Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 8:24 AM
Sat, Oct 14, 2017 9:33 AM
136
152
解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
以個人接觸過上百位小孩的經驗告訴大家，台灣應該廢除兵役，然後把照顧役概念擴大，改成大專院校畢業者派駐學校服教育役，社會可能會因此和諧很多。
大概服一兩天就開始認識小孩的真相，服完一年就知老師、保姆還真不是人幹的，生育率不僅降更低，仇視老師的酸民也會變少。男女見面聊天都可以共享那段痛苦的回憶，沒有聽不懂打瞌睡的問題，單身男女也能跟已婚夫妻有共通話題，因為都被小惡魔折騰過嘛，破除已婚單身被分化的問題。
教育下一代也是國家最重要的根本，每個家庭都會接觸到的，比把棉被折成豆腐乾還有意義。
綜觀上列優點，教育役真是好棒棒，大家不來支持嗎？
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 8:30 AM
補充一下，學歷規定大專院校並不是學歷歧視，而是小學開徵就算徵一般人，最基本就是要大學畢業者才能應徵。
凱吸虎狂魔辛西亞🌟
@hsuanmin39
Sat, Oct 14, 2017 9:01 AM
「男女見面聊天都可以共享那段痛苦的回憶」我信了
跟當兵的人超愛靠杯軍旅生涯一樣的概念!!!
🌴濟州島的甜蘋果💍
@isakeven
Sat, Oct 14, 2017 9:23 AM
我覺得可以XD
非光@睡到自然醒
@imme_111
說
Sat, Oct 14, 2017 10:13 AM
超級可行的XDD
@Blue.t
@gohomeseba
Sat, Oct 14, 2017 10:52 AM
不流汗
@nosweat0911
Sat, Oct 14, 2017 11:08 AM
完全可行 XD
Lydia🌟
@yuukanda0604
Sat, Oct 14, 2017 11:18 AM
「小學開徵就算徵一般人，最基本就是要大學畢業者才能應徵。」這段太精闢了我必須quote
這年頭什麼都要要求大學學歷，就薪水不是ㄎㄎ
一起服教育役，別分男女共同受苦，順便省去以後結婚逼生子的難題，大家一起累就知道這簡直不是人幹的。
結局皆樣他人事-見字喝水
@badann
Sat, Oct 14, 2017 11:28 AM
教育役已經廢了,記得明年開始沒有替代役了吧
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:14 PM
凱吸虎狂魔辛西亞🌟
: 有了共同敵人(?)就不會互相仇恨，而且還可以相互教授秘訣，只是女生也可能進入「喂～幾Ｔ的？菜逼八，還不快叫學姐」世界中
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:17 PM
amber201
:
s111250
:
非光@睡到自然醒
:
@Blue.t
:
不流汗
: 謝謝支持！一個政策就能化解好幾種社會問題，這種好構想沒推太可惜
（自賣自誇
南雅
@anail_revlje
Sat, Oct 14, 2017 12:20 PM
好方法欸，還能減少未來變恐龍家長的機率
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:22 PM
Lydia🌟
: 沒辦法，慣老闆荼毒台灣社會太久，一般公司行號應該到處是博碩士，然後拿著不成等比的薪水。
對呀，男生太少接觸小孩，加上小時候頑皮被處罰，所以常常有不切實際的妄想及仇視老師，這個國家應該要出面解決，當然就要讓他們多接育兒及教育事業
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:29 PM
Sat, Oct 14, 2017 12:30 PM
結局皆樣他人事-見字喝水
: 此構想前提為廢除兵役，改為全面新制教育役。融合楊先生的照顧役，以及眾多男性希望女性服的社會役以追求性別平等。
現在的教育役是坐辦公室或打雜送公文，這是什麼教育役？說穿了就是多幾個工友而已。本噗倡導真正的教育役，進入教育第一線，每個班級增加一至兩名服役人員，有點像美語班那樣當班導助理，接觸輕度教學，負責班上秩序及處理小朋友生活問題
從做中學習與孩子相處，了解教育場上的困難，進而思考教養觀念。
