『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Sep 1, 2017 12:32 PM
1
「你有理有據，我聽不進去。」為什麼有些人不會安慰別人還總是過度理性？ | VidaOrange
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Fri, Sep 1, 2017 12:32 PM
啊...啊...
掰噗~
@baipu
說
Fri, Sep 1, 2017 12:32 PM
呱呱
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 12:44 PM
理智跟優越感什麼關係……？我看不懂這中間的連結性，所以討論事情的時候要人理性一點是因為在耍優越感？
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 12:45 PM
話說情緒處理跟討論事情是兩回事，應該要分開講啊，為什麼這篇先混在一起講後面才分開講XD
找理性的人說要處理情緒是否搞錯了什麼
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 12:53 PM
應該說，太過理智的人會讓人覺得他有種傲慢的感覺
因為身陷情緒的人需要的是發洩，不是解決方法，你只給他解決方法會給對方一種不重視對方心情的感覺
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 12:54 PM
還有，不是每個人都有可以傾訴的朋友或親人，偏偏不巧身邊能傾訴的對象就只有理智過頭的人也不是那人的錯
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 12:57 PM
情緒處理與討論事情也不太能算是兩回事，因為情緒處理完後事情也差不多等於解決一半了，剩下的只要讓理性接手就能夠迅速處理完畢
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 12:59 PM
不，問題是，如果是朋友，都相處一陣子了，會不知道彼此性格嗎？
一個知道對方傾向先把事情解決再來發洩情緒，一個知道對方傾向先把情緒發洩完在來事情解決，這種時候當然要先溝通一下到底要先解決事情還是要處理情緒吧？
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 1:05 PM
就像急驚風遇上慢郎中，兩人要相處也一定要協調個雙方都可以接受的節奏。
我也沒說誰有錯啊？為什麼突然冒出一句對錯的定論XDD？
只是覺得如果當下是想發洩情緒那也應該跟人說清楚自己現在情緒不穩聽不進建議才是，不然就跟遷怒或亂發脾氣一樣了不是嗎？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:07 PM
不，所以說身陷情緒當下誰想溝通阿？
也只有文中所說的理智派才會想到這一層吧？
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 1:12 PM
我覺得與其說理智派不如說……那跟EQ比較有關係。
很多書或演講都有提到練習提高EQ的方法跟好處，這跟是否真的是理智派沒有關係。
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:20 PM
你不覺得把高EQ跟理智派劃上等號也沒問題嗎？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:21 PM
應該說，你不覺得我們現在認為或看到的高EQ與文中所提到的理智派劃上等號也沒問題嗎？
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 1:30 PM
為什麼你會覺得EQ高跟理智派是等號@@？
EQ是情緒智商，其中就包含你說的如何設身處地為人著想 (同理心)的部分哦。
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 1:32 PM
EQ有認識自身情緒、管理情緒、理解他人情緒等等，包含的層面其實很廣。
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:52 PM
我知道阿，只是我覺得現在大家對於高EQ的期望跟對於理智派的期望好像都差不多
