RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Tue, Sep 12, 2017 6:12 PM
Wed, Sep 13, 2017 5:48 AM
4
科幻電影系列：異星入境的語言學與時間哲學 / 時間是客觀實在的嗎？反方：Wheeler、Barbour...
[超級歪 Super Y]
異星入境的語言學與時間哲學 /
時間是客觀實在的嗎？
#時間 #預知
掰噗~
@baipu
想
Tue, Sep 12, 2017 6:12 PM
Hmm....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:12 PM
深夜吃這種東西還真是奇怪的胃口....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:22 PM
語言那段很棒。
時間那段的論述到最後面之前都還勉強能理解，但接著有點跳躍？
論述似乎缺少了點合理性？(挖掘中
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:26 PM
在描述時間這方面語言實在不是一個可靠的工具...有太多不好指涉的部分了，但若是用物理學發明的符號，我想應該會誤差更大吧？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:30 PM
「實際上沒有過去、現在、未來，所有事物與變化早已註定好。
並且更高階的存在將能夠超脫時間這個在空間3軸外的第4條軸，同時看到萬物在整條時間軸上的過程。」
->OK，我理解。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:34 PM
「再來，Mctaggart的A系列聽起來是在玩語言遊戲，這是很多人對它的第一印象(很多哲學家攻擊過他了)，事實上我第一次知道Mctaggart悖論時也覺得這是源自於語言的不精確，但其實問題是源自於我們「習以為常的搞混多條時間線」，然後我們還把這種誤解習慣拿去批評Mctaggart的A系列。」
恩哼，瞭解...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:37 PM
(後面那段太長我就不貼上來了
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:40 PM
想要嚼點這方面的書....有沒有翻譯的好一點的版本阿？(翻找
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:52 PM
McTaggart 悖論：你以為的時間不是實在的
把「實在」換成「獨立存在」或許會更好一點？
也就是說，「時間是不實在的」->「時間不是獨立存在的」？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 6:52 PM
對我們來說，「時間」=「變化」....？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:03 PM
說實在，「獨立存在」是什麼意思阿？世間的萬事萬物，有哪一樣是獨立存在的？根本就跟其他萬物綁在一起阿？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:05 PM
這些無法以整個系統去理解事物的物理學家真的是...
只會想用手術刀把其中一個零件挖下來仔細查看，卻沒有想到有些零件是拆下來後就不再是原本的零件了嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:06 PM
是，它不是所謂的「獨立存在」。
但那無妨，「相依存在」又有什麼不好？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:20 PM
--
由此來看，最後面的解答插入的太急了點...單純想用觀測者理論來延伸解釋時間的部分，有點投機取巧？
不過也是啦，不這樣有點難收尾？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:28 PM
--
啊哈！！
俗話說，若一個問題沒有答案，很可能是問的不對。
「時間是獨立存在的嗎？」這個問題的答案似乎也是這樣？那麼....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:29 PM
這個問題是哪裡問的不對？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:33 PM
Fw: [問卦] 世界有可能在五分鐘前才被製造出來嗎？
「世界五分鐘前假說（Five-minute hypothesis）：
假定這個世界是在5分鐘前被創造出來的。關於“先前”發生的事件的一切記憶以及其他痕跡也都是5分鐘前被創造出來的，造物主這樣做只是為了開玩笑。
你如何證明實際情況不是如此？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Sep 12, 2017 7:38 PM
在這個宇宙裡，打算用物理方式證明大概是不太可能了...？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:29 AM
--
若時間不是獨立存在，那「訊息速度無法超過光速」的相對論又該如何解釋？(苦思
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:29 AM
接近超越空間的理論有接觸過了，這款似乎是能超越時間的？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:41 AM
Wed, Sep 13, 2017 5:46 AM
「從時間軸上單獨刪去一樣事物」：
Evoland 2 辦到了；我的謳歌者也能，也就是能辦到「有歸於無」(「無中生有」或許還不行啦
但既不會違反質量守恆，又不會輕易讓整個宇宙歸於虛無的方法....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:45 AM
Wed, Sep 13, 2017 5:47 AM
