wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:09 PM
2
"為何40多歲以下的台灣人，喪失了創造原創典範，以及克服萬難實現目標的精神和毅力呢？我認為關鍵就在於教育的問題，這一代大學時期剛好就是李登輝執政的高峰，他們被逐漸切斷與中國的認同，只強調自己的台灣身分，可是中國的快速強大、影響力大增等，卻又真實地存在。被切斷中國意識和中國認同的一代，面對彼岸的挑戰時，唯一的選擇只剩下仇視或者刻意忽略，其安全感來自於與大陸的距離，離得越遠，越感安全。至於為何他們擁有中國姓名？嘴上為何說著中國話？這種問題就乾脆不去想，而是讓自己沉溺在幻想中，只要能離得大陸越遠，只要能說服自己不是中國人，如何幻想都無所謂"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:09 PM
"如此就走火入魔了，譬如不少年輕人幻想在日本殖民統治下，擁有進步和幸福，沾上大日本帝國巔峰一點光芒，至於日軍暴行下受害的亞洲人民跟他們無關，甚至日本人民本身家破人亡的痛苦，也跟他們無關，他們只要「非中國」的感覺即可，其他都不管！問題是，在日據時代，從大學到小學各級學校校長清一色都是日本人。賴清德肯定八田與一，林佳龍覺得被日本殖民很光榮，然而如果賴清德、林佳龍生在日據時代，他們連當小學校長的資格都沒有。如果他們人在剛戰敗的日本，會被稱為「第三國人」，意思跟賤民差不多。"
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:10 PM
沒幾隻猴子知道「三國人」是甚麼意思
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:10 PM
"新一代年輕人已失去民族傳承者必有的榮譽感和羞恥心，淪為弱智的狀態。台灣詐騙犯在世界橫行，他們不覺羞恥，台灣薪資長年停滯，他們也不憤怒，但一提到中國兩個字，就莫名地恐懼和排斥。今天，中國大陸能自製航空母艦、第五代戰機、空中巴士、超級電腦、太空火箭、太空船、高鐵等，台灣無一做得出來，但只要在網上隨便說台灣人到大陸投資，做橡皮的技術或是某種植物配種的祕方被大陸偷去，這種文章會在年輕人中立刻被瘋傳，不少年輕人老害怕台灣跟大陸接觸，「技術會被偷去」。這已是純然的愚昧了，而且這種愚昧還會延續很多年"
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:10 PM
嘛，也不用期待連大日本帝國與日本國都分不出來的猴子會知道這些事情
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:11 PM
"以前陣子《中國新歌聲》的事情為例，抗議學生李柏璋並非台大學生，而是綠營的青年軍，具有政黨背景，他在綠媒上承認事先號召人去抗議，所以是預謀糾眾鬧事，而且他也承認不斷地辱罵對方「中國豬滾回去」，結果雙方打起來後，他打輸老人，留點血，上了電視卻又表現得「單純聖潔」，被綠媒吹捧，沒幾歲就變成投機的小政客。這點本事來搞台獨，難怪會被王丹取笑。"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:11 PM
"總之，台灣40多歲以下的新典範創辦人消失了，台大、清大、交大的世界排名共同的退步，所以非單一現象，而是整體的落後，喪失了民族歷史教育的年輕一代，逐漸變成沒有根的投機者，沒有創造的能力，只會在網上咒罵，或在三更半夜去損毀蔣公銅像。他們不幸地被犧牲了！"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:12 PM
被犧牲的下一代
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:12 PM
不過應該不少人看到是中國時報就直接無視了吧
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 3:14 PM
只看噗主highlight地方我覺得是蠻對的，但是我隱約覺得全文有個邏輯陷阱。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:17 PM
Will : 怎麼說？
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 3:18 PM
我還沒想通，講不出來。
okitty
@okitty
說
Fri, Oct 6, 2017 3:20 PM
身邊很多年輕人都比我這四十歲魯蛇強太多了囧…可能作者身邊晚輩都跟某董事長的晚輩一樣太會花錢www
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:21 PM
okitty : 其實現在30歲以下創業的年輕人我都保持觀察態度，因為很多都是長輩有錢支援的結果，等過了幾年還活得好好再來說
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 3:23 PM
我覺得「冷戰紅利」這種時勢創造的榮景還是比歷史教育這些因素重要
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Fri, Oct 6, 2017 3:23 PM
其實很簡單，原典創造跟中國文化無直接有關聯
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Fri, Oct 6, 2017 3:24 PM
重點是，我們的教育根本在亂搞去脈絡化，難道維護道統就會有原創了嗎？
一樣是偷渡概念，中華道統不會比較好
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:29 PM
這麼說吧：

這兩位在分別畫出潑墨山水與立體派之前，已經不知道臨摹過了多少張的敦煌壁畫與石膏像
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 3:30 PM
Will : 冷戰紅利是當時的局勢，任何時代都有其局勢，關鍵在於有沒有人在對的時機做了對的事
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:32 PM
但，如果張大千突然想畫立體派，或是畢卡索突然想畫潑墨山水呢？當然不是不可以，只是很多打底的東西得從頭來過
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:33 PM
現在的台灣就是既不想在已有的（中華文化）基礎上發展，又不願意全面打掉重練
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:36 PM
因為在已有的基礎上發展是一場沒有終點、且兔子已經完全清醒過來的龜兔賽跑（台灣當然是烏龜）；打掉重練則代表過去靠著「已有的基礎」做出的一點小小成績都將化為烏有
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:37 PM
結果就是一直在徬徨與逃避之間輪迴
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Fri, Oct 6, 2017 3:41 PM
小國想去跟大國競賽本來就是很吃力的事情...
