p/mfjyid

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:55 PM

14

因為我被激到了，所以我還是決定講了。
皇穌。
純粹我非常個人的感受。
不是只是因為選擇視角的問題，更多是因為我個人。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:55 PM

皇淵很傻很深情我知道。皇淵很可憐我知道。抽開說，大概很感人吧。
不過我沒有literally的沒有戀愛腦，所以其實我不懂那個。
但是如果穌浥對皇淵沒有半點情分，走到今天我猜我可能會恨死皇淵。不過因為不是，所以我對皇淵也只能無奈。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:55 PM

其實，就我一個怪獸家長(?)+把自己疊到穌浥身上的人來說呢。皇淵的滿滿深情與不悔，最後只讓我感到滿滿的痛苦。
滿滿的”好意”滿滿的深情朝著自己，而自己不是討厭這個人，其實也根本不想傷害，但卻是根本給不了對方想要的東西。不是不想，而是根本沒辦法，甚至只能傷害，那種感覺，很痛苦。真的很痛苦。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:55 PM

只要不是討厭而有一點不論甚麼的情感，我都覺得那會很痛苦了，我無法想像如果穌浥真的心底懷著相同的情感的話，那會是怎麼樣痛苦的壓力。除了努力把自己封起來，不要面對不要感受外，我根本不知道能怎麼辦。(但偏偏皇淵的鍥而不捨，一次次的用力擠壓在那章魚罐上…簡直崩潰、簡直心疼…

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:55 PM

其實我這幾天一直在思考，甚麼叫做對不起。人與人、愛與不愛、接受與不接受之間，甚麼叫做對不起。雖然說感情這種事，其實旁人沒有置喙的餘地，愛誰不愛誰這種事也根本沒有對錯。但為甚麼直覺會讓人覺得辜負別人的好意是對不起?造成別人的痛苦是對不起? 好意愛意得不到回收的人痛苦，那無法回應備感壓力的人呢?

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:56 PM

拒絕人又是個什麼樣的藝術呢?造成巨大痛苦斷乾淨，對不起嗎?留個退路，做個朋友，但其實搞不好讓人還有希望，對不起嗎?留餘地讓人還能近身，甚至或許只是有人打死不退，那便還得因為他對你的好意，得特別留意、特別不能”利用”到他，這樣公平嗎?

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:56 PM

怎麼樣才不是"賤人"?

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:56 PM

看穌浥因為”對不起”皇淵，被評價為賤人，有時候會懷疑我是不是也該被同等評價呢(呃…別誤會…我沒利用誰也沒不擇手段甚麼的…其實也沒那個機會就是)

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 1:57 PM

喔btw 我覺得穌浥心底覺得對不起皇淵，其實我也覺得。但為甚麼覺得，也是我一直思考甚麼叫做對不起的原因之一。

問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號

@viawla

說

Sun, Sep 24, 2017 2:17 PM

某種層面上，穌浥這算一視同仁了吧。他沒有不去利用誰，也不是只利用皇淵，所以，這個部分我不太懂（剛好不只你在說
然後我還是有點偏心的，所以我會覺得，也許，可能，穌浥雖然不會接受，但是或許還是有出現過想要的念頭，只是被自己扼殺掉，雖然充滿腦補，但會有想這樣解釋，所以為什麼感到抱歉。你找到問題了，可是來不及了，面對你，我不能說了，我很抱歉。像這樣也可能……？畢竟在很久以前穌浥可能還是有期待過皇淵的吧，只是人事已非，一切都來不及了的遺憾跟抱歉。拒絕真的很難，雖然過分講就是別人擅自喜歡自己的，可是感情上還是會覺得抱歉，沒辦法回應。皇淵是在賭最後一次救穌浥的機會，但是他因為自己還有微薄的籌碼，實際上，他沒有籌碼，但是他不知道，皇淵他明白的時間太晚，跟後來的穌浥相處的時間又不夠，所以他還是賭錯了。我是這樣覺得。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 2:30 PM