反過來說，在存在能將「有歸於無」的辦法的宇宙中，Mctaggart 的理論推導將會失效？
當然這在因果上並沒有辦法逆推出「時間是獨立的」這項命題，
但某方面來說，若除此之外沒有其他論證能夠支持「時間不是獨立的」的話，就沒有理論能夠反駁「時間是獨立的」。
也就是說謳歌者的世界可以容許是一個「時間獨立」的世界？這會導致什麼後果呢？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:46 AM
(空蕩蕩、永恆的虛無=時間獨立)？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 5:56 AM
時間穿越循環論(無自由意志)：
時空旅人之妻、哆拉代寫作業、
(包含「從過去到未來者」
祖父悖論(過去是否能修改)：
哈利波特：阿茲卡班的逃犯、
(包含「從未來到過去者」
--
因果重置修改：0隻蚱蜢
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:02 AM
已預見的無法修改，因為已經被預見了。
唯有尚未被觀測到的，才有變動的機會。
QB：能夠觀測就能干涉，能夠干涉就能凌駕於其上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:03 AM
活在當下->完全預知之間的過渡？
部分預知/部分不預知：還保有部分的自由？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:41 AM
Wed, Sep 13, 2017 6:44 AM
穿越時空救簡愛：
時空特警隊的時間觀？罷工線？將莎士比亞全集交給莎士比亞？
掉進一本好書裡：
大圖書館/書籍法務部：所有曾經、正在、未來出版的書。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:46 AM
Wed, Sep 13, 2017 6:47 AM
--
講到這個我就不能不提，
我超愛這段的
：
「我，」貓自豪地說，「是圖書館員。」
「這些書都由你管？」
「當然。妳可以問我任何問題。」
「《簡愛》，」我只想問這本書在哪裡，但是貓回答的時候我才發現，這裡的圖書館員可跟我印象中完全不同。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:46 AM
「有史以來最受歡迎小說的第七百二十八名，」貓像鸚鵡學舌般地回答。「目前為止被閱讀的次數：八千兩百五十八萬一千四百三十次。
目前正在閱讀的人次：八十二萬九千三百二十一人——其中一千四百二十一人正在閱讀中。這個數字不錯，很可能是因為最近上了新聞。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:46 AM
「那最多人閱讀的書是哪本？」
「到目前為止，還是從開天闢地到世界末日？」
「到世界末日。」
貓想了一會兒。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:46 AM
Wed, Sep 13, 2017 6:46 AM
「小說類，最多人閱讀的是《梅岡城故事》 。不只因為這是本好看的小說，更因為這是所有『脊椎動物超經典文學』中唯一真正成功地翻譯成『節肢動物文』的。如果你能擊破十億年後龍蝦市場——請原諒我的雙關語——那就真的能大賣了。
『節肢動物文』的書名是《tlkîltlîlkîxlkilkïxlklï》，直譯回來就是《過去不存在的神仙魚》。亞惕‧芬鵸是一隻叫做Tklîkï的龍蝦，他替一隻叫做Klikïflik的馬蹄蟹辯護。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 6:50 AM
Wed, Sep 13, 2017 6:51 AM
--
是呀，若當你是如同外星人一樣瞭解到時間沒有過去現在未來，問這種問題會得到的答案，自然會是這種跟你預期的會差上許多的答案。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:05 AM
--
群：結合、與另一種生物的隔閡
時間迴旋：假想智慧生物、大拱門、
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:27 AM
Thu, Sep 14, 2017 4:31 AM
--
(語言-概念：手指-月亮)：
要獲得這個概念並不一定需要語言；同樣地，能理解語言並不意味著能得到概念。
所以這個機會本來就極為稀少。
但在外星人的觀點下，沒有機率問題，沒有時間問題，他們早已知道該在「何時」做什麼事好讓其發生。
女主只是一個事先放好的蝴蝶，好在日後引起註定的龍捲風(亦或是，阻止它。)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:31 AM
外星人他們所需要的，
或者說，這一切(不論是過去現在未來)事件所需要的，就是一個機會/擾動/節點。在這個擾動下，"本來"不會有的可能性/未來/事件才會發生？
外星人他們也不喜歡死亡？看似能夠坦然接受，但又會為未來設好準備？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:32 AM
還是說，能預見的他們的過去/現在/未來已被鎖定，
所以需要還未能預見的人類，還擁有「自由」的人類來幫忙？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:49 AM
Wed, Sep 13, 2017 7:49 AM
他們不買樂透或許就不會中獎，但若他們買了，那必定是中獎的那一張...
拉普拉斯的惡魔？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Sep 13, 2017 7:50 AM
(望了下上面
我還真是靈思泉湧呀，思維跟文字一路飆到這。
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異星入境的語言學與時間哲學 / 時間是客觀實在的嗎？
#時間 #預知
時間那段的論述到最後面之前都還勉強能理解，但接著有點跳躍？
論述似乎缺少了點合理性？(挖掘中
並且更高階的存在將能夠超脫時間這個在空間3軸外的第4條軸，同時看到萬物在整條時間軸上的過程。」
->OK，我理解。
恩哼，瞭解...