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Fri, Oct 6, 2017 3:42 PM
放不下的話那就沒辦法了
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:49 PM
少佐-DoMo小火車 : 走中華道統的路子的話，差不多是可以讓一場超馬比賽比競爭對手早個一秒起跑啦（笑
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 3:54 PM
不要拿中華文化出來也行阿，左岸這些手游哪一個跟中華道統有半毛關係？
但現在人家一樣可以在日(碧藍)韓(少前、陰陽師)吃的比台灣任何一間文創企業還開
9月份国内手游海外版收入情况，少女前线韩服收入大杀特杀_手机游戏_游戏_bilibili_哔哩哔哩
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:55 PM
也是有啦，爛大街的西遊三國水滸聊齋
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 3:56 PM
更別提陰陽師是個純日式的遊戲，模仿日本辣麼久的台灣，有甚麼類似的作品可以反攻日本的？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:56 PM
日本有地獄神龍，對岸就搞了山寨版的三國戰記與封神戰記
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:57 PM
對岸有的是資本人力物力，要搞甚麼只在有沒有心去搞，沒有搞不出來的
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:57 PM
台灣這邊沒資本缺人力少物力，還被政治正確這個大帽子扣死了，畫地自限
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 3:58 PM
Alex : 當年大宇出了《阿貓阿狗》我就特地去買來支持，因為它是當年國產RPG裡極少數與中國傳統文化與武俠小說完全無關的；同工作室的《軒轅劍》與同公司的《仙劍奇俠傳》初代都沒買，雖然後者在同學的電腦上玩到那個讓人受不了的大迷宮為止......
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 3:58 PM
三国战纪 - 维基百科，自由的百科全书
三國戰記是台灣的
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Fri, Oct 6, 2017 3:58 PM
三國戰記是指IXS的作品的話，那是台灣人搞的...
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 3:59 PM
前兩天看到簡體字版的三國戰記還以為對岸做的
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:00 PM
21世紀以前左岸基本都是在玩台灣原創或山寨的遊戲，當時左岸真心沒有任何製作遊戲的技術和腦子
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:01 PM
然後才2017年，左岸單機遊戲還是不太行，但手游卻已經成功外銷...
