俺正讀
@ireading62
Fri, Sep 22, 2017 7:28 AM
Fri, Sep 22, 2017 7:33 AM
275
541
Danny Wang
『漫畫家公會在近期一年來不斷地向政府陳情與輸送「二創即是盜版等於抹殺創作力」，希望能「建立審查制度」、「加以管束」。』
…不只反二創，還想禁止別人畫二創？
俺正讀
@ireading62
Fri, Sep 22, 2017 7:32 AM
WTF
11-
@Unify
說
Fri, Sep 22, 2017 7:33 AM
豆腐
@saw_57221
Fri, Sep 22, 2017 7:33 AM
...
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Fri, Sep 22, 2017 7:33 AM
青幻@(´_ゝ`)
@gn387899
Fri, Sep 22, 2017 7:34 AM
白話文:我們沒賺到錢，所以你們不准二創
西野 ( 3歲 )
@DigitalLover
說
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
只好黑人問號
青幻@(´_ゝ`)
@gn387899
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
換句話說，要辦理活動需要經過漫畫家公會審核，審查需要繳費而且擁有否決權，這意味著所有的活動都必須多一筆額外的審查費用。由於題材、類型、偏好、屬性、市場、實績經驗全部不同，同人誌類要通過的難度自然會上升，最後就達到「正版控制市場」這個美其名「原創市場發揮」的結論，實際上把整個可能培養人才、磨練接地的區域給全面毀滅一次。
RS-劍隱
@nobodyesi
說
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
真是奇才
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
青幻@(´_ゝ`)
@gn387899
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
本文重點
佐維爾@一直草稿一直爽
@denis053
Fri, Sep 22, 2017 7:35 AM
為了撈錢不擇手段
森黒兎@胡亂塗鴉
@ts01396924
說
Fri, Sep 22, 2017 7:36 AM
這有點過分了....
阿雷庫
@ABC_1095
Fri, Sep 22, 2017 7:36 AM
這些人到底在演什麼
歐郎🍕
@ohland2733
說
Fri, Sep 22, 2017 7:38 AM
柳生🍺
@axcv7510
Fri, Sep 22, 2017 7:38 AM
Fri, Sep 22, 2017 7:39 AM
想立法約束漫畫創作的下場就是漫畫市場通通被外國吃掉啦 學不乖耶
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/編印連環圖畫輔導辦法
O光
@yahkung
說
Fri, Sep 22, 2017 7:39 AM
參考台灣的體育邪會幹過哪些事，
就可以遇期未來被列管後會變成啥模樣www
祈手MouYA d( | )b
@SARS2009
說
Fri, Sep 22, 2017 7:42 AM
漫畫家邪會 真的過了話所有的H同仁都不用出了
小川🎨模型工作室(M33)📏🗿
@jackwawasa
說
Fri, Sep 22, 2017 7:44 AM
自家人殘害自家人,老屁股卡位強迫新生代求施捨以及養這些老屁股
哇喔,好大的官威啊
尼亞/緊急募款
@ausp0930
Fri, Sep 22, 2017 7:44 AM
怎麼看都是閃十一裡那個規定哪間學校踢幾分的發展
tawnche
@nawtry
Fri, Sep 22, 2017 7:49 AM
感覺最後的結果很可能就是跟文中的說法一樣
黑糖主君o唐健維
@mistakesugar
Fri, Sep 22, 2017 7:50 AM
香菇人🍥單行本即將發售
@ANTANS8092
Fri, Sep 22, 2017 7:55 AM
這麼討厭自由競爭跟自由出版 這些人怎麼不去海的另一邊 那個沒有色情的夢幻國度呢
🌈乙狩鏡
@MK52027
Fri, Sep 22, 2017 7:56 AM
下流梗不存在的灰暗世界
毫無回應，只是個丹尼
@denny0918
Fri, Sep 22, 2017 7:57 AM
真的又來妖魔化了 政府要幫忙就是甚麼都不要管 看看體邪
