ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 19, 2017 12:27 PM
Fri, Oct 20, 2017 6:10 AM
26
1
【關於合本／黑】
先說基本的，當初的流程沒有人提出其他建議，有經驗的也沒說話，主揪第一次揪合本，規劃難免不完全、不完美
有了經驗、知道失敗的點在哪里、才能夠改進，所以人才會進步嘛
今天主揪也是在各種考量之下才決定將這次的刀女審合本當作我們有參加的這些嬸嬸的紀念合本，不對外發售
原因也明明白白寫在那裡了
說真的，與其工商沒做完全販售出去結果虧本，大家自己收著做紀念不是很好嗎？
我們會聚集在一起就是為了製作合本，如今你不要合本可以，卻要求
撤掉自己的部分
我覺得不行
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 12:30 PM
不覺得很可惜嗎？
你們也是同意並自願參加這個企劃的不是嗎？
沒錯、主揪的確說了不要沒關係，但為什麼他要撤掉你的部分？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 12:31 PM
只因為你賺不到錢嗎？
出本是為了賺錢嗎？
當作同好之間的交流不行嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 12:34 PM
沒在群組爆發只是怕主揪不好做人
但是我真的挺生氣的
lark243
Thu, Oct 19, 2017 12:47 PM
crab979
Thu, Oct 19, 2017 12:52 PM
路人經過。
想問句主辦方付稿費了嗎？如果付了並簽約了，那在合約期間，或是買斷制，自然沒有作者的事。
沒有的話，稿子的版權是在寫者手裡，這個合作既然出了問題，寫手想退出無可厚非吧？
看首噗就能發現中間有很多問題，不只是流程，還有溝通上的問題，明顯就是已經雙方無共識也合作不來，啥理由不讓人帶走自己心血？
camel267
說
Thu, Oct 19, 2017 1:02 PM
做過幾次主催的路人，看下來只想說，主催是帶頭&負責整個團隊的，不是號召經驗小精靈來幫他升等的，今天你遇到生嫩老師or主管，規劃不完全不完美，程度甚至到了讓你有了不太開心的經驗，難道你會自我反省自己沒幫他升等嗎？
啥理由不讓人帶走自己心血+1
durian11
Thu, Oct 19, 2017 1:14 PM
不是每個人都願意像你一樣，有愛就可以做白工啊（
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:15 PM
moose939: 原來如此，你這樣說我就能夠接受了
但是直接在群組說不要合本並要求撤掉我覺得還蠻傷人的
而且我想看你們的文啊！（靠北
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:21 PM
crab979: camel267: 好吧，你們說的也是很有道理
我自己是沒有出過本，也沒參加過合本企劃，這是各種方面來第一次
我的想法太天真了，謝謝你們的教導，抱歉讓你們看笑話了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:22 PM
但我只是、想看他們的文覺得好可惜喔可惡
讓我任性的生氣氣吧（有病吃藥
saturn47
Thu, Oct 19, 2017 1:24 PM
轉變成紀念合本是主揪的決定還是有跟參與者討論過的？
crab979
Thu, Oct 19, 2017 1:28 PM
ಠ_ಠ: 如果是單純想看對方的文，交情夠的話，不妨私下交流，而不是強迫對方在這種不愉快的合作環境中繼續合作
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:32 PM
噗主後半部的反應有點可愛
但還是要讓你知道
也許是噗主只有加入參與群，並不在主揪群裡
但不管是哪個群組，都有可以讓主催請教學習的對象
但主催沒有在任何地方詢問跟合本有關的事情
除了主題投票之類的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:35 PM
crab979: 原本還想回答應該沒有不愉快的，結果退出的夥伴原來在火大……好吧是我太天真ㄌ
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:36 PM
當然不排除主催是私下請教
但針對變成紀念合本這事情
這完全是個震撼彈
viper307
Thu, Oct 19, 2017 1:37 PM
我好像知道噗主是誰了