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:01 PM
手遊我的想法是，因為手遊門檻比較低
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:02 PM
另外就是單機盜版太猖獗
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:02 PM
現在不少左岸人竟然都沒有「單機正版遊戲要付錢」的概念
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:03 PM
學校排名後退我覺得是主要是科研教育預算的問題⋯⋯
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:03 PM
看過對岸網紅吐嘈過這種現象了
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:04 PM
畢竟以前單機遊戲的黃金年代，對岸經濟水平還不足以支撐單機遊戲的昂貴價格
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:05 PM
上世紀末是單機遊戲的黃金年代(85～00)左右
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:07 PM
起點小說看久了，其實不少作品都很適合當作單機遊戲的劇本。
但是沒人願意砸錢在這一塊上，都寧可弄成騙錢的網游
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:08 PM
Alex 市場決定的，沒辦法
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:08 PM
這年頭單機遊戲血本無歸的機率太高了(盜版問題，核心玩家流失，新IP養成不易，各種問題)
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Fri, Oct 6, 2017 4:08 PM
單機商業模式已經垮了沒辦法
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:08 PM
這篇我覺得寫得不錯 任天堂模式的秘密：为什么中国没人投资3A游戏？ - 知乎专栏
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Fri, Oct 6, 2017 4:08 PM
昨天企鵝傳出來要跟任地獄合作，看看有沒有可能(ry
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:09 PM
【翔】MinaseShou : 拿114來說，20年前的新生錄取數是現在的一半，而新生兒的數量（在那批學生出生時）是現在這批學生的兩倍，所以當年的114學生放到現在的114差不多就是前1/4的程度，那你覺得114的世界排名會升還是會降呢？
不良牛
@BadBullC
Fri, Oct 6, 2017 4:10 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 :
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:10 PM
不過文章中提到的航母戰艦超級電腦高鐵這些，我也不覺得台灣適合去跟大國拼這些
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:11 PM
如果連綜合大學的前五大都是如此了，那麼在教改後大舉升格進場的新興大學要怎麼辦？
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 4:11 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 如果從人才稅的角度切入的話，我比較能夠接受。如果有中華道統這塊招牌，可以吸引4千萬僑胞的人才
林昶佐：憑什麼用2千萬人納稅錢去服務4千多萬的「僑胞」？ - The News Lens 關鍵評論網
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:11 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 企鵝當年就是山寨各種遊戲的元凶(看那精美的「葫蘆娃大戰群妖」)
一朝翻身後打盜版比誰都狠
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:12 PM
Will : 不愧是閃尿的時代力量，講出這種眼界比屁眼還小的蠢話
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 4:13 PM
Will : 中華文化資產不是唯一的選擇，但會是一個很有用的選擇
不良牛
@BadBullC
Fri, Oct 6, 2017 4:13 PM
Will : 對他們來說，老僑任何一點都不是自己人，是別的民族
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:14 PM
dormcat 錄取數目沒啥變化吧，我查臺大歷屆人數變化，20年前差異沒有到一倍這麼多
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:14 PM
不良牛 : +1
www.wufi.org.tw/%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%88%91%E5%80%91%E5%BF%85%E9%A0%88%E5%BB%A2%E9%99%A4%E3%80%8C%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%83%91%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E6%9C%83%E3%80%8D/
《焦點評論》「台僑」不是「華僑」 - 政治 - 自由時報電子報
| 華僑不是台僑 | 律師事務所-台灣法律網
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:15 PM
我覺得這篇微妙的有問題啊。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:15 PM
不過總學生數的確會影響到學生素質
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:15 PM
【翔】MinaseShou : 所以我舉的例子是114不是112啊
112是唯一能挺得住不擴大招生人數的學校，但也還是會被少子化影響到
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 4:15 PM
愛出門的大白狗 : wenbao⎝(・ω´・ ) : 不良牛 : 張忠謀當初回台灣服務是絕對不是被愛台灣打動的
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 4:16 PM
emperorliu: 我也覺得立論有問題