Dulinove Xaero
@dulinove
說
Fri, Sep 22, 2017 7:59 AM
就思想審查阿
Dulinove Xaero
@dulinove
說
Fri, Sep 22, 2017 7:59 AM
去過一趟中國就想把他們那套帶回來台灣
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Sep 22, 2017 8:00 AM
歐洲公會起源就是一群人聚在一塊壟斷市場，沒經過那群人同意，不准賺「他們的」錢。中國的商「幫」也差不多(
俺正讀
@ireading62
Fri, Sep 22, 2017 8:03 AM
這邊又說沒有想禁止畫二創，搞的我好亂啊
Chocok
@Valanthe
Fri, Sep 22, 2017 8:04 AM
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Sep 22, 2017 8:04 AM
歐洲工會並不全等於壟斷市場。他們也延續了數百年工匠的尊嚴。不可拿完整的工會與台灣只有名號但不知所以然的工會這樣任意比對。
似兔非兔略天胖
@Rophynaa
Fri, Sep 22, 2017 8:04 AM
堅決反對「政府單位使用二創」到底是指什麼
阿克隆
@flysky10137
說
Fri, Sep 22, 2017 8:04 AM
腦袋燒壞系❖小葉
@seigileaf
Fri, Sep 22, 2017 8:05 AM
政府單位使用二創？
🎡基🎡
@njphk4
說
Fri, Sep 22, 2017 8:10 AM
似兔非兔略天胖
:
【更新】穿緊身衣的台鐵超人惹議 台鐵遭批抄襲
指這個
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Fri, Sep 22, 2017 8:12 AM
目前政府單位搞的"二創"一般來說不就直接有使用的用途了嗎 跟同人場那類的二創不太一樣吧
喵小洛
@amyanne
說
Fri, Sep 22, 2017 8:14 AM
抄襲和二創是兩回事，他們能不能學好中文丫
狼狗傑
@JimHawkins
Fri, Sep 22, 2017 8:16 AM
靄 -手取川河景第六排
: 感謝指點，受教了(跪
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Fri, Sep 22, 2017 8:19 AM
低能量
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Fri, Sep 22, 2017 8:32 AM
如果這個過了可能以後會推說在牠們組織的允許
繳費
下可以畫二創
ガイカノEXE
@exemax00181
Fri, Sep 22, 2017 8:34 AM
簡單來說就是想壟斷這產業
夜臣💤雨神召喚團
@karta1793787
Fri, Sep 22, 2017 8:34 AM
我猜猜看，未來可能會變成如果想要畫二創來盈利的人都必須要向「公會」繳交版權保護費或是版權補償金之類的東西，然後他們就可以躺著賺= =
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Fri, Sep 22, 2017 8:40 AM
媽的垃圾
ahjer紙團
@ahjer1992
Fri, Sep 22, 2017 8:41 AM
https://tw.mobi.yahoo.com/sports/總統出席金漫獎值得鼓勵-但下-步的漫畫-戰略-在哪-073913088.html
有沒有想限制二創我是不知道，但這篇我看來比較像是"餒餒政府senpai，不要太關注二創底迪啦，看我啦看我啦，拜託"
看上去立意是好的，但是幹嘛扯上別人二創，惹得自己一身腥
丹尼Ω萬歲
@Gentle_Dan
Fri, Sep 22, 2017 8:42 AM
叫小孩通通不要畫喜歡的卡通人物啊~那個也是二創喔~
ダスカSSRB@しまたに
@Konataxkira
Fri, Sep 22, 2017 8:42 AM
自SA
neko加入烏薩奇教嗚啦！
@momoqtqt
Fri, Sep 22, 2017 8:42 AM
欠罵宣言，很多知名的漫畫家最開始都是從同人創作為起點
又不是沒註明出處
猫島羽依❖委託Open
@nekosimayui
Fri, Sep 22, 2017 8:42 AM
這篇底下有人直接問了工會理事長
這兩天都在韓國，特地邀請韓國現在最紅的（未生）作者尹胎鎬也交圖。
金玉滿堂
@nonewane
