館 主
@zisak
說
Fri, Sep 22, 2017 2:27 AM
Fri, Sep 22, 2017 2:27 AM
86
22
[說夢話不用錢]哇我想到一個好方法了。讓大家漫畫可以畫得更輕鬆更容易拿到連載，讓出版社出書更方便成本變更低的方法。[如果冷靜後我覺得這方法很智障就刪噗]
虎皮Hupi
@Hupi1008
Fri, Sep 22, 2017 2:34 AM
坐等夢話(喂
銀色教父
@SanLion
說
Fri, Sep 22, 2017 2:40 AM
一定會實現的。
發酵lemon_po
@lemon_po
Fri, Sep 22, 2017 2:47 AM
就算不現實也會是好梗，請館主說吧！
黑書人
@darkbookman
Fri, Sep 22, 2017 2:51 AM
館主練就無限月讀了嗎？
茶几-論台灣水產
@j058210
Fri, Sep 22, 2017 2:52 AM
沒有後面了
咖哩東
@ikaridon
說
Fri, Sep 22, 2017 2:52 AM
銀狼嘯月
@leo82528
Fri, Sep 22, 2017 3:01 AM
原來是沒有方法嗎所以下面空白(ry
redsoda
@redsoda
Fri, Sep 22, 2017 3:30 AM
這麼快就冷靜了嗎w
咖哩東
@ikaridon
說
Fri, Sep 22, 2017 3:35 AM
還沒刪，大家別放棄希望！
BGs
@bernardily
說
Fri, Sep 22, 2017 3:37 AM
集氣推（？
樂狂/JoyCraz!
@htty59
Fri, Sep 22, 2017 3:43 AM
還沒刪
音奏@解脫的勇氣
@whitelin
Fri, Sep 22, 2017 3:50 AM
夢醒就忘了喂w
狂君十二斬
@ace0916
說
Fri, Sep 22, 2017 3:57 AM
不要放棄治療啊館主
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Fri, Sep 22, 2017 4:10 AM
不就是自己變出版社
鯨魚
@rullller
說
Fri, Sep 22, 2017 4:10 AM
找贊助商（
s2.
@sakura26eq
Fri, Sep 22, 2017 4:39 AM
蛤蜊魔法使☆鹽田海獺
@genrouiron
Fri, Sep 22, 2017 4:53 AM
「答案就是沒有方法」
所以一點也不智障
所以不刪噗
到處飄飄的影龍⎝(^q^)⎠
@x120389111
Fri, Sep 22, 2017 4:59 AM
坐等方法！
拉古·拉龍特
@jacky970702
Fri, Sep 22, 2017 5:07 AM
夢已經醒了！
-某人-
@rochiny
Fri, Sep 22, 2017 5:41 AM
還沒刪噗還有希望
s2.
@sakura26eq
Fri, Sep 22, 2017 6:31 AM
坐等idea
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:22 AM
剛才忙去了我回來了
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:23 AM
其實以方法論來說沒那麼奇蹟啦
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:24 AM

我的想法用一句話來說，就是活用"文庫本"這個開數大小。
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:28 AM
1.不用B4而是用B5尺寸的稿紙來畫圖
2.一頁格子數可以從6格變成4格，作畫會變簡單
3.作畫上精細度變的比較粗糙的部分能減輕作畫的負擔
4.一本文庫本的頁數不以平常的200頁作單位而是100頁就出書強調精巧性
5.這樣書的單價就可以壓低，容易出版讀者也容易買
6.這型式的內容即使沒有雜誌也無所謂，在手機看也不會嫌格子台詞太細碎
7.對作者跟出版社來說這種漫畫製作門檻較低，只要2個月就可以集結出書。
