民族想自治、對中國無認同感等），但中國想統台灣並不是出於情感，而是為了維穩和利益，所以台獨不理性。
2.詢問我如果中國讓國民黨統治我是否願意回歸。
（我的回答是：即使中國民主化我也只會恭喜你們民主化，但不會因為這樣就轉為統一。）

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三個人的共通點大致上就是：
1.把黨和國混為一談。（以為台灣政府可以自主決定獨立與否）
2.認為中國太大了民主的方式會大亂。

以上，A同學的主張我覺得是最輕易可以駁倒的，畢竟就C同學的說法而言她的論述差不多也是立基於情感上（不願意國土分裂），但正也是C同學提出的「*台獨主張皆是出自於情感」這點我當下不知道怎麼回應，所以只有草草帶過（我當時唯一想到的說法是，如果反分裂是因為你們的利益，那統一也是與我們的利益衝突。）

因為現在生活圈裡面清一色的中國人，我討論完之後整個下午都非常鬱悶，所以特別想要聽聽同溫層的說法這樣w

--------邊緣人祈禱有回覆------------

我可以轉嗎？

anonymous 求之不得

嗯......首先，要看你對台獨的理解在哪個位置。

基本上，如果你走到的是B以外的選項，那麼對於C同學的提問都會很難以回應，因為在真正走往台獨建國的路上前，台灣人會面臨的第一個難題就是：『中華民國到底是什麼？』

今天如果是我，我就會告訴他，我身為一名台灣人，台灣從未有自己的國家，清國對台灣，是局部統治，並沒有全島統治，第一個對台灣進行全島統治的是日本，日本殖民統治時代結束後，中華民國這批中國人1949年到台灣，變成中國殖民台灣。
他們大概會覺得奇怪，什麼叫中國殖民台灣？
其一、中華民國是中國內戰戰敗政府，在國際間從未放棄主張自己是中國。
其二、中華民國登陸台灣島以來，進行屠殺，並且毀滅台島語言與文化，這就是殖民舉動，許多台灣人到現在還不知道台語是有文字的。
其三、舊金山和約日本放棄台灣島主權，並未把台灣島歸給任何國家，因此台灣島當年不乏知識份子主張獨立，只是全被中華民國(中國)殺光了。

當年熟知國際法並且主張獨立的知識份子被殺光，又歷經長達數十年的白色恐怖肅清，再也沒有人敢明目張膽地說出真相，走到70年後的今天，只剩下不太知道中華民國是什麼？台灣又是什麼的島民。

講完之後問問你那ABC三位同學：所以你覺得對台灣人來說，反你們中華人民共和國是首要的事嗎？不，對台灣造成劇烈傷害並且持續傷害台灣的中國，是正在台灣島上統治的這個中華民國，不是你們中華人民共和國。
我們想要建立自己的國家，不論舊中國(中華民國)與新中國(中華人民共和國)我們都不要，當然還是可以說這是台島人感情用事，那麼此刻在這邊堅持中國一定要併吞台灣島的你，又是基於哪種情感這麼說？如果對一個毫不認識、甚至可能不曾登足的土地，說得出『就利益上來說我們要併吞你，我們是理智地這樣說，不向你們建國只是感情用事』，那你們為什麼要譴責當年日本對中國的侵略？日本二戰時侵略中國，難道不是為了利益？因為愛自己的故鄉，而想要建國，這樣的感情，相比因為利益，就想併吞一塊不屬於自己的領土，不惜要戰爭，說說看，粗蠻無理的是誰？

C同學這種說法，才是最好一舉KO的，看看他會不會恨日本當年侵略中國的行徑，如果會，他現在講的話都在打他自己的臉。

anonymous 哇哇超級謝謝這麼詳細的回覆！！！我現在在外頭晚點回去認真細看

曾在中國交換半年，也和中國的同學交換過類似意見，當時感到深深無奈
他們一律指責臺灣人想獨立是傷害中國人的感情
但臺灣對中國只是一個「蕞爾小島」，統不統一對他們除了傷害一點「感情」，影響不大
臺灣是我們的國家，要承受巨大改變的是我們
是誰在傷害誰的感情？事實上就是無法同理我們的感受

fox219: 抱歉遲了，我自己一直以來的傾向是B。日本侵略中國這個對比真的是太棒了！下次有機會我一定會用這樣的說法，當下真的是被問得一頭霧水，現在想明白對方的所謂理性其實就僅僅指得是利益而已。

fox219: 我當下有跟他們解釋到台灣至今仍然被中華民國殖民這件事情，但可惜的是他們好像幾乎都不能理解「殖民」的概念，我說出的和我得到的回應完全不在一條水平線上，到最後實在很挫折。
現在我仔細想過之後，我覺得和中國人交流時我們對很多名詞的意義理解可能都不一樣，和B同學提到六四時對方也無法理解執法過當，一時之間毫無準備地面對了這些問題我也沒能很有條理的回應，今天他們放棄了談政治全都在聊文化差異我就很遺憾，但只要有機會我會繼續解釋下去，教一個是一個www

wolf347: 他們的感情到底關我們屁事啦
不過今天同學A告訴我她昨天很震驚，因為她懷抱著當然會統一的信念長大，但是從來沒聽過台灣人本身現身說法。
我在想要是我準備得更多一點的話，也許慢慢地有機會讓他們接受不同視角也說不定⋯⋯

我自己遇過的中國同學被我講到最後都很同情台灣然後雖然不到支持建國但是在我面前連用語都會控制（比如不自稱大陸、不小心說了大陸還跟我道歉）我想應該是因為我不但是B還是很硬底子的B。
我從日治時期的殖民到中華民國強佔台灣以來228、三月屠殺、白色恐怖，連鄭南榕為台獨自焚都講了，再到台語被打壓、在學校講台語要掛狗牌罰錢、台語文鮮少人知，還被醜化「台灣本來沒文化」、嘲笑人會說對方「很台」⋯⋯通通一次講仔細。
他們很多人不知228更不知三月屠殺，聽完很同情wwwwwww
不過我也遇過堅持那是不得不為之惡的，那種我就會直接跟他提「那你覺得日本當年對中國南京大屠殺也是不得不為之惡嗎？」一劍戳死他（欸

fox219: 同學B說他之前玩了沃草那個戒嚴遊戲才知道戒嚴這件事wwww看來從歷史下手是個好方法wwww
日本侵華這個藉口簡直萬用欸XDDDD

今天科普了228事件

然後今天科普了陳水扁的教育改革一直到馬英九引起的太陽花學運
每天都有點進展

這樣看下來覺得日本侵華好棒啊((哪裡不對

anonymous 就解釋的效果來說簡直精彩 但我一直沒機會用上這個大招！