RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 4:57 PM
Sun, Aug 20, 2017 5:09 PM
1
看來是派別（陣營？）的問題。
有些人認為喜歡一個角色就要連它黑暗的一面（缺點、缺陷）都要接受並且喜歡。
而我們大概就是不能接受這點的那一派。
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:00 PM
那麼，以「接受」的這個前提來看，範圍可以到哪裡呢？（簡直像是在考驗愛有多深似的全力擴張底線）————
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Aug 20, 2017 5:01 PM
如果那個不完美可以作為一種個性來理解的話呢？
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:01 PM
PALA E13迷子保護協會 : 恐怕理解上有點出入
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:02 PM
因為這裡的挑戰底線，包含：
如果你喜歡的角色被強暴，你還會喜歡它嗎？
（為了區分，直接舉一個誇張的例子）
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:03 PM
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:04 PM
因為我自己光是思考怎麼擴張魅力就忙不過來了，所以無法理解這種思考方式
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:05 PM
考驗底線的方法，除了精神上的NTR（笑）之外，當然還包含，角色死亡等等BE
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:05 PM
40就死啦
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:06 PM
FREE☆HUGS : 冷靜，信號乖（摸摸信號）
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:11 PM
所以無意義的角色死亡啦、混亂的性關係啦…一方面當然有人就是喜歡這些題材（反正和H本差不了多少），擴張了底線之後，確實角色的各種樣貌都能接受了
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:11 PM
這它媽不是物化是什麼！！！！？
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:12 PM
它媽的這些人真的有把角色當人在看嗎？？？？
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:15 PM
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:15 PM
算了
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:16 PM
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:19 PM
我只是一直搞不懂，有些人喜歡虐（毒）我可以理解，用角色死亡演繹出精彩的故事我也沒問題。但是有些東西確實在挑戰愛好者的忍耐極限，那些東西為什麼被創造出來我不太明白
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:20 PM
那麼至少我現在可以確定了，思考的本質方向不同那當然道不同不相為謀
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:21 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 玖楓不分享一下看法嗎…
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:22 PM
快分享你喜歡扶他的看法啊
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:23 PM
看法喔...因為不確定妳到底是被什麼樣的東西炸到這樣說起來挺危險的(?
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:23 PM
FREE☆HUGS : 這不一樣啊 雞很重要
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:24 PM
說其實的 有些人就是想收到刀片啊(((
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:24 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 沒事，其實今天釐清之後我比較能理解了（？）
不如說，不能接受的情緒存在確實比較不妥當（攤手
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:25 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 想收刀片是另一種。反正如果是不能接受的東西我不會浪費力氣去看。
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:27 PM
不接受不去看那應該就沒什麼差吧XD 這樣感覺應該是被偽裝起來看到最後發現是毒的那種?
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:28 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 毒和屎要稍微區隔一下（
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:28 PM
喔對，還有另一個問題：
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:29 PM
有些人認為角色性格和故事邏輯的前因後果不重要（
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:29 PM
也就是該拆就要拆（（
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:29 PM
不管原因，拆了就對了
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:30 PM
這個討論的範圍已經昇華（x）到創作理論的範疇了（（（
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:31 PM
因為你的問題比較像是"為什麼會有這些東西被創作出來"而不是"為什麼大家會想看這種東西"XD?
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:31 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 糟了我先入為主的認為大家都不想看（打臉
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:33 PM
我舉一個比較敏感但最常發生的例子好了　所謂的[幻想入]
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:36 PM
先不提那種別的作品亂入的類型(避免我自己中槍)　就是丟一個原創腳色進去的這種幻想入，然後偏偏這個原創角的雛型又是用跟東方一點都不搭嘎，像是運用氣功的武林高手、科幻型的雙槍刺客殺手、不屬於神怪反正就是一個超強你也不知道強在哪裡只有主角威能光環的腳色　把這樣的腳色寫進東方會有人看嗎？　會(
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:38 PM
看的人會是那些?　我只是說很容易　很容易會是"剛接觸東方"　也就是對於這部作品還不熟的情況的人　他們看到這樣混雜再一起的設定　他們可以把故事看得很順暢　因為對設定不熟所以毫無設定上的反感
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:39 PM
那麼換回前面所謂腳色的部分　所以今天對於這個角色不熟的人　他們看到就不會去看到所謂的「違和感」　在撇除「熟悉者」會看到這類作品的缺點下　他們看到作品的優點處就可能相較多許多
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上面算是先針對為什麼還是會有人看的情況去分析
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:42 PM
至於創作　其實也可能會是很類似的情況　他們可能對這個"角色"還沒那樣的熟悉　可能只被其中一些設定吸引　但他們就是想用這樣的設定或是背景去寫一個故事　可是其實考據是很累人的　除非真的累積長期創作固定角色的經驗　不然很多故事的設定都是臨陣磨槍去查的　懶一點的　就是連查都不查(
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:45 PM
同時 在寫創作一篇作品的時候　每個人著重的東西也是不同　是角色的刻畫？還是意境的描寫？還是故事的傳達？或是根本只是想讓人寄刀片　說穿了，最主要還是看創作者是看種哪一者為主　如果是以故事為重，角色上的薄弱就很可能發生　物化的機率也會暴增
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:48 PM
以科學的方式而言表達　這就是莫非定律((((((　你不可能排除這些事情發生的可能性　只要有人去創作相關的東西　那麼人腦產生洞的機率性就是無限大(((
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:48 PM
...........謝謝ㄐㄈ的解答 我之前看到一本不知為何會誕生在這個世界上的本子也就很納悶