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Fri, Oct 6, 2017 4:17 PM
其實114比112有一個優勢在
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Fri, Oct 6, 2017 4:17 PM
不過現在這狀況也用不上了
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:19 PM
台灣的發展模式被部分左派成為「俾斯麥」式的發展模式(eg趙剛)，所以說台灣的發展模式真的是原創的嗎？

另外民族歷史教育與原創典範有什麼關系呢？我覺得這個關聯性不大，民族歷史教育提供的是「經濟發展的動機」。
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:19 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 光是兩岸同一首校歌唱出來就有認同感啊；第一次赴美時就是這樣與北京清華的學生迅速拉近距離
第三次赴美時則是《交大無帥哥》這首歌了 XD
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:21 PM
其實俾斯麥的那套就是「國家社會主義」，只不過後來這個詞被納粹給汙染了。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:22 PM
dormcat 不過大學排名這件事情，我覺得應該是教授素質跟實驗經費投入吧？大學生素質影響可能不若前兩者大
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:23 PM
而且清、交、政三校在綠營眼中都是政治不正確的學校；綠營執政後，這三校也綠化得比傳統台灣四校（台、師、成、興）更嚴重（因為要表態交心）
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 4:24 PM
嘛，我是覺得亞洲四小龍都不免被中國經濟或文化上影響吞併，所以是不是失去目標和精神毅力這很微妙，薪資停滯這是難免，經濟新資不可能無止境提升下去，詐騙這個我覺得是對犯罪的縱容造成的惡果，可能還會扯到一些廢死議題？不過我是很討厭歷史幻想啦，特別是對日本殖民那一段
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:25 PM
換一個說法吧，國家社會主義體制下，國家主義和民族認同是經濟發展主要要素。
而現在認同整個混亂不堪的情勢下，談何經濟發展？
政客不以國家強盛為目的制定經濟政策，企業沒有「民族資產家」的覺悟，這種體制要怎麼去維繫它？
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:25 PM
【翔】MinaseShou : 對岸砸錢挖教授砸很兇啊
台灣想集中資源就會被民代批「菁英主義」；這四字在台灣高教界已經成為避之惟恐不及的燙手山芋
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:25 PM
原創典範需要的是大公司大資本，台灣在尼古拉治下就是以中小企業為基礎，自然沒有日韓那種可怕財閥出現，也自然沒有那麼強的原創典範的能力啊。
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Fri, Oct 6, 2017 4:27 PM
大學排名要看做的機構所採用的指標。指標不同的話，結果會略有差異。
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:27 PM
emperorliu: 東南亞壟斷性財閥也不少，但他們的原創典範依舊很糟
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:27 PM
我覺得先不用談國家民族，先體認發展才是硬道理比較重要，儘管這與民族歷史教育似乎也有關係？(後進國如何發展經濟？)
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:27 PM
emperorliu: 中小企業養不起內部的獨立研發單位啊；光是在商場上生存就很挑戰了，還管什麼新創......
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:28 PM
Alex : 熱帶農莊財閥吧
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:28 PM
dormcat : 所以我覺得他立論有點奇怪。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:28 PM
Alex : 東南亞沒研究
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:29 PM
dormcat : 所以大財團不是原創的必要條件，還是要看其他的要素
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Fri, Oct 6, 2017 4:29 PM
其實，對於資源有限的區域和組織，為什麼要爭原創性典範? 而且什麼樣的程度才叫原創性典範？被西方媒體報導好棒棒，所以各界頭臉人物上封面叫做原創性典範，還是真的可以在所定的市場中搞出自己穩定的經營模式，獲利也大方的和員工分享算是原創性典範?
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:29 PM
emperorliu: 尼古拉就是讓國家來做：竹東那個
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Oct 6, 2017 4:29 PM
dormcat 最近弄了一個啥玉山學者，但有點晚了，砸錢這件事我們一定拼不贏歐美跟中國的⋯⋯
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:30 PM
Alex : 錢非萬能，沒錢萬萬不能
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:30 PM
不過就經濟問題來看，上世紀反國民黨的用自由市場經濟來滿國府的計劃經濟和裙帶資本，結果千差文青反而要回到政府管制。結果上世紀的經濟學家有出來吠幾句話嗎？
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:31 PM
emperorliu: 目的又不是促進經濟，而是要黑老K
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 4:31 PM
記得看過哪篇文章，講說歐洲小國對學術的資源分配才是台灣該學的，可是立委民代以致於學者似乎都想學老美那套…
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:32 PM
學美國那一套從聯考還沒廢除之前就不斷有學者在吵了
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:32 PM
我不認為自由市場經濟的目的是為了經濟發展，經濟發展只是結果。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:33 PM