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:33 PM
南雅
: 真的，很多家長生小孩前根本沒接觸過小孩，全憑自己對小孩的幻想，以及紙上談兵的閱讀經驗，結果生完之後泡泡破滅，小孩也受苦。真正接觸過才能真正認識
不才是隻水滴魚
@a78787676
Sat, Oct 14, 2017 12:46 PM
可是軍中肥貓體系需要人奉養，所以永遠不可能通過
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 12:50 PM
不才是隻水滴魚
: 精闢！完全沒想到這點
ksami
@ksami
Sat, Oct 14, 2017 12:53 PM
這點子很讚👍
不才是隻水滴魚
@a78787676
Sat, Oct 14, 2017 1:00 PM
因為我實際待過教育役和國軍，很多偏鄉的小學校需要更多年輕人幫忙，而且中小學生的課程其實不困難，就算只能幫忙輔助教學也很好~
地方的小朋友需要更多大哥哥大姊姊，比起折什麼狗屁豆干，我在教育役的日子充實的多~
我超支持這個點子的www
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 1:45 PM
ksami
: 謝謝，我也覺得很讚
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 1:49 PM
不才是隻水滴魚
: 你提的這個面向很讚！同意你，偏鄉真的很難找老師，我自己看過有外島及高雄偏遠地區的小學，開學前夕居然還在徵人，而且很直接就寫了薪水金額意圖吸引大家去，一般小學根本不會這樣做，有種絕望感
好文☆
@Akasakasakawa
Sat, Oct 14, 2017 3:19 PM
抱歉拉，想發表反對意見。我認為不應該開放所謂"女性一年照顧役"
基於我對兵役的理解，結論大致是
**1.面對少子化與社會人力不足不應該以兵力去填補，應該藉由職業獎勵等管道比較適當
畢竟把這些比較不受歡迎的工作丟給下一代，說"欸這你們的義務喔"，我認為不夠專業也不是最好的選擇
2.基於性別平等以及總體戰的國防方針，在有改善服役制度的前提下。我個人認為不但要服，不分男女都應該接受最低的訓練**(好讓自己哪天可以多活一點點)
""詳細解釋如下方""
好文☆
@Akasakasakawa
Sat, Oct 14, 2017 3:19 PM
現在的大眾對義務役的氛圍大致上是
1.反正現代戰爭不需要人海(或是相信沒有戰爭)
2.這些人進營區甚麼都學不到不如做點有意義的事
3.應該全面改成志願役(不知道有沒有人信這個)
這些導致大眾認為義務役沒有存在意義
以1來說，事實上，台灣的面積太小，抵抗的時間長度與國民的死亡人數應該呈正比
每一個人抵抗到最後都是有意義的，因此至少應該讓每個人都有超過砲灰的戰力，也就是"步槍兵"的水準，能夠上去好好的把子彈打完就可以了
好文☆
@Akasakasakawa
Sat, Oct 14, 2017 3:20 PM
以2來說，因為制度僵化，軍中沒有辦法應變(豆腐乾甚麼的)，但實際上軍中有不少有意義的訓(義務役受訓越多，屎缺越多頗ㄏ，我受了戰駕就要2個月，無線電要2個月，演習再2個月真正充實的一年)
大家普遍相信現代戰爭不用人海而是用高科技，高科技就需要學習跟練習。
要如何建立大眾對專業的尊重，以及改善僵化的制度，就能解決進去浪費時間的問題。
以3來說，要達成目標就要給足夠的薪水跟社會地位讓這些職業軍人好過些，
是的沒有錯，軍公教是以往威權體制下的遺物，但一個健康的社會不能沒有這些職業。
錯的是威權體制(看那藍色太陽)，那些肥貓(看100分的ㄅ長跟那些肥星星)，並不是職業本身。這很難解決，但是沒有讓公職跟這些包袱脫鉤，就沒有好的公職。
如果知道自己是為了祖國奮鬥，會不會更為了自己的身分感到驕傲?(<- 開放華獨戰台獨囉)
好文☆
@Akasakasakawa
Sat, Oct 14, 2017 3:20 PM
以個人的淺見，義務役建立後備軍人的概念建立在總體戰的前提下，就是說萬一真的打仗了國家可以立刻投入這些受過訓的人當"步槍兵"。
這一點深究下去義務役應該是不能作為他用，因為其實這樣一來這群人實際上也不能作為步槍兵投入
(至於說為甚麼會有替代役是個謎，初衷是把高知識分子的知識用於開發武器???)
好文☆
@Akasakasakawa
Sat, Oct 14, 2017 3:21 PM
矮額，怎麼這麼廢話...
