不禮貌鄉民團
@impolite_tw
正在
Tue, Aug 15, 2017 2:42 PM
56
86
一個人為操作疏失，就可以讓全台大停電，接著看到一些網友在高喊『重啟核四』...

其實我比較想知道
如果所謂的『人為疏失』
發生在核電廠會怎麼樣 ?
到時候是我們輪流限電就可以解決的危機嗎?
akura
@peracetate
Tue, Aug 15, 2017 2:47 PM
當然是高喊 冷氣開大一點 跳越多越好
Finochio🍀
@finochio
Tue, Aug 15, 2017 2:54 PM
更別說當初在核四工作的友人自己都怕它真的運轉
冷靜小精靈
@bluebless
Tue, Aug 15, 2017 3:02 PM
這觀點很正確
馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP38
@mists
Tue, Aug 15, 2017 3:26 PM
就直接掰掰 還一直有人跳針供電問題....頭好痛OTZ
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Tue, Aug 15, 2017 3:33 PM
立刻學德國，開徵稅率為油電價格25%的能源稅，補助面板廠轉型跟研發，最好是法律規定5年後全國新成屋都必須有太陽能屋瓦跟離峰儲電系統否則不發使照⋯⋯
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Tue, Aug 15, 2017 3:46 PM
摩西人為把海分開了造成核電廠不能散熱確實很嚴重
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Tue, Aug 15, 2017 3:48 PM
( ﾟдﾟ )後藤だよ : 想想北部和東北部的天氣好嗎…你這招可不是全台都適用
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Tue, Aug 15, 2017 3:52 PM
Tue, Aug 15, 2017 3:52 PM
最近10天台北豔陽高照，天天36度以上，不正是最需要電，也是太陽能最高效率的時候嗎⋯⋯
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Tue, Aug 15, 2017 3:59 PM
為什麼不適用？求解
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Tue, Aug 15, 2017 4:07 PM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 北台灣一年365天當中平均170天下雨（中央氣象局1918-2000觀測平均值）
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Tue, Aug 15, 2017 4:22 PM
可是雨不是都一陣一陣的下很少在下一整天的啊，午後雷陣雨不是都下2.30分鐘而以，而且以下午居多，太陽最烈的時間早就過了，太陽能板是沾濕就不行了嗎?
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Tue, Aug 15, 2017 4:23 PM
Tue, Aug 15, 2017 4:23 PM
但是隨著技術進步，中低照度的發電效率會變好。加上我前文一併提到的離峰儲能強制裝設後等於每棟房子都自帶UPS。起碼不會再像今天這樣出人命
台東2萬戶停電迎接黑暗　病患呼吸器中斷急送醫│即時新聞│20170815│蘋果日報
維尼熊
@winiboy9
Tue, Aug 15, 2017 4:54 PM
單一的疏失會造成全台跳電本身就是很奇怪的，不喜歡核四那就核五，而不是三天兩頭橘橘紅紅的
水無月　翔(kyo99)
@thousandslash
Tue, Aug 15, 2017 6:49 PM
幫忙補充一下網友整理的台灣各類電產運轉量曲線圖
看一下核能跟天然氣的運轉量就可以知道：
用核能補這次天然氣出包的電量根本不夠
https://www.facebook.com/zhaoyou.huang.9/posts/10211804615023814
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Tue, Aug 15, 2017 10:38 PM
太陽能目前還是補助為主吧…但是以最近台灣天氣和飆升和天氣來說應該不無小補
核電的問題上個人不支持的原因不是在意外發生率或是人為天災頻率，而是在台灣環境和人並沒有足以處理核災發生時的承受能力
台灣全島才300多公里，災害發生時80公里安全區就占了1/4-1/3長度，這人口安置怎麼處理？再來台灣經濟結構貿易吃重，光靠國內市場根本撐不起來勢必要靠出口，但台灣那麼小，到時候災害發生貿易國一定會有不少核污染質疑(在貿易國眼裡土地小產品成分來自污染範圍的可能性較高)，這對經濟一定是重擊(而且台灣最近的經濟也沒好到可以吃下這種狀況)…
機率再低但只要不是零就還是有可能會發生，必須考慮核災承受能力，而不是機率很低沒辦法處理就放生…但事實上只要吃一次台灣就差不多滅國了，沒那個屁股去賭機率是不是零
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Wed, Aug 16, 2017 12:56 AM
維尼熊 : 大潭電廠總發電量4.2Gw, 核四只有2.7Gw. 要把缺口補起來還要再插兩座核電廠⋯⋯我看不出現實上有什麼可能性。
再者台電中油已經示範過很多次：再好的防呆裝置對他們完全沒用。你真的放心把核四核五交在這些白癡手上？
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Wed, Aug 16, 2017 12:56 AM
核四...我不反對核四，但是我反對現在蓋的那個隨時會爆炸的核四...
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Wed, Aug 16, 2017 12:56 AM
加上現在不是測試那個潮汐發電嗎？我還滿希望他能成功的呢
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Wed, Aug 16, 2017 1:06 AM
【反核部隊】公視 核你到永遠
推薦一下這個影片
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Wed, Aug 16, 2017 1:26 AM
一個電廠壞會拖垮全部，因為備轉這個保護機制被人為關掉了嘛

