p/mdgnkh

@R_aee

說

Fri, Aug 18, 2017 5:00 AM

237

478

[CWT場地問題][歡迎討論]
我是這串偷偷說中的plum977
我母親任職台大，體育館執行長曾和她說：「體育館3樓面積廣，但中間均無支柱，如果聚集太多人，大家如果跳動或用力踏動，就會有共振的效應，地板如果承受不住，會有塌陷的危險。」
在此致歉並不是地板很薄的因素，而是共振問題。
希望CWT官方能夠重視這點，因此選擇發噗，同時也會寄信給官方建議更換地點，以免有意外發生。
此外，一人一信為一種提議，與任何事件無關，只是希望大家都一起讓能重視場地已經不堪負荷的問題，以上。

莫紅★健康飲食哭拒珍奶

@R_aee

說

Fri, Aug 18, 2017 5:02 AM

但由於不是相關處室或建造時的相關人員，因此具體數據無法得到很抱歉QQ

莫紅★健康飲食哭拒珍奶

@R_aee

說

Fri, Aug 18, 2017 5:03 AM

只是希望CWT官方能夠看見這個問題，另外也歡迎有這方面知識的人來補充或解惑、闢謠。

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽

@rayana4517

Fri, Aug 18, 2017 5:05 AM

之前也有討論過類似話題，昨天跟相關部門退休的家人打探了一下，說是南展的場地費太貴了，一般單位恐怕借不起...
但還是很擔心，台大現在根本負荷不了CWT的人潮，而且B1、1F、3F場地各自分散，控管也要花很多人力，幸運的是目前場次上沒出過什麼意外，但萬一哪天來個地震火災，根本無法想像該怎麼逃生啊

小忍者讓我跌倒🍙小熊

@Godseven

說

Fri, Aug 18, 2017 5:09 AM

辛苦阿紅了!，安全的確是出外的第一優先選擇，如果展場有這個風險真的必須看重這個問題，感覺人數一多即使沒有用力跳動有崩塌地可能，聯想到曾經豐原高中的禮堂倒塌事件，構造我也不是很清楚，只知道禮堂上方式是因為積水過重導致屋頂全部崩塌

~~覺得人多的重量比積水還可怕~~

Lydia§Ms.撞榴槤

@mken9950

Fri, Aug 18, 2017 5:44 AM

新體的建造過程發生的事情前老闆有提過, 反正就是一個不堪回首的往事

但是現況而言這完全不是一個適合舉辦大型活動的場館是事實

Lydia§Ms.撞榴槤

@mken9950

Fri, Aug 18, 2017 5:45 AM

另外台北市其他大型場館的租金這個真的不用指望了, 一格隨便都5萬起跳, 平均分攤下去一攤收個1000都有可能

Lydia§Ms.撞榴槤

@mken9950

Fri, Aug 18, 2017 5:45 AM

以CWT的財務狀況我覺得很難

水母仔

@motia

Fri, Aug 18, 2017 6:15 AM

~~但之前X JAPAN演唱會在南港也是覺得地板有點軟Q~~

塔滑湯灑湯燙塔

@Tav

Fri, Aug 18, 2017 6:30 AM

Fri, Aug 18, 2017 7:08 AM

X JAPAN在南港開演唱會那件事情有稍微研究一點。(因為那時也對場地有所疑慮
南港展覽館一開始建造就是以靜態展覽為主，結構工程不是作為運動場地而設，因此對於吸收突如其來強烈衝擊上的能力沒有那麼高。
然而X JAPAN 有定番X JUMP....那時候真的超害怕那一跳下去就.....