自我厭惡中
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 3:40 PM
e3438877
: 關於兵役不能完全去除的疑慮，我覺得可以改成這樣，變成一週必須有幾天安排認識槍枝或各種戰略武器，以及練習打靶等等，變成有點像在上軍訓，但稍微扎實一點。如果覺得這樣無法完全融入打仗生活，那麼也能考慮變成這一年間的教育役都住宿舍，然後一週有四天在學校服役，三天做軍事訓練。
個人覺得你講的那些是果，而不平等的男女觀念是因，你可以把噗首的教育役當成一種兵役改革，或是某種實際行動的性別教育，是國家介入改變男女角色固有觀念。如果一個男生從沒機會接觸孩子，又如何能要他對教養有概念，女生亦然。這種事情不能選，就是要大家都平等、被逼著受到同樣的訓練，才能改變觀念。
這是我提出教育役的想法。
Raura ♣
@Raura
說
Sat, Oct 14, 2017 3:53 PM
好文☆
: 謝謝你的經驗分享！不過我這篇並非贊同「女性一年照顧役」，而是男女都該接受上教育前線（而非變相成為學校工友）的教育役。
基於上面另一位留言同樣提到兵役廢除的疑慮，也許可以把此種的教育役，改成半兵役半教育役的方式：一週必須有幾天安排認識槍枝或各種戰略武器，以及練習打靶或操練等等，變成有點像在上軍訓，但稍微扎實一點。如果覺得這樣無法完全融入打仗生活，那麼也能考慮變成這一年間的教育役都住宿舍，然後一週有四天在學校服役，三天做軍事訓練。
（抱歉複製前面回文）
為什麼我一直堅持所謂的教育役一定要納入兵役中，在於看過很多男士對於教育界有著偏見，或對親子教養有不切實際的想法，所以這是讓大家都有接觸當今的教育環境，而非我小時候的教育環境，這對未來男女觀念及親子問題都會有改善
pcmouse_w
@pcmouse_w
Sun, Oct 15, 2017 6:55 AM
回歸(自稱)祖國，不用考慮兵役問題www
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Oct 15, 2017 11:35 AM
pcmouse_w
: 這個代價太大，我不想連買菜刀都要交個資啊
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Sun, Oct 15, 2017 12:20 PM
照顧役顧完就沒人想生，外加可以把已經被生出來的顧死，那就直接滅國了
pcmouse_w
@pcmouse_w
Sun, Oct 15, 2017 3:06 PM
Raura ♣
: 可台灣的現況是「我支持獨立，但是叫那些國中生8+9去當志願役就好，拎杯大學生不該浪費時間服役」啊…www
그래도해야지[瑄]어떡해
:
顧死判軍法？
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Sun, Oct 15, 2017 3:08 PM
pcmouse_w
: 很遺憾 軍法廢囉～
pcmouse_w
@pcmouse_w
Sun, Oct 15, 2017 3:11 PM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 軍法沒廢，現在是平時由一般法院判決，不過還是用軍法法條判。
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Oct 15, 2017 3:13 PM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 我提出的不是楊先生說的照顧法，所以不會出現顧死的問題
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
說
Sun, Oct 15, 2017 3:13 PM
我大學時唸幼保系，當時有些課有開放別系的來選，外系的那些男生竟然以為幼保出去因為帶小孩子所以很輕鬆，只要陪玩就好，薪水都有個三萬以上超好賺(我們老師就跟他說拜託他出去開個幼稚園然後用這薪水聘請我們
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Oct 15, 2017 3:16 PM