把美國教育那一套說的有多了不起，甚至還聽過學日本八點半到校，給學生充足睡眠的論調
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:33 PM
八點半到校，三點下課
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:33 PM
不過這種論調多半是要黑所謂的「黨國」教育
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 4:34 PM
學分綁學生 台灣高教輸在國際觀
找到了，這篇~~
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Fri, Oct 6, 2017 4:34 PM
emperorliu: 當初叫黨國資本主義的那些人全部當官啦～一個不小心還在扁朝時期當內政部次長，後來判刑確定坐牢啦。根本現在在搞民進黨版本的黨國資本主義，結果這些人沒有一個出來叫
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Fri, Oct 6, 2017 4:37 PM
教過的瑞典和法國交換生都不能理解 來教室不發言 不參與，那為什麼要來上課。一個瑞典學生還說 他們學校也沒要你一定要來，你有是你自己去處理，但是他覺得如果來上課，就一定想要參與 （雖然沒輪到他報告或請他發言的時候，他還是會偷看一下手機）。學生心態很難期望，只能賭個別學習者的人品了啊
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 4:37 PM
報告人生★樂今 : 感謝 (worship)
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:43 PM
其實焦點放回「原創」本身，原創本身應該是一種「窮則變變則通」的手段，一般企業如果不是處於隨時會被淘汰的高度競爭市場或者在市場中居於弱勢的地位下基本不太會有「原創」的想法。這點應該沒錯吧
台灣除了文創這一塊以外，自始以來就按照著美國訂立的分工模式行走，長期在產業鏈中低端遊走，靠吃大廠訂單生存的環境當然就不需要太多的「原創」。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 4:44 PM
像intel就可以一直擠牙膏
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:45 PM
所以這跟文化和有無大企業都無多少關係，徐文的重點可能還是放在文創或娛樂產業等
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:47 PM
文創也好，娛樂產業也罷，直到二十一世紀前十年都是港台穩壓大陸的局面。當時文化界可沒有甚麼去中國化的想法，甚至還以正統中華文化自居
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:50 PM
結果等到大陸相關產業的崛起，這兩地文創業者反而開始大搞去中國化和本土化的玩意兒。結局就是把自己愈搞愈爛，過去能推銷給大陸人的產業現在不只人家不想看，看了還只會覺得這兩個地方的人是不是腦子出了問題。
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:50 PM
在大陸就往往有不少人質疑港台現在這種文化自殺的行為，思維從何而來。
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 4:51 PM
我也很想知道從何而來…
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:51 PM
看到猴子還拿返校登上PS4在那裏自嗨......啊是除了炒一個沒多久就冷的冷飯以外就沒別的了喔
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:51 PM
那徐文就是一個比較適合的答案了
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:51 PM
Alex : 就......迫不及待要否定過去的一切都是錯的，只好開始亂槍打鳥
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:52 PM
台灣有日據時代，香港有港英時期，正好給這些急於否定過去的猴子一個完美的論述空間
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:52 PM
所以就看到這年頭各種"緬懷日據時期"的鬼東西出現
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:55 PM
藍的對此就會說是日本和港英餘毒作祟，那紅的就說這是割據政權或有割據思想(香港城邦論這一派)者試圖與正統政權割裂的必然性
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 4:55 PM
愛出門的大白狗 : 不是很理解港猴，港英政府時代距今不過20年爾
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Fri, Oct 6, 2017 4:55 PM
大概是被泛民反中反上腦然後變成更激進的毒派, 現在泛民又被毒派反咬不夠激進, 有誰夠膽回頭恐怕又兩面不是人 shrug
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 4:57 PM
Will : 港猴跟台獨猴學壞的，看港猴那個論述與調調跟大腸花是不是有87%像
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 4:57 PM
以前我是認同前者，但現在我開始傾向於後者了
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 4:59 PM
1995年香港總督彭定康農曆新年賀辭
 爭普選？以前有選過香港人做港督嗎？
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 5:03 PM
Alex : 就算沒有英日殖民，也會自己搞出個類似民國初年的「X系軍閥」這樣？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 5:03 PM
港猴的訴求本來就自相矛盾，一點都不意外
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 5:03 PM
大肆炒作反中仇中反而葬送了香港人普選的可能性
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 5:05 PM
報告人生★樂今 : 『趙光安出生於四川，八歲時舉家由上海遷到高雄』

啊，他的論點鐵定不會被綠營採用了
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Fri, Oct 6, 2017 5:05 PM
讓他們普選的話肯定會像台灣現在這樣大亂. 所以我一直都覺得老共當年的普選方案已經很仁慈了, 要放鬆的話香港可以直接GG了但不要說老共不想我也絕對不想
