九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:23 PM
Wed, Sep 20, 2017 4:29 PM
87
6
[KSM2...有雷分析.請避開]
我不管了我現在就要吐槽!!!!!!!


都雷光光請三思，歡迎Mark起來看完片之後再一起討論，
我慢慢打，各位慢慢看嘿...
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:26 PM
隔了三年上的KSM2雖然我沒趕上包場，但好歹也是衝了第一天，但是卻是看到了許多不容忽視的問題，多到實在難以單純用爽片去欣賞他的爽而已，嘛，關於KSM2問題越想越多，所以我就先打起來以免忘記，都雷光光請三思，歡迎Mark起來看完片之後再一起討論，
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:27 PM
Wed, Sep 20, 2017 5:04 PM
我們就延時間線從一開始講起吧，shall we?
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:28 PM
1.一開始鏡頭就是Eggsy跟Charlie的飛車追逐，我們都以為是舊恨尚未解決，很好很帥沒問題，但直到後面的Poppy人馬+殲滅所有KSM，我心中的大問題就浮現了....
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:29 PM
Poppy的關係跟Charlie為什麼那麼好沒有人知道因為也沒人說，但我們可以確定的是至少不像Valentine和Gazelle一樣的深刻(V和G的關係就算不是男女、也是家人等級)，
那麼，請問號稱是商人的Poppy姊為何要去動一個"遠在英國"、"沒有檔他的財路"、"沒有個人仇恨"的諜報組織，還將其間滅?
就商人的角度是不做沒有益處的投資的，戲中也直不斷強調他是個首腦CEO，更凸顯了這點的不合邏輯。
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 4:43 PM
而且他是跟美國總統談判，那為何不是動STM?
完全把KSM這個元素剃除(人家都是片名了怎麼剃除)，也不阻礙P姊買賣毒品、威脅美國老大哥啊?
干英國啥事啦XDDD????
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 5:03 PM
2.兩個小問題，
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 5:05 PM
幫朋友慶生在老家，幫顧狗狗在他(harry家)?...不是啥大問題，不過如果我要請朋友幫忙顧狗，我會把狗帶給他，所以這段只是為了加深一開始對P姊的仇恨值，彷彿死Roxy還不夠力似的(掰惹位Roxy死掉我很不滿，這樣不是給男角談情說愛或打砲的異性角色，保育類好嗎?)。
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 5:06 PM
Sat, Sep 23, 2017 1:16 PM
大家都應該有透過液體看成分標籤的經驗，字會放大，我想...酒都還在的時候，應該會比既是喝茫、又沒有液體放大鏡來的容易發現那串小字...，那段純粹只是要突顯喝ㄎㄧㄤ可愛的梅林而已。
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 5:31 PM
Wed, Sep 20, 2017 5:42 PM
3.就整部片的"整體問題"而言，其中之一個(對我認為他的大型問題不只一個)，就是"Harry的定位"，一開始失意這個梗我沒甚麼意見，柯林叔不愧戲精，那個眼神完全可以道出精神年齡，但，這麼大的一個問題，卻在來回切換幾個場景之後就解決了，個人認為重重提起輕輕放下；所以，這一段的定位只是突顯"Eggsy比起與Harry共事這麼多年的Marlin更了解他"，...好，OK這裡先不深論，下一個階段是保護著Harry的"父子角色逐漸平等"，Harry在KSM1的權威感漸漸降低，這時傾向或許是"類似夥伴"，可是到後來又改變了，一度懷疑、不信任，...其實我認為在一齣片子裡，重要角色定位如此頻繁的漂移，會混淆主線。
九命嵐
@arashicat
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Wed, Sep 20, 2017 5:31 PM
Wed, Sep 20, 2017 5:43 PM
在KSM1的時候定位明確，自己都說這是男版的窈窕淑女，所以Harry在那時就是個類似"神仙教母"的高高在上角色，可是到了KSM2，........你說不出個所以然，這對故事而言，不是好事。
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:18 AM
4.同理，同樣的"大問題"，我們喜歡看故事的其中一個要素，就是看主角的改變或成長，那麼請問，你認為KSM2中Eggsy的成長是?
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:19 AM
KSM1很明顯的大轉變不用說，從小混混變成了真正的紳士；KSM2呢？原本我以為看到的是一個師父的認證、真正的傳承交接，但整齣戲下來我比較有印象的反而是"對女友的承諾"，簡單來講是對愛情的下一步，但是，也很不完全，點到而已，因為如果是以這個為主線，其他幾乎沒有對"感情"的烘托，唯一有的是Harry在那個奇怪的時間點跟他喝那一杯，聊他的無牽無掛，非常虛弱。
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:19 AM
因此我感受不到Eggsy的改變，更嚴重一點，到底誰才是主角?
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:35 AM
Thu, Sep 21, 2017 6:40 AM
5.Poppy的外型和他的70調性非常具體，但是比起Valentine，我真的覺得他是個空虛的反派。
從絞肉機、漢堡、燙金、地雷、到他一直掛在臉上的燦笑，甚至感受不太到他的足智多謀，我只感受到他的嗜血，難以讓人想站他那邊思考，而，他跟V一樣在討論的都是有著同等級、極有爭議、深度的議題，在戲中卻沒有善用，我真的覺得太浪費、沒使用好太可惜，且因為沒表現好，更是削弱了P姊身為反派的立道與厚度。
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:37 AM
Thu, Sep 21, 2017 6:38 AM
毒品開放議題簡單的講我推薦經濟吧1XD
『為什麼禁毒越禁越毒？！』拼經濟吧 第1集
這8分鐘都處理的比他好
九命嵐
@arashicat
說
Thu, Sep 21, 2017 6:41 AM
aleonayagami: 很多人都ooc(拍拍
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:48 AM
Thu, Sep 21, 2017 6:48 AM
6.孩子你知道為什麼解藥放金屬罐子裡嗎?因為他媽的玻璃會破!!!!!!!!!!你把他拿出來是要幹嘛啦，我還以為你要現場分析然後把資料傳回去之類的，解果只是擺弄!!???這樣的刻意到連瞎子都看的出來一定破的啊!!!!!!!!