今天有其他的保護機制沒有機組損害可以快速復電

要用到滿自然什麼都補不上，世貿被飛機撞我也看那個洞什麼材料都補不上
兔兔
@Cloverata
說
Wed, Aug 16, 2017 2:00 AM
台北的夏天超適合太陽能發電的好嗎，如果各辦公大樓把整片玻璃窗改幾區是發電板，至少可以支持該大樓一些用電，而且，也不會那麼熱需要開強冷氣！台灣用那麼多落地窗幹嘛啦，就算開冷氣，太陽一曬進來馬上就升高三度了，曬一小時以上就會覺得冷氣不涼了啊 ="=
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Wed, Aug 16, 2017 2:07 AM
╮(╯3╰)╭ ♫ : 同樣是拉高備載，麻煩就別再迷信蓋大電廠了.... 雞蛋往少數大籃子集中的結果一定是一個出事其他的補不回來。
也不過才去年的事情。核能電廠沒有比較高級，腦殘手賤的還是會有。
核一廠 員工誤觸開關 1.6億飛了
紀 梅
@sylvia_chimei
Wed, Aug 16, 2017 2:07 AM
豆なし/被迫DD🌈 : 潮汐發電是打算用黑潮,除了技術問題外,對海洋生物和漁業的影響很巨大. 還在學界測試階段的技術,等到商轉至少5年後起跳
扶扶
@sabrina891128
Wed, Aug 16, 2017 3:28 AM
陰謀論陰謀論
akura
@peracetate
Wed, Aug 16, 2017 3:53 AM
winter0923:因為省錢還有台灣人喜歡假裝自己是高緯度國家
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Aug 16, 2017 3:55 AM
反核不是問題
問題是決定要反核後你要改變整個產業的結構包括高耗能產業的管制低耗能產業與綠建築的推廣一整坨相關配套
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Aug 16, 2017 4:00 AM
柯文哲：生死的智慧
 最後面這一段
鈴 Ling
@bellmsky
Wed, Aug 16, 2017 4:28 AM
老實我支持核能, 都會比燒化石燃料好。
但我反核四
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Aug 16, 2017 4:43 AM
815停電引發的國安危機 這一切其實才剛剛開始.......
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 6:06 AM
阿修★傑克曼 : 所以主要問題根本不是缺點要不要蓋核能喔
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Aug 16, 2017 6:08 AM
可惜這篇文章寫的人是方儉~所以還是參考就好
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Wed, Aug 16, 2017 6:52 AM
說不要大型化，卻跳過中系統，直接跳到要家家戶戶發電稱作分散式。這根本是資訊不對等