不過如果以CWT的活動型態來說，理論上應該是不用太過擔心(但眾多人奔跑跳躍另當別論)。最主要擔心的點可能還在場租上。

🦷🦷

@ArtGenkii

Fri, Aug 18, 2017 6:35 AM

其實一攤收一千很可以接受，如果能像日本的場次那樣不同的屬性分兩天辦，也能分散社團報名的數量。

九癸★我要當壞人

@winealky

Fri, Aug 18, 2017 8:16 AM

(路過) 共振問題是有，但他設計是體育場有基本設計規定，如有載重問題不知道可不可以向台大詢問體育館的結構載重設計，活載重和靜載重能夠讓體育場容納多少人？不只是CWT，以後出借其他活動用途也能做個參考，若真的活動人數超出建築容納上限，主辦方應另闢場所。

冥/Achiba

@achiba

Fri, Aug 18, 2017 8:42 AM

Fri, Aug 18, 2017 8:59 AM

印象中這問題在前幾屆有人調查過，轉場地無可避免的要加場租及入場費
看之前蔡英文曾入場同人場，柯P似乎也對文產持開明態度還COSPLAY了（有錯請指正），不知有沒有機會詢問政府資助場地呢？
不然出事了對大家都不好啊……

輝月✮雨的オントロジー是多邊形

@koumoon

Fri, Aug 18, 2017 8:59 AM

共振要所有人同時一起跳動，而且要對到結構的自然共振頻率才有機會共振
而且共振也不一定會讓結構體倒塌
要以所有人一起同時跳動的情況，cwt的狀況來說發生這種情況的機率不高，演唱會還比較有可能

嘎嘎

@nopreservative

說

Fri, Aug 18, 2017 9:32 AM

love16805: 這個我也有印象>< 上力學課時，教授也舉了這個多年前的事故為例記得一樣是因為中間無法立柱只能靠四周負重於是產生坍塌所以他還建議天臺盡量不要放過多的植栽

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 9:37 AM

台北市鬧區的地租一定會貴，日本大部分都會挑需要一點交通時間的大場地
不要一直說只會捧日本，台灣辦了１５年，哪邊要改進也要有自覺了
這次放任一堆事情自己私下吵翻天，主辦也沒有動作

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 9:38 AM

考量費用的問題的話，就先試看看門票和攤位的價格提高（更衣室可以另外收費），真得很喜愛的同好，一定價格負擔彼此的愛好讓他維持下去，半年一次的活動慢慢存錢也不是很大的問題

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 9:45 AM

認真說，沒有對策的話，麻煩參考一下長年舉辦有經驗的人是怎麼做的

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 9:49 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 幾年前入場價格從150漲到200、攤位費從400漲到600就讓大家罵死了，再上去大概更無法……

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 9:51 AM

不過相對來說，如果因為價格調漲讓一些人無法入場或報攤，整體參展人數減少，能有比較好的品質，倒也不失為一個方向。
現在ONLY很多、網路也發達，參加CWT已經不是交流或賣本的唯一選擇了。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 9:53 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 有時候對的事情開頭總是要承擔。。。
等鬧出人命或是因為某些事情禁辦沒比較好，不肯改的人只是在賭自己不會遇到那種事而已

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 9:58 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 但是源頭應該要先從CWT主辦開始做，要不漲攤位費與入場費、縮限攤位與入場人數、或是雙管齊下……沒限縮的話基本的容量問題好像無法解決

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 10:02 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 主辦這次各種應對ㄏㄏ，１５年放任這些大家都知道的解決方案一邊去也是ㄏㄏ

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽

@rayana4517

Fri, Aug 18, 2017 10:14 AM

我覺得coser收費也是一條路，雖然cos已經成為CWT文化的一環，但不進場的coser數量之多，姑且不論會不會給活動帶來成本，每次社入口外站滿coser和攝影師，萬一需要逃生，動線就是很大阻礙啊.....收個50塊也好不是嗎

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 10:25 AM

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽 : 主辦放任cos活動和攝影卻又造成coser各種不便，同時被擺攤主誤解和驅趕，要馬全禁，要馬就好好規劃收費