.....橋段太刻意，過度的可預期，完全不如一的驚喜(嘆氣。
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 6:57 AM
7.Marlin...................(嘆氣)
我對他的便當沒甚麼意見，但是!!!!!我對發他便當的方式很有意見!!!
他是後勤、是Q、是機警高智商的科技高手，你給我讓他死於一個16.17世紀產物!!!????(崩潰)................好我冷靜...，
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 7:01 AM
Thu, Sep 21, 2017 7:13 AM
一個角色的死亡，尤其是重要角色，必須對劇情有著重大的意義，........這個，沒有，換句話說，我不知道Marlin為什麼死的，在戲中的意義沒有，在劇情的意義也沒有，說真的，我不知道他為什麼死亡。
更讓我出戲的是，他死前提到Eggsy他爸....，...??????現在是提那個的時候嗎?並沒有增加悲壯感
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 7:21 AM
Thu, Sep 21, 2017 7:35 AM
8.很多角色很有趣，但就像出來講一句話的NPC，Tequila、Champ、Ginger都是如此，唯一比較有發展空間的只剩下Whiskey。

我很喜歡Whiskey，那種超級刻版印象的美式武器在他身上顯得帥氣(雖然應該要蠢的但是滿帥的XD)，而，我並不認為他的下場需要是那樣，過頭了。
他不是反派，他只是一般人，有著難以忘懷的過往，所以我不懂為何要把他丟到...哎...，你知道有很多方法可以先讓他行動不能，就像我也很想吐槽Charlie的機械手臂往他胸前畫一刀綁帶一斷他就沒轍了一樣，太不聰明。