Fri, Sep 22, 2017 8:48 AM
鍾孟舜先生會這麼說應該是因為這個
https://movies.ettoday.net/news/664516?t=%E3%80%8C%E5%8F%B0%E9%90%B5%E8%B6%85%E4%BA%BA%E3%80%8D%E5%A4%AA%E9%86%9C%E9%82%84%E6%B6%89%E6%8A%84%E8%A5%B2%E3%80%8A%E8%9F%BB%E4%BA%BA%E3%80%8B%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%95%AB%E5%AE%B6%EF%BC%9A%E4%B8%9F%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%A1%8F%E9%9D%A2
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Fri, Sep 22, 2017 8:55 AM
淺談TPP協約對於日本同人誌市場的衝擊 | 台灣創用CC計畫
小心有人利用政府想簽tpp做奇怪的事
金玉滿堂
@nonewane
Fri, Sep 22, 2017 9:00 AM
其實沒有在關注老世代在幹嘛的，應該會很困惑鍾孟舜先生希望政府不要使用二創是什麼意思..........（雖然我自己也沒有特別關注，不過有上過鍾先生朋友傑利小子老師的課，所以會看到他分享到FB，之前很長一段時間鍾先生一直批評政府宣傳外包都拿這種抄外國IP的東西）
我覺得這跟老世代沒關注年輕人的東西的話，可能也不知道金漫獎的存在是很相似的狀況....可是其實兩個世代都是非常重視跟堅持原創的
以上是我針對「審查二創」這點提出的看法，其他關於職業工會的事就不清楚了
水登🦌
@mizutok
Fri, Sep 22, 2017 9:09 AM
金玉滿堂
台鐵那個是抄襲不是「二創」，感覺上是他們不懂這之間的不同在哪（可能也不想了解吧呵呵）
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Fri, Sep 22, 2017 9:11 AM
如果說的是政府不要繼續搞出類似這些東西我是舉雙手贊成啦
也不要說每次辦所謂"年輕人的活動"就壓低成本找些coser來當showgirl用。
之前還有路跑活動徵coser的，是想讓人摔死還熱死啊...
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Fri, Sep 22, 2017 9:11 AM
說那一代的人很重視原創我會想笑呢。
金玉滿堂
@nonewane
Fri, Sep 22, 2017 9:19 AM
Fri, Sep 22, 2017 9:58 AM
有跟政府單位接觸過的話應該會知道他們的腦水準ry他們很難分辨什麼叫抄襲盜版什麼叫二創，若今天A是畫航海王同人漫畫很出名的大手，怎麼確保政府找上A並使用A的二創，不是看上航海王的作品名氣+她畫航海王人物很厲害呢？你我熟知的中華民國政府普遍上會是那種會按照正當程序取得原作授權再做IP產業合作的優秀政府嗎？
總而言之.....鍾先生在FB那篇文強調的「堅決反對政府單位使用未經授權的動漫人物」，以及認為「二創確實彌補一塊漫畫市場發展的空窗期」，我認為他已經把他想表達的立場說明的很清楚了
豆豆貓
@beancatHYT
說
Fri, Sep 22, 2017 9:23 AM
你好~（<ゝω・）☆
水登🦌
@mizutok
Fri, Sep 22, 2017 9:32 AM
Fri, Sep 22, 2017 9:32 AM
金玉滿堂
基本上發包的人不會跟你說他要用什麼動漫人物，通常都是提案人（承攬方）提出設計，發包單位最多也只能做到是不是抄襲的把關（但如果該單位對動漫一點都不熟，那很有可能在設計階段抓不到，往往都要等到發表後被民眾發現）
發包單位可以在合約上寫清楚一定是要原創、不能用二創作品不能抄襲等事項，事後發現有違反的話就得賠償。
但這些都是立合約時的基本事項，我認為這不用審查二創也是可以做到的。
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Fri, Sep 22, 2017 9:37 AM
但我也覺得不要把二創及非出版社出版的同人市場當作一個可以捨棄的過渡產物。我覺得一個新興文化產業的興盛就是要給所有有志為之的人一個安全下庄回老家種田的機會。
各種同人場的存在提供風險相對小相對友善的入行環境，有志者可以從這邊練手，取得回饋。最重要的是創作者可以有個門檻不用太高就能產出作品的平台。重點這些作品不論畫技如何創意如何或創作者有沒有辦法堅持下去，而是這些投入者才是整個產業發展的沃土。