不過孩子有時候有些東西不是只有涉及一個面的，或許在群裡大家溝通不是很讓大家都接受的，但你們當初的條件說明等等，其實他的要求是合理的哦~(摸摸
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:37 PM
moose939: 嗯我可以理解你不高興的部分，抱歉擅自對你們做出的選擇生氣，我去蹲個牆角反省一下
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:38 PM
earth595: 任性的生氣氣會可愛嗎？不是只有可惡而已嗎？（淦
然後其實我也在主揪群裡……
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:40 PM
viper307: 等等我覺得好可怕，明明我沒有用表符啊？！
我還很刻意沒有用自己平常的說話方式欸……應該沒有吧？！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 1:42 PM
viper307: 好我知道了，我很認真的在反省自己擅自生氣的事
但我只是希望大家參與合本可是愉快的
最後合本沒能收錄大家的作品我真的覺得好殘念
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:45 PM
再來，要說什麼因為怕虧本所以決定退出參與，
說真的，大家可能心裡多少都有底，
去幾趟場次也知道市場主流的走向和口味，
更別說文手對這狀況大多更是了然。
應該也有跟我想法一樣，參與合本也不過是想多認識些同好，
鑽錢真的還是其次
saturn47
Thu, Oct 19, 2017 1:48 PM
moose939: 就我所知原本是要在刀only做販售的沒錯。
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:49 PM
再去看看，合本至少從7月底就跑。
很多事情早就可以開始討論安排，
主揪群沒記錯的話，一開始也就大家各種提出，自己可以提供甚麼協助。
主催不知道去哪印，各家大咖廠大家都有提出，不然估狗大神也會回答。
也有比較熱心的人，不時提出是否可以開始做甚麼甚麼了?
等等情況。
不需要多跟著對話的進度，應該也可以發現，最該積極主動的人卻是最被動地之一
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:50 PM
當初也有說，預計是這個玉底的only場販售，CWT也會看是自己有報上攤或找寄攤
bear71
Thu, Oct 19, 2017 1:56 PM
我現在只想問，主催現在有沒有做後續動作？還是只有說紀念合本的事情？
earth595
Thu, Oct 19, 2017 1:58 PM
錯字一堆
合本參與群的聚集，的確是基於大家同意主催提出的狀況為前提，
這是有得到同意和共識的。
噗主說你也在主揪群裡，那你有看到主催提出任何跟合本有關的事情嗎?
有經驗的人就算想說話，要說什麼?
他是主揪之一，但不是主催之一，
也不方便主動說太多，不然就變竄為了
earth595
Thu, Oct 19, 2017 2:07 PM
還是有錯字
我個人可以接受各種大家一起從零開始努力，各種無經驗不足也可以體諒
但主催如此被動消極，這麼大的變動也沒經過討論，
抱歉真的無法接受。
viper307
Thu, Oct 19, 2017 2:09 PM
對我知道你是誰了，跟我一個群裡有參加合本就那麼幾個而已放心我不會爆你啦w
趁這次偷偷說可以好好了解一下合本
加油
ಠ_ಠ
Thu, Oct 19, 2017 2:19 PM
viper307: 不，我發偷偷說不是為了匿名好讓大家不知道我是誰，而是這樣其他人比較好發表自己的看法
我學到超多的已經不能任性的生氣氣了
大家都有做各自的考量，我一個大外行還擅自生氣……（蹲牆角
viper307
Thu, Oct 19, 2017 4:24 PM
沒事，每個人都有擁有情緒的權力，你只是第一次碰到沒經驗才會如此，就當是個經驗，下次多考慮一下在反應就好
cat323
Thu, Oct 19, 2017 7:18 PM
路過，我當初看到合本資訊也以為是要在場次上公開販售ㄟ
結果現在是變成參與者的紀念本？？？
而且主揪完全沒跟其他參與合本的人討論，就下這個決定？
snail203
Fri, Oct 20, 2017 1:04 AM
真的完全沒有討論，晚上看到公告只有一個哇賽的感想
lark835
Fri, Oct 20, 2017 1:13 AM
路人經過
知道這個合本的消息之後有打算要購入，一直在等宣傳之類的消息，後來才知道原來變成紀念性質的合本了啊.