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:49 PM
好吧我覺得我差不多就講到這邊XD||| 其實要說物化的話我覺得秘封之旅在我這種早期作品中也有發生((　可是即使如此　我自己還是很喜歡裡面的故事(((　除了蓮子是蘿莉控的安排(淦
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:51 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 感謝，我覺得我果然還是不要太糾結比較好
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:52 PM
Sun, Aug 20, 2017 5:52 PM
其實偶爾發個淦噗發洩一下很OK啦　只是要別人理解什麼的　這種真的是浪費生命的事我覺得不如創作一個自己滿意同時又能夠奪取大家目光的作品比較實在(
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:53 PM
艦隊／蘿莉／異種姦／獵奇　嗚ㄚㄚㄚ&@#(*%$#^&#
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:53 PM
FREE☆HUGS : 對不起我都看
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:53 PM
↑
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:54 PM
突然沒說服力了(笑
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:55 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : ........嗯 好哦
當初看到封面時在太不舒服可是真的有受眾ㄇ所以稍微翻了一下......嗯 嗯....哦....各、各有...所好...ㄋ
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:55 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 沒關係我知道秘封缺甜R本，只是我畫人體的部分還有待磨練
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:56 PM
說起來我最近看到一本秘封兩人一起羞羞車的R本那本羞澀的感覺我真的覺得很不錯
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:56 PM
等等還有分鏡、上色、線條…算了要磨練的東西太多還是去畫畫摸魚吧
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 5:57 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 哪本！！！？
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:57 PM
等我一下XD||||
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 5:59 PM
st_dilan: 你來養我 我幫你畫 哇 是雙贏
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 5:59 PM
マエリベリー・ハーンは甘えたい
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 6:00 PM
我在想該不會已經看過了(
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 6:00 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 啊這本（
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 6:01 PM
還算可以接受範圍嗎(
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 6:01 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 可以
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 6:01 PM
還好 信用度保住了(啥
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 6:03 PM
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️ : 替身娃娃君大抵上是目前甜R穩定擔當吧（
RDRayST
@RDRayST
Sun, Aug 20, 2017 6:03 PM
FREE☆HUGS : 等等，信號要畫R？？？？
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 6:04 PM
st_dilan: ..................等等 （爆）
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 6:05 PM
st_dilan: FREE☆HUGS : 坐等吃糧!
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 6:06 PM
我 我 我 那個噢 我 只會 嗯 我不會畫那麼露骨的 真的要做 大概只會有 前戲又多一點點 就事後了
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Sun, Aug 20, 2017 6:07 PM
可是你們是想看很露骨的話就....謝謝再聯絡 （爆）
ㄐㄈ🌸☄️またいつか！⚓️
@WineCrazy
Sun, Aug 20, 2017 6:12 PM
R15我也可以
寂夜清風@E13迷子保護協會
@eelaine123tw
Mon, Aug 21, 2017 12:10 AM
看來可以開始造謠了
信號要畫R本
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Aug 21, 2017 12:23 AM
看信號把自己賣了wwwww
夜夢ND＠例大祭完售感謝
@NightDream
Mon, Aug 21, 2017 12:24 AM
Mon, Aug 21, 2017 1:27 AM
信號要畫R
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Mon, Aug 21, 2017 2:30 PM
信號
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Mon, Aug 21, 2017 2:31 PM
其實我一開始以為信號要說電派(
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 8:34 AM
.............上面問答我有權保持沉默 （爆）
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 8:35 AM
玉鴞 歡迎回來！！！ : 天R看來你比我還討厭電派
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 8:37 AM
今天又翻這噗回應是因為我想到惹該怎麼解釋那種本子［R18異種獵奇ry］惹
啊 對了異種交配之類的如果是獸人的話....可以唷 （狼的孩子之類的）
葉荒
@iltusyou
說
Wed, Aug 23, 2017 8:38 AM
狼的孩子還是狼啊
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 8:39 AM
就 讓我想到日本AV一些奇奇怪怪的題材啦 強姦地伏靈啦 強姦木乃伊啦 就 他們也沒有把對象給美少女化 那種光是看臉就不行的 就像看寶拉圖打手槍 就...很疑惑...是只要能幹就可以了ㄇ （爆）
夜夢ND＠例大祭完售感謝
@NightDream
Wed, Aug 23, 2017 8:40 AM
就…世界之大無奇不有
夜夢ND＠例大祭完售感謝
@NightDream
Wed, Aug 23, 2017 8:41 AM
以前不是河道上有流傳過一個性癖100格賓果 裡面就有很多光是辜狗就讓人覺得害怕的關鍵字
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 8:42 AM
原、原來如此.....世界之大無奇不有
夜夢ND＠例大祭完售感謝
@NightDream
Wed, Aug 23, 2017 8:42 AM
Wed, Aug 23, 2017 8:44 AM
聽你們這樣一直說電派的惡名昭彰讓我把他丟到黑名單了(
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Wed, Aug 23, 2017 9:02 AM
FREE☆HUGS : 我只是沒想到信號跳這麼大
不知道為什麼存在的本子我真的只會想到信號大崩潰那次
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 9:09 AM
玉鴞 歡迎回來！！！ : 你不說他就被封存在我的的記憶之中了
FREE☆HUGS
@vup4cl4
Wed, Aug 23, 2017 9:09 AM
至少....理性上我還是明白....那種東西.....是有人看的啦.....理性上....
RDRayST
@RDRayST
Wed, Aug 23, 2017 9:54 AM
電派的話……
我有很大的部分原因是對他太失望，不過算了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Aug 23, 2017 10:15 AM
電派成就一個反例的經典
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