問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號 : 我覺得穌浥其實是想過的(就算被他扼殺掉了)。但對現在只能覺得抱歉我不能的穌浥來說...我真的覺得那壓力很大、很痛苦。
而且理智上會讓我覺得，造成這個痛苦，對雙方都只有痛沒有好處。
大概真的是情感上覺得抱歉吧...但是我的理智跟情感會分裂，所以被擠壓到痛苦後就會把感情關掉開始想，為甚麼，然後發現我找不到為甚麼...
至於旁人怎麼評價對不起的，甚至到罵人的，我就真的想不懂了。
然後其實皇淵應該的確是在賭最後一次，但是其實他從來沒機會，所以他很可憐。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Sun, Sep 24, 2017 2:48 PM

恩...想了想...我果然還是覺得愛他就讓他自己做選擇的人吧...難怪當個怪獸家長還會決定放手看他去死...
反正我覺得我某程度大概比較想皇淵"放棄"甚至陪死吧...我好像對皇淵很殘忍...不過我跟他不是一類人...所以抱歉我比較能理解穌浥的痛...

VRh. P. 屎面魚

@windfish2021

Sun, Sep 24, 2017 11:33 PM

我覺得北冥皇淵最雷我的地方在幼稚的自以為把心掏到別人面前別人就一定要回應。這是愛，但是是負擔很重很煩人的愛。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 12:16 AM

VRh. P. 屎面魚 : 是阿，尤其早期的更是如此。後來他大概懂了一點，但卻決定把剩下的拿來賭一把，嘗試想救穌浥最後一次。

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 4:57 AM

我認為皇淵就像是穌浥的影子，當穌浥面向光(理想)的時候他不會/無法顧及身後皇淵付出的情感，當然他不是不知道，所以才說了對不起

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:03 AM

涼拌栗子＊ : 我知道，但對不起我沒辦法回應嗎?

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:06 AM

恩...突然想換個方式問，大致能理解"我知道，但我沒辦法"→所以對不起
但好像很少有看過有反過來是"我知道你不能接受，我知道我任性、造成壓力，但我沒辦法，我還是愛你"→所以對不起的自覺或情感?? (還是只是剛好我沒遇過看過?

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:07 AM

這個對不起的解釋有滿多種的，我不想腦補穌浥到底有沒有對皇淵感到歉疚，但是我覺得單就穌浥的行為有沒有傷害到皇淵這件事情來說的話他是該道歉的

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:08 AM

就像刀叔死前那句「醒，已忘本；昏，已忘本」一樣

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:09 AM

涼拌栗子＊ : 從這個角度來說，我完全同意他該道歉...反正他也大概覺得他造孽該贖罪...
雖然我原本只是順道(?)思考到底一段感情中甚麼叫做對不起

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:16 AM

穌浥對皇淵有情，但是編劇沒有解釋那到底是怎樣的情感。只能確定在27集裡皇淵仍然試圖保下穌浥的行為的確打動穌浥，如果是愛的話就是像你說的：謝謝你這麼愛我，但很抱歉我無法回應你。
如果不是的話我傾向於解釋為：在我對你做了這麼過分的事情後你還願意保我，我真的很抱歉。
以上淺見

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:24 AM

涼拌栗子＊ : 我是覺得啦，皇淵那邊應該明顯是愛(怎麼個愛法，還是要定義給他甚麼名詞先不論)，所以對於對面應該是有情(是甚麼情其實不重要)，但明顯無法接受的穌浥來說，"謝謝你這麼愛我，尤其在我做了這麼過分的事情後還願意如此，真的謝謝，但是不論如何抱歉我造成的傷害，而且抱歉我沒有辦法回應(不論是真不愛還是現實問題)"這句話其實都解釋得通。

祁⍟｡

@vainano

Mon, Sep 25, 2017 5:26 AM

我不理解的點在於，劇情突然就把「皇穌」丟到你面前，你只看到他們的「情深(?)」，但不知道他們「為什麼」情深

當然這些或多或少可以透過腦補得到答案，但我不覺得這是一齣好劇應該做的事。
如果他要讓觀眾腦補，那就不該是這種表達方式吧，我覺得。

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:28 AM

你獲得了綜合果汁！XDDD我是覺得八紘穌浥要對不起的人應該滿多的啦

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:38 AM

forho: 喔對呀~我也不知道他們為甚麼深情XD好像也不知道當初確切到底怎麼分開的。大概就只有看到一個"設定"告訴我就是這樣的感覺(尤其我又是極端不懂的人) 不過因為死不講清楚，我已經快放棄治療討論那塊就先當作是個設定吧...