pcmouse_w
: 對於兵役的改革法已經在前面回應提出，所以也沒有什麼8+9與大學生差別的問題，很多事只有不是非黑即白的解決法。你如果想酸獨派人士，我建議你找比較符合的主題。
Raura ♣
@Raura
說
Sun, Oct 15, 2017 3:19 PM
節操遺留在忘川薇兒
: 所以囉，讓一般男性接觸兒童教育是很重要的事，自己苦過才會知道，還真看過覺得老婆在家顧小孩很輕鬆的說法，這種人如果結婚也不是女性之福
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
說
Sun, Oct 15, 2017 3:20 PM
Raura ♣
: 全班小孩一起哭就夠讓男人崩潰
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 9:56 AM
Raura ♣
: 謝謝，雖然我認為國防跟少子化兩者是需要分別解決的社會問題，因此反對混再一起解決。 暫且不討論兵役，只是讓不分男女的青年加服一年服務役，對社會的好處固然是如上所提到，但我認為
1.這是否為強迫勞動 2.消耗青年黃金時期的1年時間 3.只是將社會問題用青年勞動力掩蓋過去 三點疑問需要討論ZB得失
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Oct 16, 2017 11:22 AM
好文☆
: 我對你的想法感到有點疑惑，如果國防值得耗費青年黃金一年的訓練，為什麼會覺得為國家的下一代付出一年，接觸兒童教育是浪費時間？再者，既然已經是影響社會的問題，變成國家義務役求解決之道是有何不可。
如果覺得國家不該強迫勞動，那麼我覺得兵役也該廢除，兵役裡頭就有很多強迫勞動的時機，這樣也能給廣大男性一年黃金時間，讓大家提前用勞力為自己的未來奮鬥。
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 12:16 PM
Raura ♣
:
首先兩個的確都屬於強迫，也都會浪費黃金時間
徵兵屬於動員體制，意思是當開打的時候所有人都會被投入戰爭(實際作戰或後方勞動力)，這一點在照顧役上沒有這種特質，所以在兵役上我個人認為合理，在服務役上存疑。
你的說法是給廣大男性一年黃金時間也就是你認為男性可以選擇服兵役或服務役，這樣一來實際上選擇服務役的男性=減少國防實力。我認為不妥(當然前提是兵役制度的改善
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 12:24 PM
再來，越多的國家政策意味著更少的自由，我們可以犧牲自由換取國防。
若是犧牲自由換取大家知道"保母不是人幹的"，就會有正反兩邊的意見
這裡就是我所謂強迫勞動的疑慮。 那既然如此，國家可不可以用類似"促進整體福利"等理由要求國民做比如公共工程，要求服公務員一定年限?
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 12:27 PM
在第二點我認為尤其要謹慎考慮，這種名義上的為公是否真的適合整體社會。
我支持照顧役的理念，但是我反對他能取代兵役，而且建議審慎考慮這如果項政策實行的後果
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 12:29 PM
而不單只是要求聽者只是注目在該政策的優點
pcmouse_w
@pcmouse_w
Mon, Oct 16, 2017 12:40 PM
Raura ♣
: 兵役不願役的最大價值就是維持那個賬面上的兵力數。你為何要強調是大專院校畢業後去服教育役，明明就是台灣生育率最低的族群。
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 12:41 PM
抱歉拉這些有點硬，這個很難講的再白話一點(或是我的學習還不夠多)
------------------------------------------------------
比起無改變，有這些提案是值得高興的。為了不落入國家濫權的陷阱，我們必須做更謹慎，想法大致是如此。謝拉，這提案真的不錯
