ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 12, 2017 2:24 PM
33
19
萬事問噗友
請問三次元男性都用「能不能上」來分類女性嗎？
還是這也是我對男性的誤解？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:25 PM
我認識的男性不多
不多的男性又已婚
未婚的不是gay就是娶了工作
所以.......
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:28 PM
因為最近看了太多性侵害的新聞
想平衡報導一下
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:28 PM
求大家賜教
fox754
Thu, Oct 12, 2017 2:32 PM
Thu, Oct 12, 2017 2:33 PM
噗主可以問那些已婚男性啊

又不是結了婚就會自動改變性別
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:36 PM
Thu, Oct 12, 2017 2:37 PM
fox754 哇！謝謝回應

我有問過已婚男性友人，年輕的說會覺得某某女星漂亮之類的但不會聯想到性
有年紀的是我叔伯輩，基本上他們比較不關心這一塊了
dog618
說
Thu, Oct 12, 2017 2:47 PM
是誤解啊...超級大的誤解，不是所有男生整天雞雞硬硬的，基本上還有不少男性對於「性」這塊是有精神潔癖的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:50 PM
dog618 謝謝解答！
owl722
Thu, Oct 12, 2017 2:51 PM
我遇過和我說以吃不吃得下去(性方面)作為是否能夠交往評斷的男性......
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:55 PM
所以
有男生以「是否誘發性欲」來評論女生
也有男生對女生是不帶情欲的相處

那...哪邊比較常見...？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 2:55 PM
我其實好想問母豬教是不是常態！
nut804
說
Thu, Oct 12, 2017 3:18 PM
噗主如果是女性的話，你直接去問現實生活中的男性大部分是不會回答你真心答案的。如果你丟去PTT或臉書問，也會得到太偏頗的答案。如果有閨蜜型男性朋友的話，讓他去問會比較準。
bean58
說
Thu, Oct 12, 2017 3:19 PM
有點懂噗主，就像我看太多八卦版，現在對於男性其實有點害怕。
即使有點好感的男生，也不敢單獨出去，或是被請客，甚至是聊天...
覺得如果最後沒在一起，就是他們口中的母豬了QQ
可是，一直拒絕他們，好像也是他們口中的母豬...
乾脆就都不要來往好了QQ
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:22 PM
nut804 對我是女生
謝謝建議
另外也有想到自己朋友的同溫層厚
所以用噗浪偷偷說 希望看到更多意見：）
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:28 PM
是 我也在想母豬這件事QQ
我最早知道的母豬是銀魂的小猿 我覺得他超歡樂的
可是有一天就突然變成讓我很焦慮的字眼了
就連跟朋友的朋友 大家一群人 都會覺得不自在QQ
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:32 PM
比方：
朋友的朋友是女生
她的男友和男友的朋友(男)談論遊戲角色、女星或跟自己女朋友講話的方式
就我感覺是貶低的、支配女性的
像欸你還要吃喔？你化這個妝也有人說好看喔？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:33 PM
Thu, Oct 12, 2017 3:44 PM
我已經沒辦法分辨這是親暱的打鬧
或者是男性就是要貶低女性
bee268
說
Thu, Oct 12, 2017 3:43 PM
貶低女性來滿足自尊心吧 男生沉默其實代表社會上潛規則厭女 然後有些女生不夠有自覺會被洗腦 覺得自己不如男人 焦慮等等..
bean58
說
Thu, Oct 12, 2017 3:43 PM
Thu, Oct 12, 2017 3:44 PM
不得不說，男性有習慣性打壓女性的狀況= =
就我讀的系所，男女比是10:1
遇到習慣會貶低女性的男性大概10個裡面有6個左右吧
我每次聽到只能翻白眼
bee268
說
Thu, Oct 12, 2017 3:47 PM
今天才看到男生轉一篇談搖滾的文章 某日本大濕採訪 標題打現在日本女生都是妓女之類....覺得超有事 不夠搖滾關年輕女生屁事喔，真的很愛踩女生一腳耶 超有事
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:48 PM
.....一次兩次我可以理性思考
但一直累積下來各種性別/外貌/個性...等等的攻擊，再加上最近性侵新聞

我喜歡當女生，但我同時也覺得我想要逃離自己的性別
bee268
說
Thu, Oct 12, 2017 3:51 PM
覺得噗主要學會放過自己 有太多女生看待自己時是被迫用男性眼光審視自己夠不夠吸引人 而不是舒不舒服 快不快樂
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 3:52 PM
bee268 謝您
pepper20
Thu, Oct 12, 2017 4:12 PM
這裡也會因為看八卦版上母豬教言論而心情很糟
有跟較年長的男性朋友聊過，得到的回應大概是這樣

我是沒有去看八卦版的習慣啦....但你說的那些母豬教，不都是在螢幕後面只敢打字嗆聲，一遇到相關議題就跑出來挑起爭執的嗎
如果看了會對你造成負面影響(心情很糟)的話就別看了吧，
而且你有思考能力，應該也知道那些言論錯在哪，也看的出來某些是單純跟著在鬧事的。既然好好跟那群人解釋也沒有用的話，不如不要接觸
免得自己不開心
pepper20
Thu, Oct 12, 2017 4:18 PM
你問我為甚麼他們會變成母豬教?