-某人-
@rochiny
Fri, Sep 22, 2017 7:32 AM
不過台灣沒有自產的文庫紙，成本可能還是壓不下來
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:33 AM
其實在漫畫的黎明期，手塚還是劉興欽那個時代的作家作品其實原稿畫的並沒有很精細，甚至原稿紙的尺寸也不是B4。漫畫是很容易一周就畫出十幾頁的。是之後的漫畫變的非常的講求細節的繪製。現在的故事漫畫動不動就精雕細琢，沒有三四個助手畫不起連載。但是隨著網路漫畫中有很多隨筆漫畫起來之後，讓我想到...大眾其實沒有真的那麼想看刻工很細的漫畫。
咖哩東
@ikaridon
說
Fri, Sep 22, 2017 7:36 AM
這倒是。大眾對內容有沒有共鳴比較重要，畫細畫美型其實是另一件事了
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:38 AM
然後一頁的格子變少也會影響到表現的形式，它構造上會變得比較單純，作家比較難玩花式的複雜敘事技巧，這對讀者來說是減低閱讀難度，回歸漫畫的原點，也可以再一次對漫畫閱讀層再做一次整理。
因為目前日式漫畫有些部分已經走向太過宅向，也就是小眾市場的部分，也許有需要再整理一下。
給一個從來沒看過漫畫的人看赤松健的漫畫，他是無法看懂的。而我們現在並不需要那種作品。
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:41 AM
漫畫應該是要更低門檻，更容易製作，更容易閱讀的東西才比較理想。
一個領域的表現越來越複雜，越來越拒一般民眾於門外並不是一件好事。
這種意義來說，現在網路漫那種"越來越隨便看越輕鬆看"才是大時代的流向。
取向越來越精緻狹窄的東西很容易滅絕。
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 7:45 AM

我問龍朝大都這個隨便撇的番外篇花他多少時間。
BARZ他說一個工作天吧。10頁。
我聽了就覺得，我們花10倍的時間刻那麼多細節好像不是那麼重要。我們好像只是覺得"日本的一流漫畫都刻那麼細，所以我們也要刻那麼細才能趕得上日本"。
其實好像不用吧。我們畫漫畫又不是在跟日本比。我們是要畫給讀者看啊。
頸椎@布穀町寄賣在H70
@g0987655
Fri, Sep 22, 2017 7:48 AM


那...那我正稿可以交這樣嗎！！
待業罐頭꧁˙꒳ ˙꧂八角馬卡龍
@lucy052312
Fri, Sep 22, 2017 7:50 AM
頸椎@布穀町寄賣在H70 : 自由式XDDDD
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 8:08 AM
頸椎@布穀町寄賣在H70 : 嗯對對對!我就是這個意思!我想做出一個這樣畫就可以出版了!!的漫畫形式!
redsoda
@redsoda
Fri, Sep 22, 2017 8:09 AM
偶爾這樣出奇制勝其實還滿吸引目光的,也不錯啦w
redsoda
@redsoda
Fri, Sep 22, 2017 8:10 AM
剛好想到,
遊戲業也是常常自問是要把重點擺在內容還是擺在畫面,
結論一定是內容重要,畫面只是加分.
只是講是這樣講,
玩家總是喜新厭舊,
體驗過刺激的感光後回頭就開始不屑簡單的畫面.
通常越年輕的越是這傾向.
不然廠商幹嘛成本越花越高去研究製作更精美的畫面,
都維持一樣的古老點陣風就好了.
當然也是有比較喜歡復古畫面的玩家.(通常是老玩家)
然後常常就變成兩派.(哪派比較多就不討論) 只能說玩家看風格如果不喜歡就談不上內容, 根本連碰都不會碰. 漫畫的群眾我覺得也是相似的狀態吧. 現在把漫畫畫得很簡單當然也是沒問題, 只是以新人來講, 見た目的接受度大家都希望是能提升到最高吧. 所以越畫越精緻我覺得是必然的結果了.
redsoda
@redsoda
Fri, Sep 22, 2017 8:11 AM
然後精緻這詞我覺得很容易讓人聯想到就只是刻很細或是畫很匠氣,
對有些人來說是偏負面的詞.