還有噗主是不是哪裡搞錯了?賺不到錢就退出?以奈米手的心得分享一下，出本能打平收支就不錯了，以賺錢為目的在出本的人恐怕沒你想的那麼多. 用這種方向在揣測退出作者的心態也太沒禮貌了吧.
venus347
Fri, Oct 20, 2017 1:33 AM
路人文手經過。
不清楚詳情，但單看合本轉成有參的人才拿的紀念本個人覺得會想撤文很合理耶。參合本很多時候除了想同樂，也想讓更多喜歡同領域的人能看到自己的文，能推廣，但變紀念本就只有一起出文的小小圈子看到文自嗨而已？收回來自己出本或乾脆公開貼文，更有推廣意義啊。
taurus3
Fri, Oct 20, 2017 1:54 AM
路過，從回應來看，主揪沒有跟參與者討論本子性質改變以及印刷等等諸多重大決策。
平心而論，即便今天不談錢，這樣的做事方式也實在讓人不敢繼續參與了。
snail915
Fri, Oct 20, 2017 2:06 AM
我是參與作者之一，親友別認。
我現在希望主揪發公開噗公告說「合本計劃中止」，你已經對不起作者，反正大家已經各種爆炸，但你至少要對於對合本感興趣的讀者負責。
earth595
Fri, Oct 20, 2017 2:16 AM
不是吧 認真？
到現在主揪還沒有任何應做的行動？
snail203
Fri, Oct 20, 2017 2:18 AM
沒有，毫無反應
snail915
Fri, Oct 20, 2017 2:19 AM
10點了，主揪該起床了喔
pig923
Fri, Oct 20, 2017 2:24 AM
Fri, Oct 20, 2017 2:25 AM
路人，但是看到噗主在噗首跟前幾噗的內容和語氣完全理解為什麼作者會爆炸，心疼一下作者們遇到這種主揪團隊（。
parrot11
Fri, Oct 20, 2017 2:42 AM
為什麼不行，規劃不全是主催自己要承擔的，各種考量下不跟參與者討論亂下決策，參與者要退出還要被火上加油
既然噗主要談錢，也先以錢的方向去看
碼文不用心力不用時間？用一句交流紀念不好嗎打其他作者臉，
覺得不能撤文噗主只是想滿足自己
，有點噁心
lark835
Fri, Oct 20, 2017 2:54 AM
Fri, Oct 20, 2017 3:04 AM
噗主真的很好意思出來黑耶，有時間有體力出來黑，當初怎麼沒時間沒體力告訴主揪至少跟參與的作者們討論一下?
mink787
Fri, Oct 20, 2017 2:56 AM
噗主後面有道歉了XD個人是覺得噗主還算能懂人話啦所以稍微鞭小力點，但希望噗主記取教訓：你們主揪的做法絕對違反常態、欠缺常識，三觀正的作者/路人們被惹怒只是剛剛好而已。
題外話希望噗主別刪噗，我很想知道主揪後續的處理方式。
snail915
Fri, Oct 20, 2017 3:05 AM
噗主我大概猜得到是誰，他是個好人而且也在噗裡道歉了，
我可以原諒你的衝動但不能原諒主揪
，而你也別急著去分擔責任，因為這些全是主揪自找的。
snail915
Fri, Oct 20, 2017 3:09 AM
天啊氣到我在打什麼都亂掉了，真是他媽的。
噗主啊主揪的責任他自己扛就好，你自己也是受害者，不用這麼辛苦。
parrot11
Fri, Oct 20, 2017 3:12 AM
道歉理解接受但後面一堆但是可是，這算是認錯嗎XDD
在主揪群裡不就是主揪之一？如果是主揪之一麻煩做點提醒主催的事好嗎...