不才是隻水滴魚
@a78787676
Mon, Oct 16, 2017 1:20 PM
Mon, Oct 16, 2017 1:24 PM
上面提到的交叉實施方案可以仔細看一下，或許可以解決你的疑慮。
單就不願役的大眾來說，一年和半年的時間在戰鬥力養成方面方面，能形成的差異不大。
但說到當兵的可怕之處，倒是從過往三年兵到現在的四個月兵大家一回想卻是歷歷在目。
同樣的教育役的五個月只要能讓大家想起照顧孩子那些困難之處，就能改變許多人的偏見和和總體意識。
我覺得反正都要消耗一年時間，那不如加些更有意義的事情為好。
更別說一年裡面可以有6個月的時間，能做出"顯性的社會貢獻"是多棒的事
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 1:27 PM
不才是隻水滴魚
: 有想過這個問題，兵役期限來說現在已經面離過短的問題(任何一個訓都有2個月左右。而這些技術還需要更多練習，而且必須複習才不會腦袋只剩下吃屎的記憶。
教育役如果過短，我認為會有頻繁交接問題。
2.反正都要消耗時間-> 不如把兵役真正的用意"備戰"做好更為妥當吧? <-因此提議兵役改革而不是挪為他用
好文☆
@Akasakasakawa
Mon, Oct 16, 2017 1:27 PM
話題差不多開始重複了，掰
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Oct 16, 2017 1:51 PM
好文☆
: 首先，我覺得不用那麼擔心，提出照顧役的人畢竟不在重要職位上，這個話題一個月後大家就忘了，我是很懷疑政府會因為網路討論而改革兵役，要改革早就改了，都害死那麼多人。
然後你誤會我說的兵役改革法，剛開始我認為應該取代兵役，但回應裡對於國防的說法我覺得也很有道哩，所以我後來回應你另一種折衷方式，不過男性無法選擇兵役或服務役喔，這兩者則是用分配天數，而非隨個人喜好選擇，如果可以選，那就失去意義了。
不過我大概知道你的癥結點了，就是你認為成人接觸兒童教育的重要性並不若國防，我的想法跟你並不同，我覺得這兩者都很重要。保母不是人幹的玩笑話，要男性接觸的重點也非知道保母不好幹，而是希望普遍少接觸兒童的男性了解兒童教育的真實面，進而對自己未來的家庭教育有更好的想法
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Oct 16, 2017 2:00 PM
pcmouse_w
: 為何要強調大專院校在緊接著的第一個回應有寫，國小教育即使開放給未領有教師證的人，也是需要有大學畢業資格，並非歧視其他學歷的人。
當然這之中有其缺陷，畢竟台灣也很多未走大學教育的人，他們也是需要接觸小孩，不過這點我覺得可以再想其他方法改進。
pcmouse_w
@pcmouse_w
Mon, Oct 16, 2017 2:22 PM
不才是隻水滴魚
: 當前教育役遭遇的狀況和服役人數是息息相關的，如果人數膨脹到20~30萬甚至更多，肯定不會是現在的狀況。至少
怪物
學生數與
怪獸
家長數是不會等比增加的。
pcmouse_w
@pcmouse_w
Mon, Oct 16, 2017 2:29 PM
除了帶小孩外，之前還有人打算把替代役投入長照和其他專業項目。專業不是不能用替代役，受過一定的密集訓練，還是可以用做某些輔助性人力資源，如警察和消防役就還不至於太糟(應該吧)。但輔助就是輔助，不能完全代替正職，這是要注意的大前提。
pcmouse_w
@pcmouse_w
Mon, Oct 16, 2017 2:41 PM
之所以有替代役的產生，是因為曾經有些時期會遇到役男過剩、等入伍要排上好幾個月的狀況。為了解決(?)塞車問題，才被發明出來的。最早主要是警察役，後來大家發現替代役很好用，各種阿薩布魯的東西就被發明出來了
發明者應該要頒諾貝爾獎才對
。
以個人的立場來說，人生一分一秒都不應該浪費在和自己無關的事情上。但以群體的角度來說，有些事情總是要有人去做
就算只是擺在營區裡充場面
。
pcmouse_w
@pcmouse_w
Mon, Oct 16, 2017 2:43 PM