我哪會知道阿......大概是以前有被女生使喚 或有女生藉著他們的生理性別而成了某件事上比較優勢的那方，發現自己處於弱勢而不滿吧
大家成長的環境不同，價值觀當然可能因此有所偏差
我沒有支持女權甚麼的，不過這麼激進的仇女言論在我看來只是幼稚罷了
pepper20
Thu, Oct 12, 2017 4:26 PM
然後母豬教的形成
我這邊是有看過一個說法是
男生在追女生的時候有點變成單純工具人(?)
因為很想贏女生芳心，就很急著付出(出力跟出錢都
可是太急了就嚇到對方，或對方本來就沒有那個意思
拒絕交往

然後就有人崩潰，上網罵對方就是想藉著女生的身分讓自己掏錢，自以為公主哦 這類的 想著金錢利用的都嘛是母豬
然後把女生分成 正妹聖女 跟 母豬醜女(?)(或一直台女台女的叫
等到下一次遇到女生，又急著付出

成功當然就脫魯嘛，失敗了 對方又是母豬囉
(個人理解
seal12
Thu, Oct 12, 2017 4:27 PM
「母豬教」請進：仇女鄉民的賽局困境
關於母豬教我覺得這篇文章寫得不錯，不少是自己追不到女生，又不承認自己不好，只好轉化說那些女生都不好所以自己才追不到＠＠
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:29 PM
能不能上喔...
我覺得分兩部分來看這件事比較好
一個是對方，一個是自己。
背後議論人都會，也是有人在後面評辦公室男人有沒有錢之類的。 而年輕男生大多只有性的念頭，也沒人糾正，就成為一種風氣。大概跟吸菸類似，在意的很討厭，但是在吸菸族群裡常被無視，也不會有人想多管閒事去警告這是有害他人舒適度的。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 4:31 PM
謝 pepper20 和你的男性朋友：）

因為看太多網路上的教徒，現在有點神經質，更不懂怎麼跟現實的男性相處：
對方不是惡意吧？是我太敏感嗎？對方是開玩笑吧？我這樣做不對嗎？

我會陷入這種困境
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:32 PM
至於內心的部分，連日常交往都沒辦法....
是有點想翻白眼...
基本上我比較支持都認為全部都是狼，然後走同性路線，會比較好讓自己安心。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 4:33 PM
好清楚明瞭的比喻XDDD
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:33 PM
同理來說，只要是狗，都會咬人，都擁有咬人的能力。 至於狗會不會吃你要看環境跟關係，訓練或培養。怕狗咬的話我推薦養貓比較好。怕男性上你，還是找同性比較安心w
(不是反諷 是認真的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 4:35 PM
seal12 有我知道這篇！之前有好多分享！這種社會現象真的應該好好研究
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:35 PM
因為.... 就算配合，最後親密的那條路，還是會有欲望要走阿....
這種事，要不就挑自己喜歡的抱，要碼抱貓抱狗，抱性愛玩具，都可以迴避掉男性要上你這件事滴
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:38 PM
還有一點想講(想找某個影片找不到...(哭>.<
那個影片是類似 這群人的惡搞方式
把平常男生對女生的做法和評論，改用女生群體來演一次。....
恩.... 女生也可以做到的，幹嘛只有男生才能做，要兩性平等，就做自己 也嗆一點吧。 說那個可愛的小弟弟能不能上 會怎樣嗎?
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:40 PM
你會發現一件事，柔弱的，看起來不會反抗的容易被欺負。 但是女漢子，或長的布怎樣的，在年輕時同班的 就不太會被欺負或根本沒啥人理他。
男性的世界是比氣勢比弱肉強食，你比他強她反而顧忌一堆不會碰你
ಠ_ಠ
Thu, Oct 12, 2017 4:40 PM
《受壓迫的多數》對調性別角色 體驗遭歧視感受