還有齁，參與者〝有經驗的也沒說話〞，都說是參與者了有些事主揪是自己要做功課，就算不懂也要學習不然不要當主揪，都是初心者走過來的
凡事都打算給有經驗的參加者做，誰才是主揪
ferret87
Fri, Oct 20, 2017 3:12 AM
同意，噗主已經道歉，還是把焦點放在主催吧
ಠ_ಠ
Fri, Oct 20, 2017 3:16 AM
以上，各位的留言我都看過了
一開始只是想耍個任性生氣氣，但在知道原來揪團合本並不是一件簡單的事情、以及主揪正確來說應該做到些什麼之後，我才知道我的見識有多麼的淺薄
謝謝各位願意留言並告知我發這則噗有多麼的欠缺思考
裡面也有很多留言讓我對合本相關的事情有了更多的了解，這些我都會記起來的
非常抱歉因為自己幼稚的舉動讓大家感到不愉快
明明是個大外行卻擅自對考慮週到要求撤文的作者生氣，真的很對不起
snail915
Fri, Oct 20, 2017 3:18 AM
你現在只要別手滑刪噗就好，其他我可以當不記得
ಠ_ಠ
Fri, Oct 20, 2017 3:20 AM
雖然在主揪的群組裡，但其實我什麼都是第一次，所以並不知道即使更改合本宗旨後續還有各種流程
這方面我會好好檢討改進的，謝謝各位
另外我也不會刪噗，留下這些也算是給自己的一種提點
好讓之後我不會再犯這些錯誤
抱歉讓各位不愉快了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 20, 2017 3:24 AM
另外一點題外話
明明我就沒用表符也稍微轉變自己說話的方式了，為什麼還是可以有人認出我，我的偷偷說難道就這麼好猜嗎？！
啊不過我倒不是因為怕自己的身份被揭穿啦
會用偷偷說其實只是想讓看到的人更好發言而已，要在這邊揭穿我，其實我是沒關係的
ಠ_ಠ
Fri, Oct 20, 2017 3:25 AM
最後，關於後續的處理我會盡快跟主揪討論的
對不起讓參與的作者跟期待出本的讀者們失望
真的很對不起（鞠躬
earth595
Fri, Oct 20, 2017 3:36 AM
撇開流程不懂需要學，光是基本禮貌的部分，就很多同為創作者該知但不該做的事了
snail915
Fri, Oct 20, 2017 3:38 AM
請把焦點放在主揪身上，叫他趕快發計劃中止的公告，免得不知情的人一等再等。
bean723
說
Fri, Oct 20, 2017 3:53 AM
這邊是有幾次個人委託經驗的委託方暨文手, 基本上繪手/文手都會很關心作品的曝光狀況, 而且也會依據曝光狀況考慮自己作品的創作方向和時間規劃。因此貿然改變曝光狀況是絕對NG的, 不管是個人稿轉同人稿這種小變大或同人稿轉紀念稿這種大變小都不可以在未經討論的情況下做變更, 因為有些人可能是因為純粹想跟同好分享/稿費約定分潤/想跟某些太太合本才答應委託, 所以中途自行改變用途絕對不OK, 即使買斷也不能這麼做, 可以說是違約了。更何況後面還看到要自行負擔印刷費更是滿臉問號, 是否送給受託方sample這個見仁見智, 不過企劃失敗沒有補償還要收印刷費不曉得是怎麼想的
durian95
說
Fri, Oct 20, 2017 4:30 AM
路人經過單純發表一下意見，
一開始揪團寫文並沒說是
紀念合本、不對外發售
等等，後來才講的話也不能怪參與者想離開、想抽文啊，你也沒跟寫手簽合約什麼的，那寫手要怎麼做都是他/她的自由
你沒資格說人家不是
直接就預設寫手抽文的目的是因為錢，然後在這邊黑人家，坦白講這行為真的是糟透了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 20, 2017 4:33 AM
[芮ㄦ✩一刀入魂貳在A04✨] 關於刀女審合本的公告 非常抱歉讓大家失...