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Oct 6, 2017 5:07 PM
dormcat : 出生於四川就不會被綠營採用？
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Fri, Oct 6, 2017 5:09 PM
dormcat : 根據我在香港的見解我猜如果他們還沒發現他的出生有問題而先宣揚, 之後發現就會變成猛踩兼自打嘴巴
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:10 PM
Alex : 我覺得兩種說法都有點問題，台灣左統給出的回答跟「紅的」可以說是比較細緻。
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Fri, Oct 6, 2017 5:11 PM
最少當我看見XX琦那副德行我就相信類似的黨派都會發生這種事
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 5:12 PM
愛出門的大白狗 :
外省人來太多了 - 自由電子報 自由評論網
dormcat
@dormcat
Fri, Oct 6, 2017 5:12 PM
台官：水災因外省人太多
Will
@wilurk
Fri, Oct 6, 2017 5:13 PM
dormcat :
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:14 PM
dormcat : 我記得自由時報的評論區也登過李喬宣稱要啥內奸的文章，不過我找不到
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:14 PM
李敖有提到過，石之瑜上世紀的文章也有提到過。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Oct 6, 2017 5:19 PM
Alex : "在大陸就往往有不少人質疑港台現在這種文化自殺的行為，思維從何而來。那徐文就是一個比較適合的答案了"
+10
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Fri, Oct 6, 2017 5:24 PM
Alex : 大概消費過去二十幾年來的所謂經濟奇蹟的果實所帶來的成就感？，加上綠媒生態系的鼓動，和原有價值基準(姑且把相對正常的國民黨正常執政時期的普遍社會風氣或回歸前的香港社會秩序來類比)的崩壞，加上自信不足，和西方媒體的推波助瀾的結果。
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 5:37 PM
其實西方那套價值觀也受到挑戰了，我認為長遠的未來歐美勢必會形成和大陸類似的言論控管體制，至於選舉和民主這算是他們的歷史所演變出來的體制，會不會變這很難說，但可能會形成寡頭
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 5:39 PM
dormcat : 龍董之前噗說的，蔣經國晚期已經不把統一當作目標那件事，我認為就可以當作一個相關鋪墊。
就算台灣意識或民進黨出現，「兩個中國」也一定會是國民黨中相當重要的一派。
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 5:40 PM
文化自殺的行為我在想是不是西方的價值觀所造成的？西方在上個世紀有很強烈的自由、反體制、革命的價值觀，但他們學術體制非常嚴謹和傳統，社會也還強烈受到基督教的影響
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:42 PM
我覺得有個歷史可以拿來類比，明治之後鼓吹自由民權的人真的信仰這些嗎？那些人只是失勢的藩閥和失意知識份子奪取政權的藉口。
報告人生★樂今
@oculus
說
Fri, Oct 6, 2017 5:43 PM
而且現在反中言論常常是西方價值觀的延伸，也是上個世代的文化人常檢討反省「為何西方能中國不能」，所以我們會常看到現在的反中言論常是上個世紀曾檢討過的、甚至清末就有類似的言論，像傳統批判和要求改革…但我們現在都看到中國堀起，所以我們明白文化和民主體制不是堀起的絕對要素
Alex
@alexyang20012000
說
Fri, Oct 6, 2017 5:43 PM
報告人生★樂今 : 解構主義的確是師從西方的沒錯，但無法解釋台灣到烏克蘭這種因為排斥與自身相似的前政權而去認同軸心國法西斯的邏輯。後者根本沒把你當人看哩
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:44 PM
松板退助和大隈重信被伊藤博文摸頭看起來就很野草莓。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Oct 6, 2017 5:45 PM
石之瑜觀點：深刻體認中國，才能演好反中國-風傳媒
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Fri, Oct 6, 2017 11:56 PM
Fri, Oct 6, 2017 11:58 PM
【翔】MinaseShou : 那個我覺得是志氣問題，台灣社會現在說白了就是沒志氣。
你可以不拚要花大錢的項目，但是你連拚搏的意識都沒有，任何要求競爭的思考都被批評為奴性
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Fri, Oct 6, 2017 11:57 PM
Alex : 原創的理由有很多，常常的確是被逼急了所以要變革，但是也有真的創業家看到新的商業機會所以搞出創新。
日本來說，宅急便是市占率被打到趴所以才想辦法變革，但sekomu則是一開始就想到跟人家不一樣的東西
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Fri, Oct 6, 2017 11:59 PM
Alex : 其實文創業在地化未必跟中國文化切割，我有認識不少人就是在中華文化的基礎上去做這件事。這的確有市場，所以真的做起來的人都是摸摸鼻子往海外發展，然後檯面上的剩下甚麼?就是做不出東西靠政府補助只能搞政治的政治咖
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Sat, Oct 7, 2017 12:30 AM
少佐-DoMo小火車 : 簡單來說，欠缺使命感XD　其實我覺得也是比例問題，台灣人口基數不大，氛圍改變，想拚搏競爭的人口少，帶不起整個社會，但是在人口基數大的國家，即使氛圍變了，想拚的人數量還是很多，就足以維持競爭力了
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Oct 7, 2017 12:34 AM
【翔】MinaseShou : 我的觀點有點不一樣，我是覺得想拚搏的很多都到海外去了，這是移民社會的本質。剩下的就是小確幸了
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Sat, Oct 7, 2017 12:45 AM
少佐-DoMo小火車 : 那就要看這個小島還能創造什麼吸引人的價值了
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