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:54 PM
說到溝通問題，我還是覺得身陷情緒當下要作到無比困難
在平時的相處也有點難說到這話題上，所以一旦其中一人遇上難過或憤怒的事情，另一人多半會手足無措吧？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:56 PM
不知道文中說到的理智者態度算不算，不過在身陷情緒者眼中看來實在是過於冷酷，就像是想要拍拍摸摸卻換來一頓說教那種感覺
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 1:58 PM
要說找錯人，確實是找錯人，不過身陷情緒者通常也沒太多選擇我覺得
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 2:00 PM
然後是優越感問題，因為理智者不同理他人情緒，只顧著扔出解決方法的行為與態度自然會讓身陷情緒者不滿
而且會讓身陷情緒者有種不被重視的感覺，因為理智者並不理會或沒有同理他的情緒
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 2:02 PM
簡單說來，就是跳過了『情緒處理』這一項的結果吧，因為理智者尋求快速的解決方法，無暇理會毫無邏輯可言的情緒問題？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 2:06 PM
可是這樣子有辦法當朋友嗎？
先不說朋友了，最親近的家人是這種態度誰受得了阿？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 2:18 PM
總之，因為理智者無法處理他人的情緒，所以在情緒者看來沒有被同理
你說理智者就是這樣，言中似乎有要體諒理智者的意思
但是情緒者應該也要被體諒才對，因為那些情緒並不說抖抖就可以抖掉的東西
就像剛剛我說的，情緒者能夠傾訴的對象不多，所以有時候沒得選擇，那理智者無法傾聽是情緒者的問題嗎？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 2:20 PM
在訴苦前的事先溝通，有多少人能作到呢？
抱歉，我還是覺得在這方面無法認同你的想法，太過美好了
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Fri, Sep 1, 2017 2:57 PM
青陽．佛瑞思特
: 可能我個人屬於理智方吧，我覺得理智的人應是偏向用解決問題來排解情緒，只要造成負面情緒的根源解決了，心情就能跟著緩和下來
情緒人則是需要先處理情緒再處理問題，不平靜下來無法理清思緒
只是兩方無法理解彼此的邏輯而已，但是情緒人發洩情緒的過程被打斷時會將負面情緒跟著轉嫁到理智人身上，才會覺得理智人在鄙視他們......
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 2:58 PM
我最一開始只是要問理智跟優越感之間的關連，我不懂文章裡這中間的邏輯。
我不知道為什麼會越扯越遠，甚至突然你說你不認同我的想法。
我從頭到尾都沒有要任何人認同我的想法，我的提問如最初那樣，我只是對文章中硬把理智跟優越掛上連結讓我覺得很牽強。
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:00 PM
Fate緋特☆O︿≡
: 畢竟對情緒者來說首要的是解決情緒問題，所以在理智者無法體會這一點時他們就會覺得不被重視，甚至是鄙視
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 3:02 PM
你當然也可以表達對文章的想法，但我覺得你現在說的跟我想提問的已經是完全不一樣的東西了。
最親近的家人這種態度誰受得了？我從小就是這樣啊，如果我這樣回答你你相信嗎？我一哭家人丟過來的話就是先解決完事情再哭，我一生氣家人丟過來的話語是妳生氣問題也還是在那邊不會解決，我也跟家人處過來了，我自己現在覺得沒什麼問題啊。
人跟人相處並不是單純的是非題，有人可以忍有人不能忍，情況百萬種。
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 3:03 PM
所以情緒者對理智者發脾氣理智者要完全接受，不接受就是理智者的問題嗎？
這種問題有人覺得是有人覺得不是，能接受的人就能相處下去，不能接受的人就是斷交去另外找相處得來的人啊，人際關係不就這麼回事？