主揪已經放上公告，謝謝各位的批評指教
我會深刻反省的，真的很抱歉讓大家不愉快
pig259
Fri, Oct 20, 2017 4:57 AM
路人，忍不住想表示文手們都對噗主好溫柔啊
snail915
Fri, Oct 20, 2017 5:02 AM
pig259: 目的即已達成，也無須對噗主相逼
otter835
Fri, Oct 20, 2017 5:46 AM
路人
不，我覺得不管怎麼看到都是主揪的問題吧?如果發生問題，退出是很合理的啊?不讓別人退出才奇怪，沒有道理妳出什麼紀念合本別人要提供文章阿
這個感覺跟營利沒有關係，反倒是噗主你一開始的觀念也太自私了，只是想要人家提供文章給妳開心而已
viper307
Fri, Oct 20, 2017 9:59 AM
好了好了，事情已經到此結束了，還請各位別再評論，不好意思我先擅自給噗主拉線了
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載入新的回覆
先說基本的，當初的流程沒有人提出其他建議，有經驗的也沒說話，主揪第一次揪合本，規劃難免不完全、不完美
有了經驗、知道失敗的點在哪里、才能夠改進，所以人才會進步嘛
今天主揪也是在各種考量之下才決定將這次的刀女審合本當作我們有參加的這些嬸嬸的紀念合本，不對外發售
原因也明明白白寫在那裡了
說真的，與其工商沒做完全販售出去結果虧本，大家自己收著做紀念不是很好嗎？
我們會聚集在一起就是為了製作合本，如今你不要合本可以，卻要求撤掉自己的部分
我覺得不行
你們也是同意並自願參加這個企劃的不是嗎？
沒錯、主揪的確說了不要沒關係，但為什麼他要撤掉你的部分？
出本是為了賺錢嗎？
當作同好之間的交流不行嗎？
但是我真的挺生氣的
想問句主辦方付稿費了嗎？如果付了並簽約了，那在合約期間，或是買斷制，自然沒有作者的事。
沒有的話，稿子的版權是在寫者手裡，這個合作既然出了問題，寫手想退出無可厚非吧？
看首噗就能發現中間有很多問題，不只是流程，還有溝通上的問題，明顯就是已經雙方無共識也合作不來，啥理由不讓人帶走自己心血？
啥理由不讓人帶走自己心血+1
但是直接在群組說不要合本並要求撤掉我覺得還蠻傷人的
而且我想看你們的文啊！（靠北
我自己是沒有出過本，也沒參加過合本企劃，這是各種方面來第一次
我的想法太天真了，謝謝你們的教導，抱歉讓你們看笑話了
讓我任性的生氣氣吧（有病吃藥
但還是要讓你知道
也許是噗主只有加入參與群，並不在主揪群裡
但不管是哪個群組，都有可以讓主催請教學習的對象
但主催沒有在任何地方詢問跟合本有關的事情
除了主題投票之類的
但針對變成紀念合本這事情
這完全是個震撼彈
不過孩子有時候有些東西不是只有涉及一個面的，或許在群裡大家溝通不是很讓大家都接受的，但你們當初的條件說明等等，其實他的要求是合理的哦~(摸摸
然後其實我也在主揪群裡……
我還很刻意沒有用自己平常的說話方式欸……應該沒有吧？！
但我只是希望大家參與合本可是愉快的
最後合本沒能收錄大家的作品我真的覺得好殘念
說真的，大家可能心裡多少都有底，
去幾趟場次也知道市場主流的走向和口味，
更別說文手對這狀況大多更是了然。
應該也有跟我想法一樣，參與合本也不過是想多認識些同好，
鑽錢真的還是其次
很多事情早就可以開始討論安排，
主揪群沒記錯的話，一開始也就大家各種提出，自己可以提供甚麼協助。
主催不知道去哪印，各家大咖廠大家都有提出，不然估狗大神也會回答。
也有比較熱心的人，不時提出是否可以開始做甚麼甚麼了?
等等情況。
不需要多跟著對話的進度，應該也可以發現，最該積極主動的人卻是最被動地之一
錯字一堆合本參與群的聚集，的確是基於大家同意主催提出的狀況為前提，
這是有得到同意和共識的。
噗主說你也在主揪群裡，那你有看到主催提出任何跟合本有關的事情嗎?
有經驗的人就算想說話，要說什麼?