這支影片嗎^^"
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:42 PM
相對的女性們可以好好觀察，身邊的有那種對你認知來說好像隱形人，要接觸像要幫你又只有一兩句印象的，那種弱型草食男，反而需要強性質的人去主攻。
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:42 PM
不 不是外國版，是台灣版的 那比這更好更有感。
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:43 PM
再來，眼睛不要只看那些突出的。
會吵的人才有糖吃，這是事實。
沒錯，有糖吃大多都喜歡，
但真的所有人都把吃糖擺在第一位嗎?
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:47 PM
反正身體是自己的，要不要跟人玩是自己支配。 至於聽到"上不上"這種言論....
你遇到抽菸的人會上去跟他說二手菸好臭，還是會拿根菸混在裡面獲得同儕，就很難說。 當然要是女生在有勢力可照應的情況下恰巴巴的衝上去指證他們，每個人都這樣喊，相信男生們就不敢大庭廣眾那樣談論了。 最後還是弱肉強食..
goose20
Thu, Oct 12, 2017 4:57 PM
owl722: 那個... 我也是會以吃不吃得下去為考量的糟糕男性吧。 可是...我想反駁一點點。 一吃大概就得吃一輩子，是不是自己的菜還是要蠻顧慮的。
不，這樣講不對。
或許在女生來說用吃不吃得下去是一種貶低，但對大部分的男性來說是非常重要的部分吧.
goose20
Thu, Oct 12, 2017 5:06 PM
(普遍七成來說)
男性優先順位：性
女性優先順位：可靠安心的生活
男性可上醜女,男性讚嘆
女性可跟富金老男,女性惋嘆
goose20
Thu, Oct 12, 2017 5:09 PM
男性有衝突：直拳，直接對撞，不在乎周圍環境，定位立判，結案。
女性有衝突：隱忍，迂迴，想東想西歪到男生想不到的地方去，單純字面可以變出一堆隱藏含意。 靠拉幫結派形成自己有利的環境獲得安心才算結案。
alien950
Thu, Oct 12, 2017 5:11 PM
男性好友：臉、性衝動
擇偶條件還可理解，如果是亂槍打鳥的標準就非常討厭……
goose20
Thu, Oct 12, 2017 5:14 PM
所以....
想上你就是想上你，單純字面上。
就是想想。
想強暴你,....
不會講出來還讓你有機會在那邊想東想西，早就成為行動了。
而聽到上來上去獲得的環境不安感，男性的處理方式是，變強吧，怕狗咬我就把拳頭往他嘴裡塞。或者學會判斷，這是老狗、幼狗，會叫的狗不大會咬人，還是潛伏著默默地隨時致命一擊的狗。
goose20
Thu, Oct 12, 2017 5:21 PM
其實很好玩，接下來的話給其他男性。
根據追不到的心儀女生(我也就只能成為朋友身分)透露出來的。她的第一次就是被對方默默的拿走了(也沒有很喜歡，成為反感不良經驗)。
我呢，基於尊重，會問能不能抱她。
於是，就永遠沒有機會抱她了 XD
女生是這樣的，不能說，會破壞氣氛，而且會看字面起戒心，你愈客氣她反而想愈多， 還不如都不講話，她默默地 ，心裡想拒絕也沒藉口好行動，你就會抱到你想要的人。
goose20
Thu, Oct 12, 2017 5:26 PM
所以，女性還是都期待著男性主動，要男性符合自己印象中的主動。當然，如果主動到出現劇烈掙扎，有可能是還沒做好心理準備，也可能是完全否決。但是女生都不會出直拳講感想，你要想辦法問出來或推測出來，免得造成不追或推過頭的誤會。
plum276
說
Thu, Oct 12, 2017 6:21 PM
母豬? 自以為? 同樣性侵罪我一定挑正的阿 你有這麼正?
coffee86
Thu, Oct 12, 2017 6:39 PM
【Uzra】真誠的對待女生
owl426
Thu, Oct 12, 2017 6:41 PM
又有仗著匿名的智障惹
worm562
Thu, Oct 12, 2017 7:20 PM
goose20: 完全不同意男女面對衝突這段，好像只有女性會小劇場一樣，男女兩邊都有超級木頭，也都有雪梨歌劇院好嗎
lemon702
Thu, Oct 12, 2017 7:23 PM
給噗主一點意見，當男人用上不上來交流時，大多是為了在雄性族群裡讓自己看起來很厲害
“看到沒有？女人算啥？在我眼裡只有能上還是不能上這兩種啦！”
大概是類似這種陽具崇拜，一種狩獵後炫耀收貨的概念

只是反過來想，為什麼女人不能這樣看待男人呢？
當你用這種想法來畏懼男人時，某層面來說你就是認為自己在男性面前是弱者了，你是被動的、遭遇狀況無法反擊的，我們能這樣嗎？我要說，就是不能。
你一開始就把自己的位置放在與他們同等地位上時，男人會感受的到，我跟你保證，就算他上了你他也不會有雄性荷爾蒙衝腦的爽感，因為你跟他是同等的，他上了你，你也同樣上了他呀，他沒讓你爽到時麻煩直接反映出來wwww
lemon702
Thu, Oct 12, 2017 7:35 PM
譬如樓上那個plum276，就是現成的例子，這些叫囂都只是為了給自己的地位鞏固，一種宣揚有陽具我好棒棒，插你你要知足感恩，那些正的更要三步九叩迎接我的臨幸，但我這時候要引用下我了老公的話，只有那種各方面能力都不足的男人，因為現實生活無法吸引到好女人，所以必須在虛擬世界用這樣的方式去得到掌握一切的快感和成就感~
但其實不用太擔心，這社會男女比例還是女少男多，女人越來越懂得選對象，就只會淘汰掉那些想法糟糕的雄性，使其無法有後代並影響後代的價值觀，總是能慢慢淘汰的，擁有子宮的女人不要忘了你其實才是這人類社會繼續下去最重要的根本
cherry40
Thu, Oct 12, 2017 10:55 PM
不少? 很少吧而且交往後到婚後才是真的考驗...
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 12:37 AM
宣揚有陽具我好棒棒? 難怪女人都只念文組，只會廢物解釋
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 12:38 AM
你在問的問題就跟母豬教在問女人是不是都是母豬一樣很自以為，只是性別顛倒罷了。看不慣很多女生拿性侵新聞當案例，很多男生被性侵更不可能說出來浮上新聞罷了，身為GAY常遇到拿胸部頂你，一直往你身上靠的女上司表示困擾。
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 12:41 AM
明明沒講的事自己幻想一堆，性侵也沒比較屌，要性侵也不一定會挑你，林北也不想去性侵，整天被害妄想?
dragon96
Fri, Oct 13, 2017 12:50 AM
這邊是有精神潔癖的生理男，有時會說「這我可以」，但僅限二次元（宅
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2017 12:50 AM
哇 謝謝lemon702和你先生的建議！
weasel36辛苦了！