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:03 PM
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
: 我有說啦，因為理智者這樣的行為無法同理情緒者的問題，當然也無法解決他們的情緒問題，對於情緒者來說迫切需要解決的就是情緒問題，但是理智者跳過、甚至可說是無視了這部份自然會讓情緒者覺得不受重視
至於我無法認同你的地方是在傾訴前還要先溝通這件事，這幾乎不可能，除非是EQ高或是理智者
《追跡者》
@forbiddenname
Fri, Sep 1, 2017 3:04 PM
為什麼要爭論這種事呢？情緒沒能得到解決，怎麼能說良好的解答者呢？
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Fri, Sep 1, 2017 3:06 PM
其實沒有誰對誰錯啊
就互相包容嘛
其實發洩之前先說一句也不是難事，像我有個超情緒化的同學，每次要哭之前都跟我說他想哭((他哭點超低嚇死我
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:06 PM
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
: 因為您站在理智者的角度吧，所以對於這件事的看法會是這樣，但今天有問題的是您覺得理所當然的處理方式，您的理所當然只適用於您與家人之間，但是對外我認為應該要學習另外的方式
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 3:08 PM
本來就沒有100%的對跟錯，本來就不是任何人都有義務承擔他人情緒，本來人就有各種各樣的想法。
不過既然是跟他人傾訴情緒或討論問題，如果不把對方當做朋友，也至少是覺得對方是能信任的人才會去找對方說不是？如果一開始連交集點都沒有，會去找對方講自己的情緒或事情？
當然這也有是可能啦，畢竟也有研究指出人在某些狀況下對陌生人講話反而會講更多是事實。
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:08 PM
Fate緋特☆O︿≡
: 是呢，至少給人點心理準備
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 3:13 PM
正因為是朋友，所以就算對方講話衝一點也會聽完，但這不代表朋友必須無條件當垃圾桶或必須全盤接受。
如你所言，有些人能傾訴的對象不多，為什麼不多？因為知道有些人連聽這個都不想聽啊，所以如果有人願意特地花時間聽不就是一種體諒？
把對方當垃圾桶還當得理所當然要對方全盤接受，我覺得這才叫作想得太美好。
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Fri, Sep 1, 2017 3:14 PM
青陽．佛瑞思特
: 所以先溝通是可能的嘛，看我超情緒化的同學也跟我處的不錯啊
而且他周圍的理智人還能很好的邊遞衛生紙邊幫他出主意，讓他能夠在收拾好情緒之後快速的下決定
情緒人也是能在需要發洩的時候跟人溝通的啊，只要有足夠的自覺和意願
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
@Lilith_Sister
Fri, Sep 1, 2017 3:17 PM
然後我單純只是覺得我必須把我自己的想法說清楚，沒有要誰認同我，畢竟我一開始的提問單純就只是覺得內文沒有把理性跟優越之間的連結脈絡說清楚。然後現在多少理解了脈絡，所以我已經沒問題了，我就不再回這噗了。
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:19 PM
蝶►尼特巫女，有什麼問題嗎？
: 那表示你能給的只有這麼多，不過沒關係，想給人多少關心確實不是我該在意的範圍
只是到最後這還是忽視了情緒者的情緒問題，就像蹲在岸上伸出手但根本搆不到溺水的人一樣，你就只能付出這麼多
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:21 PM
Fate緋特☆O︿≡
: 我覺得也是因為他周圍的理智人能夠用他能夠接受的方式提供意見，或許吧？
因為看起來你們對於這狀況已經很有心得，自然有一套不錯的對應方式
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Fri, Sep 1, 2017 3:32 PM