他是主揪之一，但不是主催之一，
也不方便主動說太多，不然就變竄為了
還是有錯字我個人可以接受各種大家一起從零開始努力，各種無經驗不足也可以體諒
但主催如此被動消極，這麼大的變動也沒經過討論，
抱歉真的無法接受。
趁這次偷偷說可以好好了解一下合本
我學到超多的已經不能任性的生氣氣了
大家都有做各自的考量，我一個大外行還擅自生氣……（蹲牆角
結果現在是變成參與者的紀念本？？？
而且主揪完全沒跟其他參與合本的人討論，就下這個決定？
知道這個合本的消息之後有打算要購入，一直在等宣傳之類的消息，後來才知道原來變成紀念性質的合本了啊.
還有噗主是不是哪裡搞錯了?賺不到錢就退出?以奈米手的心得分享一下，出本能打平收支就不錯了，以賺錢為目的在出本的人恐怕沒你想的那麼多. 用這種方向在揣測退出作者的心態也太沒禮貌了吧.
不清楚詳情，但單看合本轉成有參的人才拿的紀念本個人覺得會想撤文很合理耶。參合本很多時候除了想同樂，也想讓更多喜歡同領域的人能看到自己的文，能推廣，但變紀念本就只有一起出文的小小圈子看到文自嗨而已？收回來自己出本或乾脆公開貼文，更有推廣意義啊。
平心而論，即便今天不談錢，這樣的做事方式也實在讓人不敢繼續參與了。
我現在希望主揪發公開噗公告說「合本計劃中止」，你已經對不起作者，反正大家已經各種爆炸，但你至少要對於對合本感興趣的讀者負責。
到現在主揪還沒有任何應做的行動？
既然噗主要談錢，也先以錢的方向去看
碼文不用心力不用時間？用一句交流紀念不好嗎打其他作者臉，覺得不能撤文噗主只是想滿足自己，有點噁心
題外話希望噗主別刪噗，我很想知道主揪後續的處理方式。
噗主啊主揪的責任他自己扛就好，你自己也是受害者，不用這麼辛苦。
在主揪群裡不就是主揪之一？如果是主揪之一麻煩做點提醒主催的事好嗎...
還有齁，參與者〝有經驗的也沒說話〞，都說是參與者了有些事主揪是自己要做功課，就算不懂也要學習不然不要當主揪，都是初心者走過來的
凡事都打算給有經驗的參加者做，誰才是主揪
一開始只是想耍個任性生氣氣，但在知道原來揪團合本並不是一件簡單的事情、以及主揪正確來說應該做到些什麼之後，我才知道我的見識有多麼的淺薄
謝謝各位願意留言並告知我發這則噗有多麼的欠缺思考
裡面也有很多留言讓我對合本相關的事情有了更多的了解，這些我都會記起來的
非常抱歉因為自己幼稚的舉動讓大家感到不愉快
明明是個大外行卻擅自對考慮週到要求撤文的作者生氣，真的很對不起
這方面我會好好檢討改進的，謝謝各位
另外我也不會刪噗，留下這些也算是給自己的一種提點
好讓之後我不會再犯這些錯誤
抱歉讓各位不愉快了
明明我就沒用表符也稍微轉變自己說話的方式了，為什麼還是可以有人認出我，我的偷偷說難道就這麼好猜嗎？！
啊不過我倒不是因為怕自己的身份被揭穿啦
會用偷偷說其實只是想讓看到的人更好發言而已，要在這邊揭穿我，其實我是沒關係的
對不起讓參與的作者跟期待出本的讀者們失望
真的很對不起（鞠躬
一開始揪團寫文並沒說是紀念合本、不對外發售等等，後來才講的話也不能怪參與者想離開、想抽文啊，你也沒跟寫手簽合約什麼的，那寫手要怎麼做都是他/她的自由你沒資格說人家不是
直接就預設寫手抽文的目的是因為錢，然後在這邊黑人家，坦白講這行為真的是糟透了
主揪已經放上公告，謝謝各位的批評指教
我會深刻反省的，真的很抱歉讓大家不愉快
不，我覺得不管怎麼看到都是主揪的問題吧?如果發生問題，退出是很合理的啊?不讓別人退出才奇怪，沒有道理妳出什麼紀念合本別人要提供文章阿
這個感覺跟營利沒有關係，反倒是噗主你一開始的觀念也太自私了，只是想要人家提供文章給妳開心而已
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