也就是說，「時間是不實在的」->「時間不是獨立存在的」？
只會想用手術刀把其中一個零件挖下來仔細查看，卻沒有想到有些零件是拆下來後就不再是原本的零件了嗎？
但那無妨，「相依存在」又有什麼不好？
由此來看，最後面的解答插入的太急了點...單純想用觀測者理論來延伸解釋時間的部分，有點投機取巧？
不過也是啦，不這樣有點難收尾？
啊哈！！ 俗話說，若一個問題沒有答案，很可能是問的不對。
「時間是獨立存在的嗎？」這個問題的答案似乎也是這樣？那麼....
「世界五分鐘前假說（Five-minute hypothesis）：
假定這個世界是在5分鐘前被創造出來的。關於“先前”發生的事件的一切記憶以及其他痕跡也都是5分鐘前被創造出來的，造物主這樣做只是為了開玩笑。
你如何證明實際情況不是如此？」
若時間不是獨立存在，那「訊息速度無法超過光速」的相對論又該如何解釋？(苦思
Evoland 2 辦到了；我的謳歌者也能，也就是能辦到「有歸於無」(「無中生有」或許還不行啦
但既不會違反質量守恆，又不會輕易讓整個宇宙歸於虛無的方法....
當然這在因果上並沒有辦法逆推出「時間是獨立的」這項命題，
但某方面來說，若除此之外沒有其他論證能夠支持「時間不是獨立的」的話，就沒有理論能夠反駁「時間是獨立的」。
也就是說謳歌者的世界可以容許是一個「時間獨立」的世界？這會導致什麼後果呢？
時空旅人之妻、哆拉代寫作業、
(包含「從過去到未來者」
祖父悖論(過去是否能修改)：
哈利波特：阿茲卡班的逃犯、
(包含「從未來到過去者」
--
因果重置修改：0隻蚱蜢
唯有尚未被觀測到的，才有變動的機會。
QB：能夠觀測就能干涉，能夠干涉就能凌駕於其上。
部分預知/部分不預知：還保有部分的自由？
時空特警隊的時間觀？罷工線？將莎士比亞全集交給莎士比亞？
掉進一本好書裡：
大圖書館/書籍法務部：所有曾經、正在、未來出版的書。
講到這個我就不能不提，我超愛這段的：
「我，」貓自豪地說，「是圖書館員。」
「這些書都由你管？」
「當然。妳可以問我任何問題。」
「《簡愛》，」我只想問這本書在哪裡，但是貓回答的時候我才發現，這裡的圖書館員可跟我印象中完全不同。
目前正在閱讀的人次：八十二萬九千三百二十一人——其中一千四百二十一人正在閱讀中。這個數字不錯，很可能是因為最近上了新聞。」
「到目前為止，還是從開天闢地到世界末日？」
「到世界末日。」
貓想了一會兒。
『節肢動物文』的書名是《tlkîltlîlkîxlkilkïxlklï》，直譯回來就是《過去不存在的神仙魚》。亞惕‧芬鵸是一隻叫做Tklîkï的龍蝦，他替一隻叫做Klikïflik的馬蹄蟹辯護。」
是呀，若當你是如同外星人一樣瞭解到時間沒有過去現在未來，問這種問題會得到的答案，自然會是這種跟你預期的會差上許多的答案。
群：結合、與另一種生物的隔閡
時間迴旋：假想智慧生物、大拱門、
(語言-概念：手指-月亮)：
要獲得這個概念並不一定需要語言；同樣地，能理解語言並不意味著能得到概念。
所以這個機會本來就極為稀少。
但在外星人的觀點下，沒有機率問題，沒有時間問題，他們早已知道該在「何時」做什麼事好讓其發生。
女主只是一個事先放好的蝴蝶，好在日後引起註定的龍捲風(亦或是，阻止它。)
或者說，這一切(不論是過去現在未來)事件所需要的，就是一個機會/擾動/節點。在這個擾動下，"本來"不會有的可能性/未來/事件才會發生？
外星人他們也不喜歡死亡？看似能夠坦然接受，但又會為未來設好準備？
所以需要還未能預見的人類，還擁有「自由」的人類來幫忙？
拉普拉斯的惡魔？
我還真是靈思泉湧呀，思維跟文字一路飆到這。