這樣看下來，關於三次元男性「都」用能不能上來分類女性是我的誤解
跟有沒有陽具沒有直接關係 而是權力
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 12:50 AM
反正這種以性別分類的垃圾問題，答案就是不管男女都一樣，都有垃圾人。如果不喜歡母豬教一竿子打翻一船女人，那就別做一樣的事打翻一船男人，水準根本差不多。假提問真歧視
dragon96
Fri, Oct 13, 2017 12:53 AM
不會用「能不能上」來分類女性，個人覺得個性價值觀比較重要，外表順眼就好。
camel178
覺得
Fri, Oct 13, 2017 12:54 AM
我個人認為也不全是所有男生都會以這方面當作主要考量，我想也有些人是感情不到某種程度之上就吃不下去的人
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2017 12:56 AM
Fri, Oct 13, 2017 12:56 AM
weasel36 是 我現在知道這種歧視/被歧視的感覺了
這個問題是出於我的生活經驗、造成我的誤解，所以問出很粗魯的問題也傷害了男性，很抱歉Orz
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 1:05 AM
原PO劈頭就歧視男性，別人點出來，有人阿Q精神就來了。
譬如樓上那個lemon702，先替你設立場是吸引力不足，催眠自己反正對方各方面能力都不足，然後在哈哈反正這種人講的我不用聽，反正不拍拍原PO的就是自以為有陽具好棒棒? 原PO才是我有鮑魚好棒棒的那個啦。
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 1:11 AM
ಠ_ಠ: wwww不是啥大事，人本來就本位思考，只是我覺得噗浪應該要是更和平的地方啊阿
deer332
Fri, Oct 13, 2017 1:19 AM
女性當然也可以用上不上來分類男性，我和我朋友(生理女)的討論結果是可以引起我們這類遐想的男性實在太少了，簡單來說就是90%的男性對女性都沒什麼吸引力，連一根按摩棒都不如，用來分類還浪費時間。
olive206
Fri, Oct 13, 2017 1:20 AM
plum276真是一個活生生血淋淋的例子。先不管什麼有陽具好棒棒了，從一開始發言就是「我看得起你才OO你啊」？還是plum276可以反駁一下
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 1:32 AM
餌夠大，各種秀下限的男女出現了，還是吃爆米花好了。那麼討厭彼此，怎麼不都來當同性戀(欸
papaya56
說
Fri, Oct 13, 2017 1:42 AM
這樣說吧，男生不是這天在想這檔事，但大多男生遇到喜歡的，有機會就會上，大概是這樣。女生還是防著點就好。
papaya64
Fri, Oct 13, 2017 1:43 AM
我覺得這噗很噁心
mars964
說
Fri, Oct 13, 2017 1:47 AM
原PO會發這個噗就是想反轉自己對男性的印象，結果反而有負面例子自己跳出來加深這種印象wwwwww
apple510
Fri, Oct 13, 2017 1:50 AM
覺得原PO跟plum276屬於同類型的人，害怕受到異性的傷害於是一直使用激烈的負面詞語去傷害與自己性別不同的人。
就如同plum276傷害到女性一樣，原PO的言詞也會傷害到男性。
我必須說，不管性別如何，這種排他的地圖砲都會引起令一方的不舒服。
apple510
Fri, Oct 13, 2017 1:51 AM
噗首換位思考不就是：
萬事問噗友
請問三次元女性都用「有沒有錢」來分類男性嗎？
還是這也是我對女性的誤解？
apple510
Fri, Oct 13, 2017 1:53 AM
這也是偏頗的發言，不管是男是女，發言前請多想幾秒鐘，要是自己所待的群體被套入差不多的句型時，你會不會感到憤怒。
dragon96
Fri, Oct 13, 2017 1:53 AM
所以原PO發噗詢問想扭轉自己的印象 也道歉了不是嗎
apple510
Fri, Oct 13, 2017 1:55 AM
原PO可能只是單純的想發問，沒有想傷害男性的意思，然而這句型就是已經構成了釣魚行為......
會釣出plum276這樣激進的人也是理所當然的。
當自己的群體被打上負面標籤，為自己的族群說話也是正常的，雖然他的言詞不當反而會引發更進一步的族群衝突啦Zzz
apple510
Fri, Oct 13, 2017 1:56 AM
忘了說，我是女的，拜託不要嘴我性別很難看。
mantis84
Fri, Oct 13, 2017 1:56 AM
八卦版那種匿名的地方感覺才是真的看到真心話.............但看的越多越對男性感到失望
mole60
Fri, Oct 13, 2017 1:58 AM
人對人的想像真的狹隘到難以理解。關於你沒有辦法分別是打鬧還是親暱互動，說實在這種事只有當事人能夠感知吧。也許原PO自己接觸的樣本數多一點才能理解這樣的相處模式。但就我個人的經驗來說熟到一個程度不分男女都是這樣說話，而我也沒有感受到貶低或支配的意味，就是感情很好的互嘴（因為我也會嘴回去）而已，當然，貶低女性的案例也並非不存在。用一個想法以偏概全一個性別，不論是男是女都會造成困擾（我知道原PO只是好奇）但這樣的觀點其實還是會傷害到並非這樣想的人。