青陽．佛瑞思特
: 其實我們也沒什麼心得，因為他哭點真的怪到炸又很容易焦慮，只能說我們能容忍他邊哭邊說，他也願意聽我們說的話重新振作，就只是這樣而已
重要的是彼此傾聽的意願，他從不要求我們乾坐著聽他哭
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:38 PM
Fate緋特☆O︿≡
: 辛苦了，朋友真的是互相的呢
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Fri, Sep 1, 2017 3:55 PM
青陽．佛瑞思特
: 真的，要不是他還能溝通，就他那個在路上走著走著就突然飆淚的性格我也真不知道怎麼辦才好......每次都嚇我一大跳
青陽．佛瑞思特
@fysh35
Fri, Sep 1, 2017 3:55 PM
真的是辛苦了
Ark(θ)>ηΣ∞
@imaginebreaker
Fri, Sep 1, 2017 10:53 PM
理智派路過, 想要說的話上面都有人說了, 我表達一下立場就好w
載入新的回覆
找理性的人說要處理情緒是否搞錯了什麼因為身陷情緒的人需要的是發洩，不是解決方法，你只給他解決方法會給對方一種不重視對方心情的感覺
一個知道對方傾向先把事情解決再來發洩情緒，一個知道對方傾向先把情緒發洩完在來事情解決，這種時候當然要先溝通一下到底要先解決事情還是要處理情緒吧？
我也沒說誰有錯啊？為什麼突然冒出一句對錯的定論XDD？
只是覺得如果當下是想發洩情緒那也應該跟人說清楚自己現在情緒不穩聽不進建議才是，不然就跟遷怒或亂發脾氣一樣了不是嗎？
也只有文中所說的理智派才會想到這一層吧？
很多書或演講都有提到練習提高EQ的方法跟好處，這跟是否真的是理智派沒有關係。
EQ是情緒智商，其中就包含你說的如何設身處地為人著想 (同理心)的部分哦。
在平時的相處也有點難說到這話題上，所以一旦其中一人遇上難過或憤怒的事情，另一人多半會手足無措吧？
而且會讓身陷情緒者有種不被重視的感覺，因為理智者並不理會或沒有同理他的情緒
先不說朋友了，最親近的家人是這種態度誰受得了阿？
你說理智者就是這樣，言中似乎有要體諒理智者的意思
但是情緒者應該也要被體諒才對，因為那些情緒並不說抖抖就可以抖掉的東西
就像剛剛我說的，情緒者能夠傾訴的對象不多，所以有時候沒得選擇，那理智者無法傾聽是情緒者的問題嗎？
抱歉，我還是覺得在這方面無法認同你的想法，太過美好了
情緒人則是需要先處理情緒再處理問題，不平靜下來無法理清思緒
只是兩方無法理解彼此的邏輯而已，但是情緒人發洩情緒的過程被打斷時會將負面情緒跟著轉嫁到理智人身上，才會覺得理智人在鄙視他們......
我不知道為什麼會越扯越遠，甚至突然你說你不認同我的想法。
我從頭到尾都沒有要任何人認同我的想法，我的提問如最初那樣，我只是對文章中硬把理智跟優越掛上連結讓我覺得很牽強。
最親近的家人這種態度誰受得了？我從小就是這樣啊，如果我這樣回答你你相信嗎？我一哭家人丟過來的話就是先解決完事情再哭，我一生氣家人丟過來的話語是妳生氣問題也還是在那邊不會解決，我也跟家人處過來了，我自己現在覺得沒什麼問題啊。
人跟人相處並不是單純的是非題，有人可以忍有人不能忍，情況百萬種。
這種問題有人覺得是有人覺得不是，能接受的人就能相處下去，不能接受的人就是斷交去另外找相處得來的人啊，人際關係不就這麼回事？
至於我無法認同你的地方是在傾訴前還要先溝通這件事，這幾乎不可能，除非是EQ高或是理智者
就互相包容嘛
其實發洩之前先說一句也不是難事，像我有個超情緒化的同學，每次要哭之前都跟我說他想哭((他哭點超低嚇死我
不過既然是跟他人傾訴情緒或討論問題，如果不把對方當做朋友，也至少是覺得對方是能信任的人才會去找對方說不是？如果一開始連交集點都沒有，會去找對方講自己的情緒或事情？
當然這也有是可能啦，畢竟也有研究指出人在某些狀況下對陌生人講話反而會講更多是事實。
如你所言，有些人能傾訴的對象不多，為什麼不多？因為知道有些人連聽這個都不想聽啊，所以如果有人願意特地花時間聽不就是一種體諒？
把對方當垃圾桶還當得理所當然要對方全盤接受，我覺得這才叫作想得太美好。
而且他周圍的理智人還能很好的邊遞衛生紙邊幫他出主意，讓他能夠在收拾好情緒之後快速的下決定
情緒人也是能在需要發洩的時候跟人溝通的啊，只要有足夠的自覺和意願
只是到最後這還是忽視了情緒者的情緒問題，就像蹲在岸上伸出手但根本搆不到溺水的人一樣，你就只能付出這麼多
因為看起來你們對於這狀況已經很有心得，自然有一套不錯的對應方式
重要的是彼此傾聽的意願，他從不要求我們乾坐著聽他哭