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:40 AM

官方給糧，不得不吃的概念

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:41 AM

涼拌栗子＊ : 我也覺得穌浥對不起的人很多，而且也覺得他本人也這麼覺得。所以雖然可以並沒有直接關聯，但當只有皇淵這塊(因為是愛情?)被不斷放大描寫強調(包括穌浥的反應)，而其他的幾乎都被輕輕帶過，我就特別會感到不適。更別說，我從來沒懂過他們的感情建立在哪。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 5:41 AM

涼拌栗子＊ : 灌食是會吐的阿

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 5:45 AM

~~所以才說官方把同人當正劇在寫~~
1.不解釋皇淵的癡迷何來
2.刻意放大穌浥對皇淵的歉疚
感覺八紘穌浥對其他人的部分全都模糊處理掉了我實在是接受不能~

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 6:00 AM

涼拌栗子＊ : ~~搞不好他會告訴你愛是沒有理由的~~

涼拌栗子＊

@i20030506

Mon, Sep 25, 2017 7:20 AM

水靈☆小火花燃起來吧 : ~~太棒了快收吧~~

想被自家崽踩

@etase6110

Mon, Sep 25, 2017 7:33 AM

把同人當正劇寫說得太好了

北海道淘金女啾子🧈✨

@Tsukimoon

Mon, Sep 25, 2017 2:33 PM

穌浥的”歉意”不是因為皇淵給的愛，而是因為穌浥自己的愛。
假設情感就像作用力一樣，給予多少就會回饋多少，差別在以愛或恨的形式。我想“歉意”是一種罪惡感（做了違反自己價值觀的事情而產生）當我的愛無法回饋對方時產生了歉意，但是假如對方給我的愛超越我對他能回饋成愛的最大值，那多出來的情感就我會回饋成恨還給對方。被追求者從對追求者有歉意演變成厭惡對方，這樣的故事應該很常見XD
可是我覺得穌浥到最後都沒有恨皇淵，因為穌浥對皇淵抱持同等份量的愛，皇淵不斷加給穌浥的愛始終沒有超過穌浥能回饋他的，所以穌浥不恨，但他不能回應，只能轉化為重得不堪承受的歉意壓在自己身上。
如果穌浥不要那麼愛皇淵那他會輕鬆很多吧

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Mon, Sep 25, 2017 2:37 PM

北海道淘金女啾子🧈✨ : 這個解釋好特別!!我從來沒這樣思考過耶!!感覺很有道理，我需要多想想~~

北海道淘金女啾子🧈✨

@Tsukimoon

Mon, Sep 25, 2017 4:25 PM

偷補充一下
我覺得觀眾罵他對不起皇淵這可以分成兩種！
一種是情感上，我也認為情感上旁人沒有說話的餘地，所以觀眾用這點罵穌浥我不贊同。不過為何情感上穌浥感到對不起這個問題我覺得很有意思

雖然打了上則一串我還是覺得有很多遺漏的層面XD
一種是行為上，就像傷害刀叔虯孫，穌浥確實背叛了皇淵。穌浥的目的能解釋他的行為有必要性合理性，但不能改變他的行為是違反道德的，何況他也認為自己有罪（所以他削墓碑/等虯孫肅清他），所以他對不起皇淵。我會因為理解他的目的而選擇替他難過，但也能接受其他人因為這點罵他。