在同人誌裡可以磨練技術、存零用錢、用實際的成品取得家人的支持、或難過一點發現自己不適合做這個，這些細微的事情都是政府補助不到的。如果只是專注於找
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Fri, Sep 22, 2017 9:40 AM
到那種一定會成功的超強作者，扶植了一個xx團隊超強陣容之類的。不過是養一株可以從空氣吸養分的懸空蘭花而已。
金玉滿堂
@nonewane
Fri, Sep 22, 2017 9:49 AM
要笑就笑吧(攤手)如果爬過資料的話──推薦可以google關鍵字李衣雲教授──會知道幾十年前台灣漫畫界出現斷層最早主要是因為政治因素造成的，但脈絡太長就不多贅述，畢竟無法阻止有些人會擅自把原創這兩個字只分類給年輕人。
另外我整串重新看過了一遍，實在是看不到有
鍾先生本人
提過像首篇那種要求政府審查將二創排除於消費市場的訴求，反而比較像被斷章取義，如果有人找到證據證明鍾先生有說過這樣的話，會很感謝
金玉滿堂
@nonewane
Fri, Sep 22, 2017 10:01 AM
kkkkkk
: 其實我也覺得不用到審查這麼嚴重，不得抄襲本來就是合約上應該要註明的東西，但即使是這樣還是出了那種抄襲鋼鐵人的包....雖然可以想像大概是發包的時候只想要政績漂亮的長官下達指示「啊就畫得那個電影很紅的XX吧」ㄎㄎ
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Fri, Sep 22, 2017 10:04 AM
說實在我從下午找到現在也沒有看到什麼文字或圖片證明"遊說陳情"和"建立審查制度"兩件事就是了
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Fri, Sep 22, 2017 10:06 AM
噗首那篇引文感覺就爆料性質比較重。可能要繼續看下去?
ahjer紙團
@ahjer1992
Fri, Sep 22, 2017 10:14 AM
真的 越看大家拼命罵反而越搞不清楚，到底是煞有其事?誤會?還是腦補?
Pyrogen
@Senyoi
說
Fri, Sep 22, 2017 10:46 AM
看過漫畫工會的發言，就可以知道詞彙使用的嚴謹性有多重要，把抄襲和二創之類的概念混在一起談，又一副對智財權沒什麼概念
ahjer紙團
@ahjer1992
Fri, Sep 22, 2017 10:54 AM
Pyrogen
: 我覺得那只是不想指著總統的鼻子罵政府抄襲耶～
他們粉絲專頁也都稱那些是抄襲不是二創
大GG指揮官
@xxxxae86
說
Fri, Sep 22, 2017 11:18 AM
之前TPP問題人家日本去找各大出版社談 結果是二創繼續
大GG指揮官
@xxxxae86
說
Fri, Sep 22, 2017 11:18 AM
台灣結果變成這樣QQ
🎡基🎡
@njphk4
Fri, Sep 22, 2017 11:27 AM
大GG指揮官
:
【速報】 TPP＝同人末日？台灣官方讓人跌破眼鏡！TPP諮詢會議速報
BY開拓動漫祭FANCYFRONTIER
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Fri, Sep 22, 2017 11:56 AM
沒有漫畫家參加的漫畫家協會(?)
真島組★BOBO姥姥
@bl691827
Fri, Sep 22, 2017 11:57 AM
阿蟬-地下草民小弟
@case32bfk
Fri, Sep 22, 2017 12:11 PM
等等，說台漫展，又說要跳脫國外風格，結果找中日韓畫家邀稿？
小芭樂
@ahome311131
說
Fri, Sep 22, 2017 12:13 PM
可能也會是個沒有漫畫的漫畫展~港覺很酷
阿邪🎤去痛扁成田狂兒吧
@ase_0206
Fri, Sep 22, 2017 12:37 PM
老邱了
@kiwi0932
說
Fri, Sep 22, 2017 5:24 PM
人品才是重點，他們不懂
仿模、創作、 超襲、致敬??「吃相」和「人品」才是重點 - A-MOre
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Sep 23, 2017 1:23 PM
我覺得政府公部門的確不太適合未經允許使用二創最為宣傳，有一部分的確是留給本土創作者發揮帶動宣傳作用
但另一部分和創作較無關是，公部門多多少少有點代表的意味，應該以本身而不是延伸創作作為代表比較好…