mantis84
Fri, Oct 13, 2017 1:59 AM
plum的回應真是令人噁心................
dog618
Fri, Oct 13, 2017 2:03 AM
唉......這噗越看越無奈，我生理女，混跡眾多生理男中，甚至被生理男劃歸同類，加到他們的群組整天看大家傳糟糕影片，危險發言。說真的，在日常生活中，尤其是大家有自己專業的時候，人跟人的互動其實沒有性別的概念，把彼此當人，有基本的尊重跟禮儀距離是最重要，如果有人逾越了，不管是不是異性，都該被譴責，所以原po真的別預設太多，單純地跟人好好相處，如果遇到刻意貶低性別的，就去指正他，認真且嚴肅地表達你的不悅，至於到感情交往或是慾望什麼的，我覺得你可以先在正常的交往過程中，找到你自己喜歡的"人",真的找到了，在去思考他的性別是什麼就好(?
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 2:22 AM
看得起你才要上你? 少自以為，覺得別人看到你都用「能不能上」來分類到底是多被害妄想www
dragon96
Fri, Oct 13, 2017 2:29 AM
看到某位的發言我想女性對男性產生恐懼與被害妄想是滿正常的拉
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2017 2:30 AM
plum276 嗯 我現在知道男性不是都用上不上來分類女性了
那想進一步請問
男性會用什麼標準來衡量要不要與一個女性認識/相處/交往？
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 2:35 AM
前面有人提數據，別人我不知道，我個人99%見到女性的情況都不會去想能不能上，留個1%是不敢說死啦！覺得別人認為上你是看得起你，你真的有漂亮到需要擔心這個?
這篇看出不少女性的腦袋，就像誣賴計程司機性侵的女生，喝醉(匿名)潛意識被害妄想就出來了。
horse412
Fri, Oct 13, 2017 2:37 AM
我想舉個例子
拿最近很夯的女權來說好了
"一部分"女權支持者
只要對方說不反對女權但支持平權
他們就會用傲慢和覺得你該順服的態度
來攻擊你。
但事實上是這一部分支持者有問題?
還是女權的定義有問題?
還是都有問題?
另外，那一部份的支持者可以代表所有女權嗎?
你只要先陷入一個既定立場而且沒有跳脫出來的話，你其實下意識都會不自覺一直在鞏固你原來的觀點。
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 2:37 AM
還有人以為我害怕受到女性傷害? 個人覺得啦，回應原po這種引戰沒必要好聲好氣
worm410
說
Fri, Oct 13, 2017 2:42 AM
誤解。
現實男子會/網路留言很容易起鬨講黃色的，話題夠歪場子才熱
但實際人際相處時，除非女生態度極度曖昧+衣著暴露
不然根本不可能用"能上"來分類一個異性
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 2:43 AM
平衡一下，最近也蠻多新聞女的亂告男的性侵想賺第一桶金。(欸，不要添柴)
告性侵 - Google 搜尋
worm410
說
Fri, Oct 13, 2017 2:44 AM
這種匿名的場合，
有些人肆無忌憚地講一些過激言論來逗弄人，一般俗稱叫「釣魚」
根本就不能認真對待
nut804
說
Fri, Oct 13, 2017 2:45 AM
ಠ_ಠ: 但噗浪也很同溫層啊～（柯P抓頭）　
母豬教徒大多是鍵盤魯蛇啊，他們只敢在網路上這樣大放厥詞，然後愈來愈魯蛇（攤手）。不過也的確有影響我完全不想跟男性有來往，誰知道你們背後怎麼樣？
worm410
說
Fri, Oct 13, 2017 2:46 AM
麻煩的是有些心智年齡不足的小朋友(不分男女)會當真就是了
horse412
Fri, Oct 13, 2017 2:48 AM
接上
友人轉給我才知道原來國外有個tag是仇男
叫killallman 水管上面甚至可以找到很噁心的影片
但是這只是代表有那一部份人在
並不代表
你就要覺得所有女性都是那樣吧？
簡單的分類
男性1.有好的/普通的 2.有渣的
女性1.有好的/普通的 2.有渣的
也不過就是這麼簡單，有生理上的因素 (如睪酮)
但問題出在做為而不是強行連結性別
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 2:49 AM
想不想認識見到人tone合不合馬上就知道，如果你有面試科技業的經驗，人資雖然不懂專業，但聊天就知道這個人可不可以用。
平常跟人來往不會想評估什麼，相處自然，一起出遊感情慢慢累積就走到下一步了
horse412
Fri, Oct 13, 2017 2:51 AM
另外照O性就是怎麼樣怎麼樣的話，
這種說法其實一部份的男女
在人性上早就是性別平等了
因為互相誤解的能力反應
其實一模一樣。
ferret66
Fri, Oct 13, 2017 2:52 AM
雖然覺得這很蠢但還是回一下好了
總之，男人也是人，只要是人就差異不大