Raura ♣
: 如果要做教育，把資格限定為修過教育學分的人就好了
反正台灣不缺流浪教師
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Oct 16, 2017 3:48 PM
pcmouse_w
: 修過教育學分的人本來就要實習，所以教育役再派他們多修一年其實是多此一舉，也無法解決流浪教師的問題。
我不覺得教育是跟全體國民無關，或是只有某種人才該接觸，畢竟一堆人覺得生小孩與我無關，但心裡又覺得養小孩沒什麼，然後潛意識又希望能找到伴侶成家生子，這種造成的家庭問題很大。如果能讓大家能接觸教育，了解教養孩子是怎麼回事，生小孩也比較會謹慎，也不會妄加批評。
當然人力有限，不可能所有跟國民有關的事務都放入義務役中，但我個人的理念也是藉照顧役話題提出，所以就只限於教育方面。因為楊志良的照顧役沒考慮到保姆專業，很有可能造成虐待或家庭問題，但派到學校班級的教育役有專業老師監督，屬於輔助範圍，比楊提出的方式來得公平且不會凌駕專業。
載入新的回覆
以個人接觸過上百位小孩的經驗告訴大家，台灣應該廢除兵役，然後把照顧役概念擴大，改成大專院校畢業者派駐學校服教育役，社會可能會因此和諧很多。
大概服一兩天就開始認識小孩的真相，服完一年就知老師、保姆還真不是人幹的，生育率不僅降更低，仇視老師的酸民也會變少。男女見面聊天都可以共享那段痛苦的回憶，沒有聽不懂打瞌睡的問題，單身男女也能跟已婚夫妻有共通話題，因為都被小惡魔折騰過嘛，破除已婚單身被分化的問題。
教育下一代也是國家最重要的根本，每個家庭都會接觸到的，比把棉被折成豆腐乾還有意義。
綜觀上列優點，教育役真是好棒棒，大家不來支持嗎？
這年頭什麼都要要求大學學歷，就薪水不是ㄎㄎ
一起服教育役，別分男女共同受苦，順便省去以後結婚逼生子的難題，大家一起累就知道這簡直不是人幹的。
對呀，男生太少接觸小孩，加上小時候頑皮被處罰，所以常常有不切實際的妄想及仇視老師，這個國家應該要出面解決，當然就要讓他們多接育兒及教育事業
現在的教育役是坐辦公室或打雜送公文，這是什麼教育役？說穿了就是多幾個工友而已。本噗倡導真正的教育役，進入教育第一線，每個班級增加一至兩名服役人員，有點像美語班那樣當班導助理，接觸輕度教學，負責班上秩序及處理小朋友生活問題
可是軍中肥貓體系需要人奉養，所以永遠不可能通過地方的小朋友需要更多大哥哥大姊姊，比起折什麼狗屁豆干，我在教育役的日子充實的多~
我超支持這個點子的www
基於我對兵役的理解，結論大致是
**1.面對少子化與社會人力不足不應該以兵力去填補，應該藉由職業獎勵等管道比較適當
畢竟把這些比較不受歡迎的工作丟給下一代，說"欸這你們的義務喔"，我認為不夠專業也不是最好的選擇
2.基於性別平等以及總體戰的國防方針，在有改善服役制度的前提下。我個人認為不但要服，不分男女都應該接受最低的訓練**(好讓自己哪天可以多活一點點)
""詳細解釋如下方""
1.反正現代戰爭不需要人海(或是相信沒有戰爭)
2.這些人進營區甚麼都學不到不如做點有意義的事
3.應該全面改成志願役(不知道有沒有人信這個)
這些導致大眾認為義務役沒有存在意義
以1來說，事實上，台灣的面積太小，抵抗的時間長度與國民的死亡人數應該呈正比
每一個人抵抗到最後都是有意義的，因此至少應該讓每個人都有超過砲灰的戰力，也就是"步槍兵"的水準，能夠上去好好的把子彈打完就可以了
大家普遍相信現代戰爭不用人海而是用高科技，高科技就需要學習跟練習。
要如何建立大眾對專業的尊重，以及改善僵化的制度，就能解決進去浪費時間的問題。
以3來說，要達成目標就要給足夠的薪水跟社會地位讓這些職業軍人好過些，
是的沒有錯，軍公教是以往威權體制下的遺物，但一個健康的社會不能沒有這些職業。
錯的是威權體制(看那藍色太陽)，那些肥貓(看100分的ㄅ長跟那些肥星星)，並不是職業本身。這很難解決，但是沒有讓公職跟這些包袱脫鉤，就沒有好的公職。
如果知道自己是為了祖國奮鬥，會不會更為了自己的身分感到驕傲?(<- 開放華獨戰台獨囉)
這一點深究下去義務役應該是不能作為他用，因為其實這樣一來這群人實際上也不能作為步槍兵投入
(至於說為甚麼會有替代役是個謎，初衷是把高知識分子的知識用於開發武器???)