呃希望有人看得懂我想表達的，這是關於政府使用二創的想法
就只是個想法和台鐵抄襲疑雲無關
公會管制二創這點…我覺得並不適合，好的二創其實和發展創作能量和培育創作者息息相關，由公會管制，難以防止受到特定立場操作而造成負面影響，再來公會這種法律上非官方單位很難受監督，出事會扼殺台灣的創作能量又難以即時煞車
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sat, Sep 23, 2017 1:31 PM
So🔫🍙心が折れる
: 同意 而且其實回歸本質來說 二創終究是在著作權法的邊緣地帶 公部門的專案使用這樣的作品實在是不適合 二創還是在民間發展比較好
小 邵
@ahern380
Sun, Sep 24, 2017 2:09 AM
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Sun, Sep 24, 2017 3:23 AM
有沒有人可以去跟他們解釋一下二創跟抄襲的差別在哪啊？真是有夠智障的
載入新的回覆
『漫畫家公會在近期一年來不斷地向政府陳情與輸送「二創即是盜版等於抹殺創作力」，希望能「建立審查制度」、「加以管束」。』
…不只反二創，還想禁止別人畫二創？
就可以遇期未來被列管後會變成啥模樣www
哇喔,好大的官威啊
這邊又說沒有想禁止畫二創，搞的我好亂啊
繳費下可以畫二創有沒有想限制二創我是不知道，但這篇我看來比較像是"餒餒政府senpai，不要太關注二創底迪啦，看我啦看我啦，拜託"
看上去立意是好的，但是幹嘛扯上別人二創，惹得自己一身腥
又不是沒註明出處
這兩天都在韓國，特地邀請韓國現在最紅的（未生）作者尹胎鎬也交圖。
https://movies.ettoday.net/news/664516?t=%E3%80%8C%E5%8F%B0%E9%90%B5%E8%B6%85%E4%BA%BA%E3%80%8D%E5%A4%AA%E9%86%9C%E9%82%84%E6%B6%89%E6%8A%84%E8%A5%B2%E3%80%8A%E8%9F%BB%E4%BA%BA%E3%80%8B%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%95%AB%E5%AE%B6%EF%BC%9A%E4%B8%9F%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%A1%8F%E9%9D%A2
小心有人利用政府想簽tpp做奇怪的事
我覺得這跟老世代沒關注年輕人的東西的話，可能也不知道金漫獎的存在是很相似的狀況....可是其實兩個世代都是非常重視跟堅持原創的
以上是我針對「審查二創」這點提出的看法，其他關於職業工會的事就不清楚了
如果說的是政府不要繼續搞出類似這些東西我是舉雙手贊成啦
也不要說每次辦所謂"年輕人的活動"就壓低成本找些coser來當showgirl用。
之前還有路跑活動徵coser的，是想讓人摔死還熱死啊...
總而言之.....鍾先生在FB那篇文強調的「堅決反對政府單位使用未經授權的動漫人物」，以及認為「二創確實彌補一塊漫畫市場發展的空窗期」，我認為他已經把他想表達的立場說明的很清楚了
發包單位可以在合約上寫清楚一定是要原創、不能用二創作品不能抄襲等事項，事後發現有違反的話就得賠償。
但這些都是立合約時的基本事項，我認為這不用審查二創也是可以做到的。
各種同人場的存在提供風險相對小相對友善的入行環境，有志者可以從這邊練手，取得回饋。最重要的是創作者可以有個門檻不用太高就能產出作品的平台。重點這些作品不論畫技如何創意如何或創作者有沒有辦法堅持下去，而是這些投入者才是整個產業發展的沃土。
在同人誌裡可以磨練技術、存零用錢、用實際的成品取得家人的支持、或難過一點發現自己不適合做這個，這些細微的事情都是政府補助不到的。如果只是專注於找
另外我整串重新看過了一遍，實在是看不到有鍾先生本人提過像首篇那種要求政府審查將二創排除於消費市場的訴求，反而比較像被斷章取義，如果有人找到證據證明鍾先生有說過這樣的話，會很感謝
他們粉絲專頁也都稱那些是抄襲不是二創
BY開拓動漫祭FANCYFRONTIER
但另一部分和創作較無關是，公部門多多少少有點代表的意味，應該以本身而不是延伸創作作為代表比較好…
呃希望有人看得懂我想表達的，這是關於政府使用二創的想法
就只是個想法和台鐵抄襲疑雲無關公會管制二創這點…我覺得並不適合，好的二創其實和發展創作能量和培育創作者息息相關，由公會管制，難以防止受到特定立場操作而造成負面影響，再來公會這種法律上非官方單位很難受監督，出事會扼殺台灣的創作能量又難以即時煞車