所以男人當然跟女人一樣，看到人是會分類的
如果他覺得這女人看起來就只能做炮友
他當然就用能不能幹來決定要不要相交
簡單說
你是什麼人，就會遇到什麼人啦
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 2:58 AM
一開始偷偷說只會在自己河道同溫層，熱鬧起來就會上首頁，然後見識到了現實世界的真相，感謝噗浪，讚嘆噗浪。開始鬧
mule220
Fri, Oct 13, 2017 3:06 AM
雖然看到原PO道歉了但還是想講一下
一開始的問法根本就是把已婚/GAY的男性無視掉，沒把他們當做"男性"看 才會問出是不是男人「都」怎樣怎樣的問題
dog306
說
Fri, Oct 13, 2017 3:11 AM
ferret66「你是什麼人，就會遇到什麼人啦」這句話滿傷人的，我糟遇強暴犯是因為我就是必須被強暴的人嗎
cobra132
Fri, Oct 13, 2017 3:19 AM
我覺得ferret66應該是要講物以類聚，不過這不適用於突發狀況。再來原PO應該只是ptt逛多了產生懷疑，總之就別去看那些言論吧。
cobra132
Fri, Oct 13, 2017 3:24 AM
另外我認為大部份友善的人都是安靜的，所以保持一定界限與距離去交朋友就好，不用特別去害怕男人或女人。
ant588
Fri, Oct 13, 2017 3:34 AM
1.我想這篇沒有想釣魚的意思，是因為女性真的對男性漸漸出現首噗的誤解。
2.謝謝噗主發噗提問，也謝謝所有有回答的男性朋友(手比愛心)。
3.現在有同性戀異性戀無性戀泛性戀，我覺得愛一個人和願意到跟他上床是兩件事。有人覺得性很重要，能不能有性慾就變成交往前提；不覺得性重要的，就不會把能不能上當前提。三次元應該會出現更多複雜的可能性。
ferret66
Fri, Oct 13, 2017 3:44 AM
dog306:
犯罪者不能拿來類比吧
犯罪者本身就不正常，所以遇到犯罪者是一種無法避免的禍患，因為不管你是怎樣的人，遇到犯罪者，下場就是被犯罪
這種狀況不是正常情況，因此不能比，就像走在路上，你有機會被飆車的人撞死，但是一般不會把這件事當作是走路的危險一樣
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 3:50 AM
誤會的重點其實在曝光度啦，跟cobra132說的意思一樣，比較外向的人自然容易被看到，還有新聞媒體也喜歡負向議題。看多了很多人就被害妄想。不管他是不是真心要釣魚，這種餌在網路上是很有效的，因為性別是天生的無法改變，沒人想被汙名化，女權的努力本意很好，但後天的部分人濫用才會出現汙名化，女權聽起來不再是純粹的平權好事。還有交往本來就是喜歡才會交往，喜歡的人看得當然順眼，不管是喜歡個性還是喜歡性。對性與交往的相關性並不影響人格，喜歡性的人彼此去交往，不喜歡性事的人彼此去交往，自己去配對不要隨便看不起非我族類，性事在華人世界早被過度汙名化了。強暴又是另一回事，不代表性是壞事。這些亂連連看的相關性就是男女議題永遠吵不完的原因。另外扯到性向當然就歪了
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 3:53 AM
還有最重點的，你不被喜歡，交不到男女朋友，絕對不是人家個性不好，絕對是你自己的問題。
papaya64
Fri, Oct 13, 2017 4:06 AM
跟女權一樣，母豬敎也是一群豬隊友。以前我也是罵那些騙男人財色的壞女人罵的很爽。曾幾何時因為過激教徒的幹話變得所有母豬教都要提心吊膽的被貼上看不起女生的標籤。
說句很聖母的話，還是都不要戰比較好，畢竟兩邊都一樣糟
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 4:06 AM
crab636: 所以提到女權已涵蓋好的派系與壞的派系，卻被一視同仁時的感受，就跟男人怎樣女人怎樣一樣好笑
worm834
Fri, Oct 13, 2017 4:06 AM
怎麼我遇到都是相反的... 女性比較常用能不能上來評斷男性吧?
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 4:07 AM
這就是污名化，有人做壞事卻得被一竿子打翻
papaya64
Fri, Oct 13, 2017 4:16 AM
淚推樓上，請跟我交往
plum276
說
Fri, Oct 13, 2017 4:55 AM
母豬教與其說是豬隊友，倒不如說是相同誣告性侵或騙財的事件層出不窮，罵到不想罵乾脆直接留言母豬，這些人才是對這些鳥事看最開的一群。
尤其像原PO這種先入為主觀念這麼重的，性別互換早就被噓爆了，不過我這人向來訴求男女平等，你愛戰就來嗆
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 5:17 AM
要扯同溫層的話，噗浪肯定是女生罵男生的方面比較多啦，每次首頁都是這樣。喜歡在首頁找噗亂入吃爆米花的人
goose20
Fri, Oct 13, 2017 6:24 AM
不否認我是母豬??教(應該是被歸類成那邊的成員。 但我也想說強暴這種違反對方意願的行為是很糟糕的，最好抓去被一堆其他人強暴看看讓他知道有多可惡。
goose20