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 12:12 AM

北海道淘金女啾子🧈✨ : 其實我非常能理解第二點，但是我不能理解的是，在這個層面上，穌浥其實對不起了超多人，但是穌浥對不起皇淵的論調跟討論度，似乎遠遠超過了其他被他背叛的人，難道只是因為皇淵是現在進行式嗎O~O

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 12:38 AM

所以才被罵是賣腐啊←

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 12:42 AM

涼拌栗子＊ : 你得所以是接哪裡的XDD我沒懂XDD

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 12:47 AM

水靈☆小火花燃起來吧 :
以八紘穌浥身為一個領導者的身份來講，不管是對皇淵、對蒼白、對龍子等等直接或間接都做了會傷害到相信自己的人的事情，但是劇中刻意放大的是皇穌這一塊完全莫名其妙的部分，所以才會被罵成那樣。

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 12:52 AM

應該說，皇穌這條感情線單獨抽出來會是條出色的作品，但是放在革命這個大架構底下就有點鳩佔鵲巢之感了。
~~都剩五里了給你錢快點打RRR~~

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 12:58 AM

涼拌栗子＊ : 好XDD 我懂你在說甚麼了XDDD
雖然我覺得呈現對不起天下人，雖然機率少很多，他還是蠻有機率特別因為皇淵被當賤人的，~~畢竟這個詞原生就是用來罵感情上的事的~~

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 1:00 AM

涼拌栗子＊ : 搞不好海境不是想講革命的故事阿，你看看各種東西的比例(你閉嘴

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 1:19 AM

如果今天抱他的是蒼白我就不罵他←
~~作為一直忠心耿耿的影武者最後卻發現自己的人生完全是場騙局氣到想兩刀把原主剖成章魚燒最後卻又下不了手抱著他嚎啕大哭什麼的不覺得還不錯ㄇ~~(一口氣念完(閉嘴

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 1:22 AM

~~或者是被他坑得最慘的夢虯孫在最後抱著他說安息吧什麼的~~

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 1:26 AM

涼拌栗子＊ : 這兩個我都吃!!!!非常吃!!!!

涼拌栗子＊

@i20030506

Tue, Sep 26, 2017 1:29 AM

我個人覺得這兩線都比莫名其妙推出的皇穌糧，在整體劇情上更為完整R

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 1:36 AM

涼拌栗子＊ : 我覺得，原本不必這個樣子的。但是誰叫他不前面不建構好...我突然有種皇淵出場的目標作用就是來讓穌浥對不起的而已的感覺...~~雖然我本來就比較喜歡吃非愛情糧我承認~~

北海道淘金女啾子🧈✨

@Tsukimoon

Tue, Sep 26, 2017 3:15 AM

討論時難免會把兩點加總吧，行為提供了確鑿罪證，情感提供了炎上的情緒

假如觀眾對於穌浥對不起其他人是沸水的程度，皇淵大概就是沸水裝在壓力鍋（

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 3:39 AM

北海道淘金女啾子🧈✨ : 所以果然還有因為從畫面上看起來穌浥對其他人的感覺藏得太深太好嗎O~O 要不然(雖然這種事情用比的不是很好)，從我的價值觀看來，在他手下受傷最慘的是Q孫...不過大概因為Q孫自己本身的問題+怨念度有被Q孫本人黑化的作為吸走+這兩最近都在日常互相傷害，所以這件事反而沒被放在壓力鍋內 ~~而且我幾乎看不到這兩個曾經是拜把的感覺啦QQ~~

VRh. P. 屎面魚

@windfish2021

Tue, Sep 26, 2017 5:44 AM

虯跟八爪明明默契超好！雖然日常互刺吵架永遠踩最痛的痛腳，但是難道不是感情好才知道往哪裡踩有效嗎！(喂

水靈☆小火花燃起來吧

@oceane_trisha

說

Tue, Sep 26, 2017 5:48 AM

VRh. P. 屎面魚 : 突然無可反駁XDDDDDDDD

北海道淘金女啾子🧈✨

@Tsukimoon

Tue, Sep 26, 2017 5:51 AM