千萬個微型散戶發電設備並聯電網，未知領域慢慢debug當全民白老鼠，自己文中都提過有同步問題了

說清楚「危險的集中式」跟「不危險的集中式」界線在哪？台灣本島就是單一電網啊
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 6:55 AM
而且是還沒蓋完的核四，要拿來發電還有的等
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:00 AM
核電廠，要因誤操作而失控爆炸很難很難
「很難很難」
首先你要知道核電廠的「被動性安全設計」
這是不須需要人為操作的防呆系統
被動式安全大致可分為爐心本身、爐心功率控制、爐心保護的安全停機系統、事故後的爐心衰變熱移除系統。
先只講較為簡單爐心功率控制和爐心本身
控制棒本身的設計在緊急狀況可以謹靠重力本身或是壓力等物理自然力，就自動插入爐心「插到底」，平時控制棒是採用「通電」的方式來維持控制棒在爐心外。
而操作控制棒的系統簡稱為「棒控&資訊系統」，本身的防呆邏輯是抽棒ㄧ次只能抽ㄧ節（整根有數十節），你想連續抽棒會被系統發出組棒訊號擋下，而連續插入就沒有系統限制了。
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:02 AM
2.爐心本身
跟柴油引擎和汽油引擎有不同的安全運轉需求和設計ㄧ樣
核電廠在爐心部分也有不同的設計
除了車諾比是為了發電及生產核原料所以使用「石墨水冷」的設計，此設計的通病就是在低功率運轉下容易變成正回饋而失控爆炸。
－－
三喱島是壓水式，福島是沸水式
核一核二是沸水式，核三是壓水式
壓水式、沸水式這兩個設計，只要控制棒都還在機械結構上正常運作，不管你在任何功率下操作，爐心永遠會保持負回饋穩定的狀態。
－－
其原因主要是由於都卜核核效應、空泡熱傳效應使得凈反應度系數永遠是負的，也就是你在「不抽控制棒及爐水水位足夠的狀況下」
爐心溫度突然上升，其爐心功率就會自動往下掉； 爐心溫度突然下降，其爐心功率就會自動上升。
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:05 AM
福島的狀況則是地震下去，引水裝置開始做動，
結果沒多久被海嘯整組沖毀，
東電為了自己公司的利益一直遲遲不肯炸水道引水廢爐，最後爐子溫度升高「讓圍阻體裡面的水一直沸騰，水壓太高最後衝破圍阻體」
不是核子爆炸，不是核子爆炸，不是核子爆炸
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:06 AM
不用講這麼多技術，只要談會不會因為(含不合理的)人為因素被關掉就好
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:06 AM
不會
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:08 AM
那昨天出問題的電廠還要繼續用，有甚麼人為防呆的建議嗎？
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:08 AM
至於太陽能，生產一公噸多晶矽用來做太陽能板
就會產生3噸二氯化矽廢水，這些廢水只要隨意傾倒就能讓土地永久死亡
最不應該發展的就是太陽能
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:10 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 如果你相信「中油員工不小心關掉天然氣」的說法是真的
那這個狀況其實你講的防呆建議都沒有效用，因為燃氣電廠運作是很緩慢的，源頭燃料突然切斷的程序本來就不可能向你家瓦斯一樣說關就關
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:12 AM
KURO : 我相信核能電廠要停下來更花時間，所以人員防呆沒完成之前我覺得都是玩火、而不是發電形式的問題
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:12 AM
與其說陰謀論，我個人比較傾向是台電為了保護整個台灣電力網，而實行了計劃性的調降限電，因為大潭機組之前要新機組上線的時候就有併連不上的狀況，發電量每台都緊繃，如果不這樣做爭取負載空間
根本沒空襠讓機組上線。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:20 AM
一次少400萬瓩，其實不少
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:21 AM
核電廠的防呆剛才前面有說了，高度電腦控制與低人力介入。所以其實不用太擔心
如果以發電穩定性之於人員操作的風險上，更是核電>>火電
但是核四要上線至少還要一年半，這是很緊迫的問題。
不開就是風險都壓在火力上，廢氣＋輻射全民買單，周邊居民買更多。
開了又不是立刻能用，越拖越慘
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:23 AM
火力電廠的輻射問題比核電廠還高，但反核同胞都當作沒這回事（笑）
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:29 AM
所以其實是這一代罹癌只能搬離降低風險 v.s. 將無法消弭的污染留給後代，這樣的選擇？
為何沒有無汙染的發電方式？
還是應該追求合理有效率的用電，不是嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:31 AM
二氯化矽應該還是能分解才是，所以是製造者要擔負的問題
而核廢料要比的應該是衰退期長短
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:32 AM
bingjim:
Fossil fuel power station - Wikipedia
1000MW級的燃煤火力發電廠
每年會排出5.2公噸(不受控制)的鈾(其中34公斤是鈾235)以及每年12.8公噸的釷
－－－
1000MW級的燃煤火力發電廠
每年會排出5.2公噸(不受控制)的鈾(其中34公斤是鈾235)以及每年12.8公噸的釷
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 7:34 AM
太陽能不好的話，德國和蘋果的總部應該不會大量採用
KURO
@KUROEX
說
Wed, Aug 16, 2017 7:37 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 你這兩個例子差很多，一個是有周圍國家能支援、有地理環境能支援、低風災；一個是企業形象加分用
跟台灣差太多
KURO
@KUROEX
Wed, Aug 16, 2017 7:47 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 另外二氯化矽是可以回收，但成本高的沒廠商想弄，在目前太陽能板主要是中國生產的趨勢下，這件事遙遙無期（嘆
KURO
@KUROEX
Wed, Aug 16, 2017 7:50 AM
半衰期正因爲非常久，我們反而更能思考如何處理，人類文明能不能再一千年都是問題。

但火力電廠的廢氣，是現在就在毒害你我的肺。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:01 AM
KURO : 這樣看來就是成本問題

要把污染花高成本處理、選擇少用電、承受一定會產生的空氣汙染

v.s.