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 10:28 AM

別人日本是這樣的：
coser禁止全裝排隊入場，入場後才可換衣服，更衣室收費，拍攝活動範圍圈一個範圍，行李劃一個範圍統一管理，攝影要領證才能拍（正好可以擋一些打歪主意的人），活動到一個時間就統一撤裝散場

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 10:36 AM

Fri, Aug 18, 2017 1:26 PM

台大體育館光同人圈方面的社團與參加者人數就讓會場內爆炸了，是要規劃哪裡讓COSPLAYER照相？既有樓梯平台的話那應該又要多派人手去守動線讓外面的人無法進來。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 10:40 AM

Fri, Aug 18, 2017 10:42 AM

純COSPLAYER付50元進來的人的更衣室要規劃在哪才能跟付一天100元門票的人（COSPALYER+本身要買書逛場的人）切開？然後可能也要考量COSPLAYER與攝影師的入場等同佔用到整個入場人數的名額

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 10:44 AM

台灣這邊不能直接照著套用日本的方法，要考慮的其他因素很多。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 10:47 AM

Fri, Aug 18, 2017 10:49 AM

這個問題真的討論了好幾年都很難有適合的解決方法，最能一勞永逸的換場地，論CWT本身的申請資格就不可行，即使社團與參加者都同意漲價也無法執行。

小蕾⛄️❤️‍🩹🦁🧻

@Alice_Pikachu

Fri, Aug 18, 2017 11:47 AM

對唷，CWT不是展覽公司是很難申請世貿/南港展覽館的唷

南港展覽館或許還可以可是世貿大概會打回票

Rui@チャイチャイのパイパイ

@ruiruririn

Fri, Aug 18, 2017 11:49 AM

(從偷偷說過來）
N年前參加在南港舉辦的日本偶像演唱會
因為歌曲節奏會歌迷會跟著旋律一起jump
當時邊跳都有感覺地板會一起震動原來是因為建物結構的關係嗎？
現在回想起來該說當時不算滿場也沒有發生意外是好事嗎。。。
而且還是第一個使用南港當演唱會場地的（爆年紀

うまくなりたい∞幸子

@gracecatrabbit

Fri, Aug 18, 2017 11:59 AM

莫紅★健康飲食哭拒珍奶您好
想要請問地板指的是三樓球場內鋪設的木地板，還是整體體育館的三樓樓板呢？以及支柱是指？

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 12:05 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我只是說看看　當然不可能同樣套用
不然放認這兩方情形繼續亂沒比較好

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Aug 18, 2017 12:05 PM

目前台北最大的場地應該是花博或是三重體育館吧？

莫紅★健康飲食哭拒珍奶

@R_aee

Fri, Aug 18, 2017 12:18 PM

うまくなりたい∞幸子 : 你好，是單指三樓喔，其他樓層沒有這樣的問題，因為二樓是環繞的辦公室，所以三樓基本上中間沒有支柱，這樣子（根據家母所言）

うまくなりたい∞幸子

@gracecatrabbit

Fri, Aug 18, 2017 12:20 PM

莫紅★健康飲食哭拒珍奶 : 不好意思，我可能沒有敘述得很好。我想請教的是鋪首「地板」是指表層的材質，還是指結構上的樓板呢？
而依據您的說法，支柱指的是二樓中間沒有柱子？

太子の☆ポムプリンさまっ♪

@fongsing84732

Fri, Aug 18, 2017 1:07 PM

想請問CWT的150元門票是什麼時候的事情？從大約CWT21參加到現在都是200元有點好奇大概是多久以前

ヒバルとテラス。青嵐

@aa7993842

說

Fri, Aug 18, 2017 1:10 PM

太子の☆ポムプリンさまっ♪ : 非常久了喔（印象中是有的

太子の☆ポムプリンさまっ♪

@fongsing84732

Fri, Aug 18, 2017 1:13 PM

因為關於漲價我是覺得入場票價再漲個一兩百也很OK
兩天入場費+場刊卻比一張電影票還便宜覺得CWT應該還是有可能從這方面入手獲得資金換場地

過期CP我怎還在吃🏙️明

@error0729

Fri, Aug 18, 2017 1:19 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 三重體育館絕對塞不下CWT人潮的，花博還比較有可能，只是出口沒這麼多個要拉隊伍就很麻煩了