自我厭惡中個人覺得你講的那些是果，而不平等的男女觀念是因，你可以把噗首的教育役當成一種兵役改革，或是某種實際行動的性別教育，是國家介入改變男女角色固有觀念。如果一個男生從沒機會接觸孩子，又如何能要他對教養有概念，女生亦然。這種事情不能選，就是要大家都平等、被逼著受到同樣的訓練，才能改變觀念。
這是我提出教育役的想法。
基於上面另一位留言同樣提到兵役廢除的疑慮，也許可以把此種的教育役，改成半兵役半教育役的方式：一週必須有幾天安排認識槍枝或各種戰略武器，以及練習打靶或操練等等，變成有點像在上軍訓，但稍微扎實一點。如果覺得這樣無法完全融入打仗生活，那麼也能考慮變成這一年間的教育役都住宿舍，然後一週有四天在學校服役，三天做軍事訓練。
（抱歉複製前面回文）
為什麼我一直堅持所謂的教育役一定要納入兵役中，在於看過很多男士對於教育界有著偏見，或對親子教養有不切實際的想法，所以這是讓大家都有接觸當今的教育環境，而非我小時候的教育環境，這對未來男女觀念及親子問題都會有改善
回歸(自稱)祖國，不用考慮兵役問題www그래도해야지[瑄]어떡해 :
顧死判軍法？1.這是否為強迫勞動 2.消耗青年黃金時期的1年時間 3.只是將社會問題用青年勞動力掩蓋過去 三點疑問需要討論ZB得失
如果覺得國家不該強迫勞動，那麼我覺得兵役也該廢除，兵役裡頭就有很多強迫勞動的時機，這樣也能給廣大男性一年黃金時間，讓大家提前用勞力為自己的未來奮鬥。
首先兩個的確都屬於強迫，也都會浪費黃金時間
徵兵屬於動員體制，意思是當開打的時候所有人都會被投入戰爭(實際作戰或後方勞動力)，這一點在照顧役上沒有這種特質，所以在兵役上我個人認為合理，在服務役上存疑。
你的說法是給廣大男性一年黃金時間也就是你認為男性可以選擇服兵役或服務役，這樣一來實際上選擇服務役的男性=減少國防實力。我認為不妥(當然前提是兵役制度的改善
若是犧牲自由換取大家知道"保母不是人幹的"，就會有正反兩邊的意見
這裡就是我所謂強迫勞動的疑慮。 那既然如此，國家可不可以用類似"促進整體福利"等理由要求國民做比如公共工程，要求服公務員一定年限?
我支持照顧役的理念，但是我反對他能取代兵役，而且建議審慎考慮這如果項政策實行的後果
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比起無改變，有這些提案是值得高興的。為了不落入國家濫權的陷阱，我們必須做更謹慎，想法大致是如此。謝拉，這提案真的不錯
單就不願役的大眾來說，一年和半年的時間在戰鬥力養成方面方面，能形成的差異不大。
但說到當兵的可怕之處，倒是從過往三年兵到現在的四個月兵大家一回想卻是歷歷在目。
同樣的教育役的五個月只要能讓大家想起照顧孩子那些困難之處，就能改變許多人的偏見和和總體意識。
我覺得反正都要消耗一年時間，那不如加些更有意義的事情為好。
更別說一年裡面可以有6個月的時間，能做出"顯性的社會貢獻"是多棒的事
教育役如果過短，我認為會有頻繁交接問題。
2.反正都要消耗時間-> 不如把兵役真正的用意"備戰"做好更為妥當吧? <-因此提議兵役改革而不是挪為他用
然後你誤會我說的兵役改革法，剛開始我認為應該取代兵役，但回應裡對於國防的說法我覺得也很有道哩，所以我後來回應你另一種折衷方式，不過男性無法選擇兵役或服務役喔，這兩者則是用分配天數，而非隨個人喜好選擇，如果可以選，那就失去意義了。
不過我大概知道你的癥結點了，就是你認為成人接觸兒童教育的重要性並不若國防，我的想法跟你並不同，我覺得這兩者都很重要。保母不是人幹的玩笑話，要男性接觸的重點也非知道保母不好幹，而是希望普遍少接觸兒童的男性了解兒童教育的真實面，進而對自己未來的家庭教育有更好的想法
當然這之中有其缺陷，畢竟台灣也很多未走大學教育的人，他們也是需要接觸小孩，不過這點我覺得可以再想其他方法改進。
怪物學生數與怪獸家長數是不會等比增加的。發明者應該要頒諾貝爾獎才對。以個人的立場來說，人生一分一秒都不應該浪費在和自己無關的事情上。但以群體的角度來說，有些事情總是要有人去做
就算只是擺在營區裡充場面。反正台灣不缺流浪教師我不覺得教育是跟全體國民無關，或是只有某種人才該接觸，畢竟一堆人覺得生小孩與我無關，但心裡又覺得養小孩沒什麼，然後潛意識又希望能找到伴侶成家生子，這種造成的家庭問題很大。如果能讓大家能接觸教育，了解教養孩子是怎麼回事，生小孩也比較會謹慎，也不會妄加批評。
當然人力有限，不可能所有跟國民有關的事務都放入義務役中，但我個人的理念也是藉照顧役話題提出，所以就只限於教育方面。因為楊志良的照顧役沒考慮到保姆專業，很有可能造成虐待或家庭問題，但派到學校班級的教育役有專業老師監督，屬於輔助範圍，比楊提出的方式來得公平且不會凌駕專業。