Fri, Oct 13, 2017 6:26 AM
冷靜，態度堅定，明確表達，會有助於你在男性裡面生存。
goose20
Fri, Oct 13, 2017 6:27 AM
至於精神上的潔癖，我只能說，強中自有強中者。
【小人物大故事】中山女高最爆滿的一堂課
goose20
Fri, Oct 13, 2017 6:27 AM
其實噗主很不錯了，知道有同溫層這件事。 這個世界就是這樣，東一塊西一塊，在台灣可以自由發話，在中國要小心。 一切都是看環境，誰的拳頭硬。
goose20
Fri, Oct 13, 2017 6:29 AM
所以恩...只能說，去找找不同的圈子跟朋友，肯定有只在乎上不上，也有只在乎對方能不能有經濟能力當老婆的圈。 如樓上們所說的多看點樣本，見識。或許有天不用為這種問題整天害怕而沒法有安全感。
olive190
說
Fri, Oct 13, 2017 7:13 AM
噗主與眾位放輕鬆，這種話題容易引戰是因為忽略了個體的特別，當我們想要說「男生都」、「女生都」就一定會惹毛「我明明就沒有這樣」的一群人，通常每個人都有「我明明就沒有這樣」的那些特性。
我是生理女性，和男性朋友出去，我不會假設對方是否有其他意圖，但一定約在公共場合，不會約在獨處的環境製造機會，即使是我偷偷喜歡的人也一樣，這不是建立在懷疑對方的人格上，而是保護自己，各種層面上都不要引人遐想的自我保護，至於用「能不能上」來分類，這件事沒什對錯，只是對方的用詞獸性了點，讓你感覺不舒服，假設他今天改成，我把女生分類為「有沒有想和她牽手的慾望」，你會不會覺得好一點？
感情進展到一定程度，親密關係是很自然的，你會和一個外表看不順眼的人交往嗎？你能想像和他裸裎相見一起洗澡睡覺嗎？
olive190
說
Fri, Oct 13, 2017 7:13 AM
噗主可以放寬心，不需要把性這件事汙名化，這是很本能的一件事，如果你今天有了情人，你們應該會希望對方對自己都有慾望，我承認我是很肉食的，噗浪上好多人都這麼愛肉肉的本奔啊（欸，不要歪樓）。
這世界上有很多種人，我們不一定都能遇到懂得言語與行動上都尊重人的人，如果對方的言論讓你不舒服，其實你真的可以直接說，假設對方覺得你機掰狼難搞以後不想跟你說話，那也不是件壞事，你們註定就當不成朋友，假設對方覺得你就是隻母豬，那你離他遠點，對你們兩位都好啊～
這世界上是 先有了「人」，才有「男人」、「女人」，當大家都朝「把每一個人都當成人來尊重」這目標努力的時候，很多問題就會平和的消失了。
這人讓你不舒服，就不要和他當朋友，不用擔心會被貼標籤什麼的，交友本來就會自動篩選成小圈圈。沒事滴～
apple510
Fri, Oct 13, 2017 7:52 AM
推樓上
bee268
說
Fri, Oct 13, 2017 8:28 AM
說到底就是有肆意漫罵女性的平台 網路打壓的風氣 演變成女性覺得不安吧 ...之前都有捷運汙辱交往的外國男生事件了
coffee82
說
Fri, Oct 13, 2017 9:08 AM
我想提個可能是與語境比較相關的切入點：
　
"上"與"發生關係"兩個詞給我的感覺是不太一樣的。用"上"的語境是無關對方意願，是一種比較偏向「只要我想我就做，她有爽到那很好，她沒爽到干我屁事」的感覺，這是比較偏向權勢；"發生關係"是比較偏向雙方合意進行的情境，「妳想要跟我想要我們才做，有一方想停止就停止」，這邊才是性慾的感覺。
　
這種語境差異可能有些人不在意或是認為影響不大/太滑坡，再舉例來說，就像服務業多半會要求接電話的回應是"是"而不是"好啦好啦我知道了"一樣。
　
從這樣語境的差異去詮釋本噗的提問，我覺得或許應該把問題拆成兩個：
1. 男性會以「是否能引起慾望」來對女性做分類嗎？
2. 男性會以「是否能操控對方」來對女性做分類嗎？
ferret66
Fri, Oct 13, 2017 9:24 AM
coffee82:
我個人是認為，你的問題就是要看人啊
一個人遇到一個人，他一定會先評估這個人的[價值]
因為人都需要先決定一個地位，要當朋友當兄弟當情人當伴侶還是只是個炮友，再來決定他她要怎麼對待對方
所以如果覺得你只配當炮友，分類重點自然會在能不能上
如果覺得你可以往其他方向發展，他她才會去看你的其他地方
weasel36
Fri, Oct 13, 2017 9:32 AM
從第三個提到的因為"性侵害"新聞很多，所以提這個問題的觀點來看，就知道滑坡到哪裡去了。因為看到很多男性性侵害女性的新聞→所以懷疑男性都用能不能上來分類女性從而提問，男性已經被標上是不是容易性侵害別人的標籤了，一開始用詞就沒有要客氣的意思，如果討論沒上首頁，也就只會是小圈圈裡的自由謾罵吧
bee268
說
Fri, Oct 13, 2017 10:01 AM
沒有擴展到男生都是性侵害標籤的情況吧 能不能上來分類這點很明顯是看到新聞下男性留言討論看到的感想吧
bee268
說
Fri, Oct 13, 2017 10:04 AM
性侵害新聞>>下方男性偏激留言 對女性不雅用字 叫囂等...>>長期這種新聞下面一面倒歧視女性的的男性留言眾多>>噗主對男性失去信心(現在在這階段)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2017 10:40 AM
goose20推薦的「中山女高最爆滿的一堂課」裡有句話我覺得很重要：恐懼是來自於無知。
（但影片真的頗嚇人