可是並不必然,
有些人畫很快也沒刻很細可是就是一眼看起來很好看或是很特別,
歸因於他花了很多功夫在美術底子的磨練.
大部分的一線漫畫家這部分都是很優秀到一個程度的.
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Sep 22, 2017 8:13 AM
自由式"XDDD
阿巧★布穀寄賣J28
@qchocolate
說
Fri, Sep 22, 2017 8:15 AM
出書成本降低，好奇館主希望可以降低多少呢？出版社出版漫畫這件事紙錢與印刷費搞不好應該是最低的， 如縮小開本而降低的費用，是否真的符合你的理想？
黑書人
@darkbookman
Fri, Sep 22, 2017 8:20 AM
最近到是想到一回漫畫一回小說的方式去講故事...也不知道這樣可不可行
黑書人
@darkbookman
Fri, Sep 22, 2017 8:21 AM
館主講的想到以前買乖乖會附贈的小本漫畫
阿巧★布穀寄賣J28
@qchocolate
說
Fri, Sep 22, 2017 8:21 AM
還有文庫本如果出薄的本子還沒什麼問題，如果要出2-300頁以上的書籍，馬上就會有問題，然後為了解決這問題，原本省下來的成本就會加回去，其實沒有省到XD
阿巧★布穀寄賣J28
@qchocolate
說
Fri, Sep 22, 2017 8:25 AM
至於降低作畫精細度是否可以讓漫畫家更容易拿到連載....這就要看平台/公司/主編（？）的決策了吧XD
BINKO✨( ´▽` )ﾉ
@BINKO
Fri, Sep 22, 2017 8:30 AM
其實印刷成本在漫畫成本裡應該是最小的part了吧XDDD
重點是這樣的形式可以大幅減少漫畫家作畫的時間成本，覺得這個概念有趣
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Fri, Sep 22, 2017 8:35 AM
印刷成本量一大之後紙錢影響幅度很小
江晚吟的腰帶💉🖕
@yarukia
Fri, Sep 22, 2017 8:40 AM
這個方案主要成本降低的不是紙或印刷
應該是將創作者本身產出的成本&門檻降低到跟現在在主流最普及的網路插圖能差不多較勁的程度。
覺得是各方面都很與時距進的想法!
黑書人
@darkbookman
Fri, Sep 22, 2017 8:43 AM
黃色書刊?
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 9:32 AM
認同漫畫格子變少可以回歸漫畫原點、降低漫畫閱讀門檻。目前許多網路漫畫故事有梗比畫技好的更多是事實。可是.......既然都出成書了(文庫本的大小)，作畫捨棄精緻度，收藏價值也大幅縮水了。@@ 先先
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 9:34 AM
越是小巧的書，精緻度應該要提高，甚至提高到禮物書的層次。不然和「把網路漫畫印出來」有什麼不同呢？先先
館 主
@zisak
Fri, Sep 22, 2017 10:02 AM

其實我也不知道有什麼不同呢?但是人家賣啊。
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 10:09 AM
我覺得這就是禮物書耶 (可愛精緻可以當禮物)
角色經紀不會止步於出漫畫而已......(賺錢的是大量授權合作、周邊販售)。況且印成彩色成本就高了啊！和降低製作、印刷成本的概念背道而馳了。先先 maetaku:
redsoda
@redsoda
Fri, Sep 22, 2017 10:17 AM
這類的例子當然也是一定也是有啊 像彎彎也很賣啊w 不過這類的在整體漫畫市場比較起來還是算少數 其他慢畫家也不可能因為有這類的書有賣 就整體市場都變成這種簡單風格吧(稍微想像一下如果書店漫畫架上的書幾乎都是這類的 其實還滿驚人的)
(oﾟωﾟo)kai
@kai_black
Fri, Sep 22, 2017 10:20 AM
畫得簡單但吸引到令人想買 其實是高層次的技術 市面也常看到想裝可愛但賣不成的例子…