香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭

@jamie00915

Fri, Aug 18, 2017 1:21 PM

花博的場地大小我記得好像沒有台大體育館三層樓加起來多

西莉亞🎈

@celia0905

說

Fri, Aug 18, 2017 1:27 PM

我國中參加的時候是150，現在出社會了(掩面)

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 1:28 PM

小蕾⛄️❤️‍🩹🦁🧻 : 有人有打電話去問鄭大俠，即使CWT資本額有到門檻，南港展覽館貌似有漫博的競業條款所以也無法借給CWT

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 1:36 PM

太子の☆ポムプリンさまっ♪ : 查了一下很久了，150元應該還是200X年時的價錢

太子の☆ポムプリンさまっ♪

@fongsing84732

Fri, Aug 18, 2017 1:41 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 感謝

所以其實CWT蠻早就漲價了還漲不少www以前的50塊能買好多東西啊

H_Rock

@HRock

Fri, Aug 18, 2017 1:41 PM

うまくなりたい∞幸子 : 一樓上方的天花板就是三樓的地板, 二樓沒有中間那塊, 只有外圍那圈的辦公室區域

ΓHΞ БLФДΓΞD。飄

@thebeautifulworld

Fri, Aug 18, 2017 1:41 PM

漫博和CWT根本不同性質吧

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 1:47 PM

ΓHΞ БLФДΓΞD。飄 : 如果籠統歸類為動漫展就是同性質……對於不了解細節的圈外人來說，同人販售會與漫博可能是差不了太多的

小蕾⛄️❤️‍🩹🦁🧻

@Alice_Pikachu

Fri, Aug 18, 2017 2:01 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 真的喔

~~下次去問相關工作的朋友~~

Iris‧jiangann

@sky820812

Fri, Aug 18, 2017 2:57 PM

花博不夠大....還有個問題是沒什麼休息的地方

atrandomcat

@atrandomcat

說

Fri, Aug 18, 2017 3:13 PM

花博的入場動線太差, 場地只比台大三樓大一點, 只有巨量的廁所與外面的餐廳+農夫市集比台大優.

B.R.(•̀㉨•́)

@e0224502

Fri, Aug 18, 2017 3:25 PM

爭豔館　6,030平方公尺/約1,824坪
台大體育館
３Ｆ－主球場　51公尺*42公尺約648坪
１Ｆ－多功能球場　51公尺*42公尺約648坪
Ｂ１－桌球場　51公尺*17公尺約262
共＝1558坪 (不含四樓看台區)

這是我之前找過的資料，因為本身沒去過花博場．．．所以爭豔館裡面有很多占空間的設施嗎？還是這個面積是包含外面空地？

atrandomcat

@atrandomcat

說

Fri, Aug 18, 2017 3:34 PM

花博把原本的足球場的一樓一半改裝成展場+兩區超大廁所, 外環改成商店區, 另一半的一樓改裝成親子活動中心或商店.
在正面廣場上設地挑高的固定式帳棚作為假日農夫市集的場地(當然公園綠地還是留很大片)

atrandomcat

@atrandomcat

說

Fri, Aug 18, 2017 3:35 PM

但就算只是PF, 花博入場還是擠爆, 更不用提FF了....(我沒去過ICE無從比較)

B.R.(•̀㉨•́)