講白一點，我覺得Whiskey只是萬磁王，是可以理解的，但整部戲卻不給他空間，最後幾分鐘直接把他定為反派。
而且Eggsy在面對著攪肉說的那些話，甚至讓我覺得冷血...
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 7:42 AM
Thu, Sep 21, 2017 8:03 AM
9.整部片子的情緒線絮亂，越後面越亂，甚至是最後面面對Poppy的應該是最終對決，卻什麼都沒有發生!!?我還在等待P姊如何賣弄小聰明、還有什麼機器武器、還有什麼陰險手段...，兜妹油!!!???考腰的愛爾頓強還在那邊存在感強烈的不得了好像他才是特務...
以至於最後最高的高潮是空虛的，如果照線路來算他可能把那個高潮要給Whiskey，但前沒他早已經被識破，沒堆疊起來，外加我說了，他不是反派，一切的一切讓這收尾虛弱無比....。
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Thu, Sep 21, 2017 7:42 AM
覺得殺查理勉強可以理解，畢竟對蛋來說是他把kingsman資訊洩漏=造成一堆人的死沒錯
但Whiskey就真的......用小蜘蛛那種處理方式不好嗎，而且這樣本來明明帶到了的毒品方向又更被扁平化，好像反正kingsman邏輯就是正義啦跟總統一樣覺得這些人都死一死超壞就是反派QQ
九命嵐
@arashicat
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Thu, Sep 21, 2017 7:44 AM
前陣子才看完超利方影評KSM1，我覺得他說的很好，1有很大一部分是在諷刺007系列、那種逼近奇幻的特務電影，而那股酸勁是從一而終的明確；而KSM2...說實話，有種"打敗了大魔王而自己成為了新魔王"的感覺，這種片子本來就娛樂性極高，但他一沒有處理好，就會流於又是一種新型態的、很乾的娛樂片，我喜歡爽片，但他的前題仍然要是一部"好看的電影"，而KSM1成功的地方是讓我感覺他雖然娛樂，但言之有物，看完會讓你思考，這是我對好電影的定意，但，2卻沒有，可以處理到有，但卻沒有(嘆)。
九命嵐
@arashicat
覺得
Thu, Sep 21, 2017 7:46 AM
Thu, Sep 21, 2017 7:46 AM
.。.。.。.。先這樣，想到再補充......。.。.。.。.。
九命嵐
@arashicat
說
Thu, Sep 21, 2017 7:47 AM
🌈困惑人生｜貝殼殼殼 : 是的，沒有處理好，反而讓我覺得他們是新的惡魔了
俺正讀 FF44-C22
@ireading62
Thu, Sep 21, 2017 2:04 PM
所有問題都靠手錶解決
泠★於蒼月之下
@aa819819819
說
Thu, Sep 21, 2017 5:10 PM
路過也回一下......簡直不能再同意(躺)最不能接受的點就是梅林死的對劇情毫無意義、也不覺得Whiskey有到需要被丟進絞肉機的程度......雖然絞肉機一被打開就猜的到會發生什麼事，但還是讓我有種「這是我印象中的蛋蛋?!」這樣的感覺......
九命嵐
@arashicat
Fri, Sep 22, 2017 2:56 AM
young10251: 向柯南看齊
九命嵐
@arashicat
說
Fri, Sep 22, 2017 3:56 AM
泠★於蒼月之下 : 漏洞多到像篩子
✄ Tamaki
@seed841024
Sat, Sep 23, 2017 3:12 PM
粉）我跟哥哥看完後整個黑人問號？？？
劇情有很多地方沒有交代清楚，知道是要講毒品這個議題，卻少了很多東西。
也覺得哈利在這集的定位很無所適從…梅林的死也很怪（他們才剛到敵人的家門口耶！）威士忌其實算是個毒品受害者，我覺得沒必要殺他…（為殺人而殺人所拍的電影…？
最後就是…找查寧塔圖來拍結果他躺了將近半集的冰櫃rrr
九命嵐
@arashicat
Sat, Sep 23, 2017 4:22 PM
✄ Tamaki : 整個浪費演員，強叔戲份還比查寧多...
九命嵐
@arashicat
覺得
Sat, Sep 23, 2017 11:15 PM
不過Tequila吸毒這個設計我還滿喜歡的，會讓人有更多思考，再說其實大麻有很多地方的原住民都在使用。
九命嵐
@arashicat
覺得
Sat, Sep 23, 2017 11:16 PM
總之這是個好議題，應該可以談更多的
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sun, Sep 24, 2017 11:06 AM
第一點，可以拿Poppy姊吸收了Charlie來說。

劇中她很明顯不知道STM的存在，但吸收了Charlie讓她知道她玩這種影響全世界的計畫，KSM有很大機率攪局，以劇中塑造的狠辣，選擇處理掉KSM不意外。

比較需要解釋的是反而是最後面那薄弱的防禦和展現出的軍事力量，完全說服不了觀眾，她有辦法在黑道之中，站穩最大毒梟的位置，以及有辦法在英國境內無聲無息發動飛彈殺人
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sun, Sep 24, 2017 11:32 AM
另外我對梅林的死，最想吐槽的地方是，STM你的掃雷裝置只是擺設，讓使用者掃心安的對吧！到蛋蛋意外踩到，那個掃雷裝置完全沒有反應啊！！！
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sun, Sep 24, 2017 2:51 PM
aleonayagami: 我有怨的是STM，提供偵測不到地雷的掃雷器，標準的陰隊友。
話說，如果梅林這次沒帶噴霧，造成蛋蛋死在那邊的話，應該會跟哈利一樣有精神創傷—『我竟然沒有檢查掃雷器是不是真的有用。』
太妹猴
@banana_monkey
說
Thu, Oct 5, 2017 7:46 AM
梅林原本拿了一把開山刀XD~我原本以為會有甚麼誠先啟後的耿~棍~根本沒有~死的超級默名~而且地雷不能拿重物壓住嗎(跌)~~~~~~~~就讓他這樣掛了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!比配角死的還沒特色
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