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 10:23 AM
(oﾟωﾟo)kai : 非常同意。 先先
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 10:30 AM
我是比較喜歡購買作畫精緻的作品......(掩面)
一方面每寸書架都很珍貴(快塞爆)，錢當然花在值得收藏的書。這幾年有電子書就盡量買電子版，不要浪費樹木資源。
有時候同人誌會看題材衝動購物，買到畫作很差的作品，清醒後會非常後悔。先先
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 10:31 AM
支持喜歡的作者/作品而贊助斗內的心態又不一樣，此時已經提高到另一種理念認同層次，超越作品本身的價值了。先先
綠芙✿碧藍自耕農
@pgdnpgdn
說
Fri, Sep 22, 2017 10:58 AM
我想到以前國小買的哆啦A夢小薄本，
雖然畫風簡單，本子品質也算粗糙隨便，但我就是很愛買啊，因為就是想看嘛XD
狂君十二斬
@ace0916
說
Fri, Sep 22, 2017 11:20 AM
其實戰後台灣漫畫在民國50~60年代就是以這種方式興起，為了因應大量需求跟快速創作出版，採取一頁三大格(可分六小格)的形式繪畫。
例圖：諸葛四郎
lacat
@ertyk122
說
Fri, Sep 22, 2017 3:22 PM
自古以來文學創作也是這樣反反覆覆演進的，物極必反，當一個東西走向極端，就會有人開始反思是否過頭。
lacat
@ertyk122
說
Fri, Sep 22, 2017 3:25 PM
說真的，明明光譜中任何一段都有它的潛力，都有屬於它的腳色.定位.意義，但偏偏很多人就是會把視線集中在某一個點。
s2.
@sakura26eq
Fri, Sep 22, 2017 3:57 PM
或許可以看兩個方面 一個是對讀者的門檻 如果可以輕鬆看就好了那種感覺（金錢、腦力、不需要認真...） 另一方面則是讀者得到了什麼（價值觀的認同、對新事物的慾望、滿足現有慾望...）
音奏@解脫的勇氣
@whitelin
Fri, Sep 22, 2017 6:16 PM
不知道館主這個想法是針對觀察到什麼現象而假設的解方前，不太容易討論。但在電子化的趨勢下，我覺得這概念有點脫離現實
館 主
@zisak
Mon, Sep 25, 2017 2:12 AM
反正只是說說而已，多一個方向的想法做腦力激盪有什麼不好，又不用錢。又不是我說了以後全部的漫畫都得這樣做。
音奏@解脫的勇氣
@whitelin
Mon, Sep 25, 2017 3:02 AM
館 主 : 阿...我沒有這個意思，如果文字間有冒犯的話先說聲抱歉！我也有亂想過有聲漫畫或動態漫畫這種形式，而近幾年都有人玩過效果看似也不錯，但市場接受度如何就不得而知了哈哈
☣️NiNE’s☣️
@ninevsnine
說
Mon, Sep 25, 2017 3:05 AM
不過電子化...我真的覺得書本還是實體拿在手上看好...平常工作已經電腦看螢幕看了一整天,連休閒時間看個漫畫都要盯著螢幕...眼睛好痛啊....
館 主
@zisak
Mon, Sep 25, 2017 3:17 AM
音奏@解脫的勇氣 : 反正我噗首都說想法很智障就算了ww
請別在意，我很歡迎大家留下自己的感想與建議的。即使是反對意見我也很歡迎的。
咖哩東
@ikaridon
說
Mon, Sep 25, 2017 3:24 AM
總是有些狀況可以讓紙面閱讀保有一席之地的嘛
而且就像email的時代裡實體卡片顯得格外特別一樣，
問題就是找出那個適當的情境
s2.
@sakura26eq
Mon, Sep 25, 2017 3:38 AM
我認為載體不是問題，事實上這樣簡化的作品更適合電子媒材，在手機上面就不會因為螢幕尺寸過小要拉來拉去的了。
較為精簡的作畫確實可能會影響實體書的收購意願，不過我認為會買的還是會買，封面精緻度不打折我認為夠了
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