@e0224502

Fri, Aug 18, 2017 3:38 PM

原來如此，那就是說有很大的空間被這些東西給佔去了

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 3:39 PM

ICE逛起來是很舒適的，但是攤位數我查了一下同人誌中心的記載，ICE3約1175，CWT46一天有到1350………

櫻雨

@nini0513

Fri, Aug 18, 2017 4:55 PM

打電話問說有到門檻但因為競業條款不能借的是世貿，南港展覽館要資本三千萬才能借
直接轉貼之前B難版有人打電話問的換場地部分，不妥我會刪掉

Q.換場地的可能？
A.
花博太小
世貿搶不過(有競業條款的問題，八月固定漫博同類的CWT不被允許)、費用太貴(一小時二十四萬，必須要轉嫁到社團跟參加者)

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 5:24 PM

原來競業條款是世貿，感謝指正！

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Aug 18, 2017 5:25 PM

那看來這兩個場地分別不同原因GG，完全無法考慮……

atrandomcat

@atrandomcat

Fri, Aug 18, 2017 11:56 PM

五股工商展覽館有沒有去過的人分享一下心的得？

Raura ♣

@Raura

說

Sat, Aug 19, 2017 2:27 AM

五股工商展覽館我去過幾次，還不錯也很大，只是捷運無法直接到，所以要再轉車，老實說最大問題就是遠

☆黎彩★

@KELLP

說

Sun, Aug 20, 2017 1:28 PM

如果因費用問題維持在台大體育館，但是連半個二三周末可行嗎？且禁止重複報攤？這樣可以疏散人潮，也可以減低每一次的攤位數，同時規劃逃生動線應該較有利？雖然純當粉絲買本時要跑較多趟，但我覺得為了安全花點錢也值得。

朝倉璃。一太病重症

@aki_asakura

說

Sun, Aug 20, 2017 2:54 PM

☆黎彩★ : 場地費變成兩、三倍，主辦可能會很頭痛。再來就是同好的時間、交通成本，不少同好是從外縣市來的，參加一次ＣＷＴ就有交通、住宿的花費，想買的攤位分散在不同週末大概就⋯⋯｜｜｜

朝倉璃。一太病重症

@aki_asakura

說

Sun, Aug 20, 2017 2:56 PM

☆黎彩★ : 不過這讓我想到，活動延長變成從星期五開始的可行性。非假日的場租會低一些，但因星期五是工作日，無論是同好還是社團，能參加的都比較有限。

☆黎彩★

@KELLP

說

Sun, Aug 20, 2017 3:06 PM

朝倉璃。一太病重症 : 非假日的場租有道理!從星期五開始好像是很不錯的選擇呢!也許相對較可行!

雲飛❖好想躺下

@WindWen439

Sun, Aug 20, 2017 4:31 PM

☆黎彩★ : 不過如果是非假日的話，暑假還好，平常日可能還要考慮到體育館有人上課的問題？

朝倉璃。一太病重症

@aki_asakura

說

Sun, Aug 20, 2017 4:42 PM

雲飛❖好想躺下 : 這個就要看場地的預約狀況了。

朝倉璃。一太病重症

@aki_asakura

說

Sun, Aug 20, 2017 4:44 PM

雲飛❖好想躺下 : 忽然想到，如果拆成三天，或許就可以不用租借Ｂ１，這樣可能就比較不會和課程撞到。

皇甫山羊精靈王

@suie

Sun, Aug 20, 2017 4:50 PM

B.R.(•̀㉨•́) : atrandomcat : 爭豔館的1824坪是單指室內展區的部份，所以是比麻花熊捲計算到的台大部份大沒錯，但首先，台大還有國際會議廳放商業攤、1F+3F球場外圍走道+4樓看台讓人休息+擺特殊攤、1樓門廳放社入驗票攤，以及整棟樓的樓梯可以在緊急時做為排隊空間，這些加起來就比爭豔館展區大，再來是人潮在平面的移動會比在同樣坪數的數個切割空間移動混亂，例如在排隊的時候有牆壁的狀況下大家原則上會貼著牆壁排，但在空曠地面就會需要有工人不停地去整理隊伍或是無數紅龍隔開，也隨時可能會被路過的人衝撞，這是個人觀察爭豔館比台大體育館更不適合辦場次的原因