我會怕/罵/對母豬教貼標籤也是因為不了解，或是看到的報導同質性高。
比方seal12上面推的這篇
「母豬教」請進：仇女鄉民的賽局困境

那有沒有什麼其他關於母豬教的其他不一樣的報導？
因為就像weasel36和bee268說的，我看到很多負面的媒體報導、網路言論還有我自己的生活經驗，長時間累積起來會有很多負面情緒。

這次偷偷說看到很多不同的意見，也想了也學到不少，覺得感謝。
fish574
說
Fri, Oct 13, 2017 4:52 PM
單純友情方面不太清楚，不過對於如果是男女朋友的話我記得我以前曾有在偷偷說插樓問過「真的沒有人跟我一樣想要柏拉圖式的戀愛嗎XD」
矮150出頭 平胸 地味 黑框眼鏡從小戴到大 這樣外型的女生交的到男友...
.
(以下這些推測描述立場應該是男性噗友?)
eagle277：沒有性生活的話我不行
otter517 ：又不是平匡，沒有性生活就滿足
eel799：沒有性生活就不行+1，雖然不是每天都要，但完全不要也覺得無法接受
pamelo91：交往三個女友都沒性生活是不是搞錯了什麼
jay189：交三女友都沒性生活 如果不是虔誠的基督徒 那我猜不是工具人就是提款機其中一個吧 幫QQ
.
所以會不會樓主碰到的情況可能是「男生把你當成交往目標追求」的時候才會考慮性方面的問題？
swan2
Sat, Oct 14, 2017 4:20 AM
支持原PO
camel354
Sat, Oct 14, 2017 10:45 AM
呃我好認同，大學男同學們總是說著很像在支配女性的讓人聽了很不舒服的話......連前男友也是......
我自己的話覺得就算是喊喊的，但如果不小心聽到還是會反感...
tiger284
Sat, Oct 14, 2017 1:34 PM
雖然自己也是追了四年沒有下落 但沒必要把問題全壓在對方身上 有時可以想想是不是哪裡做的不好 未來有機會可以補個
tiger284
Sat, Oct 14, 2017 1:37 PM
沒有絕對的平等 同意樓上所說的換位思考 有些事情是誤解的無限循環變成偏見的
bear30
Sat, Oct 14, 2017 1:56 PM
我是聽過我男同學說他不會喜歡不能上的
但是並不會真的上他
duck186
說
Sat, Oct 14, 2017 2:54 PM
簡單來說，就跟看大學的課程評價一樣：會發言的，只有特別滿意與特別不滿的那群。在母豬教徒的部分還要加上一個條件：能使用網路的能力。

也就是如果想要判斷：是不是多數男性有此傾向，大案可能是也可能不是，只看母豬教徒是不準的。
longan78
Sat, Oct 14, 2017 4:29 PM
給原po：
不論同男異男都盡量接觸看看吧。
就像這個噗一樣，充滿各種不同的聲音，會有母豬教也會有紳士。
在身為一個男性/女性/甚至第三性或無性之前，他們都是有過不同人生經驗的「人」。保持著空白的心態去親自觀察看看，才能得到屬於自己的經驗和見解。
cod778
Sat, Oct 14, 2017 5:40 PM
有人覺得原PO是心懷歧視地在釣魚，不過我覺得他是誠心發問，跟只是為了得到附和的那種PO文不太一樣。
打比方他至今只看過10隻天鵝，都是白色的，在電視上碰巧看到的也都是白色的，於是他發文詢問想擴大樣本，「所有的天鵝都是白色的嗎？」
只要有人回答「不，我看過黑色的。」那原PO的問題就獲得解答，因此得知世上還有黑色的天鵝。
所以只要有人出面表示「我/我的朋友並不是這樣，而是如何如何」就算是破解原PO原本的疑惑了。比起鞏固原本刻板印象的假設，他應該只是想確認假設是否為真吧。可以理解被地圖炮的對象有些會不愉快，但討論方式我覺得能夠更平和的 XD
swan2
Sun, Oct 15, 2017 2:19 AM
我親友有比較好的男人甚至女權主義者。但是我懷疑這只是我的同溫層，外面的男人很可怕……
apple510
Sun, Oct 15, 2017 3:40 AM
cod778: 看就知道原PO的本意不是釣魚了，但是她的行為就是構成了釣魚，這點是需要她去反思的。
改變問問題的方法？設法真正了解？這需要她自己找出答案
jujube86
Sun, Oct 15, 2017 7:51 PM
忍不住要說一句話：不管原po產生如此印象是不是來自真實的體驗與觀察，只要有感受到就是真的，人類的恐懼本來就不是完全理性的。
而試著去理解世界的樣貌也不意味著要否認自己的感受。
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