禱告哪天有個後代想出怎麼把核廢料拿去做核融合燃料，不然也只是繼續蓋核電廠繼續擺著

最後，還是來辦反核路跑吧，大熱天的

因為我國沒有避難演習、也不知道有沒有錢能賠給萬一受災的居民

賭性堅強是一回事，賭的贏上蒼是另一回事
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:02 AM
一千年後的人類應該不是用肺部呼吸了，也許是個好消息 (？)
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:07 AM
然後站在現實面，核四運轉就能減少火力發電而減低霧霾等空氣汙染？
真的能這麼理想嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:08 AM
核1~3總是多撐不了幾年，但我們要的應該是核5而不是核4吧
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Wed, Aug 16, 2017 8:10 AM
「核電廠，要因誤操作而失控爆炸很難很難」？
好像有人忘記美國的三哩島電廠爐心融解事件齁... 事件的起因只是「上次檢修後」有一個開關忘記設定....
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:19 AM
而且，核電對台灣來說，是「需要」還是「想要」，則是另一個要先想清楚的問題
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Aug 16, 2017 8:26 AM
聽起來核能算綠能嘛?
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:33 AM
綠能一般指的是可循環的能源來源，核能用完連怎麼收都還沒有好方法
KURO
@KUROEX
Wed, Aug 16, 2017 8:36 AM
( ﾟдﾟ )後藤だよ : 三哩島事件並沒有嚴重的外洩，多數的廢水與放射性蒸汽都被圍組體所保護，但從技術面上看是嚴重的失誤。

而這個事件之後也促成了美洲核能運轉協會 (Institute of Nuclear Power Operation,簡稱INPO)
及國際核能 運轉組織 (World Organization of Nuclear Operation,簡稱WANO)等國際組織的成立,
這些組織的功能即為核能電廠運轉經驗的交流，透過相互合作提昇全世界各地核電廠的安全。
KURO
@KUROEX
Wed, Aug 16, 2017 8:37 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 沒錯
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 8:50 AM
KURO : 但是福島它因為鍋爐壓力噗滋了，而帶出了輻射污染，應該能算外洩了吧
所以人為因素、天災等無法預防的因素是難以去除的，是吧？
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 8:55 AM
【節電】【瞭解何謂需量競價？】【綠能科技】
台灣缺電其實是假議題
【HD】20170725 錢線百分百 4/6
備註：播出日期07-25，當時颱風還沒來，輸電塔還沒倒，純粹是就事論事。
[BOBBY] 【節電】【瞭解何謂需量競價？】【綠能】 - 【HD】20170725 錢線百分百 4...
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 9:09 AM
先不談核四商轉與否，
尚未到達除役年限，目前正常運轉中的核一核二廠裡面，都有維護後可正常發電的機組，但因為藍綠惡鬥，只能塵封在一旁看其他機組發電。
這兩個功能正常，但卻被停工的發電機組合計占目前台灣核電總發電量的1/3，時間各長達3年及1年。
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Wed, Aug 16, 2017 9:22 AM
不用再講什麼藍綠惡鬥，你就回答核二違法把用完的高輻射燃料棒放在廠區水池還放到爆滿要怎麼解決就好了。新北市長可是國民黨的喔...
鈴 Ling
@bellmsky
Wed, Aug 16, 2017 9:25 AM
問題是不需要爆炸, 只要把核污流出就夠麻煩你下幾代了
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 9:31 AM
我覺得好好的東西放著不用，是一種蠻蠢的行為。
更何況，還有其他相同的東西正在正常使用中，沒道理說，相同的兩個東西，一個能用，另一個卻要被禁用。
這中間有什麼邏輯、理論或理智上的依據或說帖？
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 9:38 AM
更何況，台灣現在的實際狀況是有需要這兩個發電機組的支援（至少在綠能科技發展起來之前），日後等綠能政策真的有成果後，供電量充足，再按除役年限，讓核一核二除役，這樣不是比較合理一點？
還是說，有神人或先知已經預知到台灣的核電廠可能下個月或明後年就會爆炸或者出大問題污染整個台灣？
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 9:39 AM
一口吃不成胖子，有必要這麼急嗎？
鈴 Ling
@bellmsky
Wed, Aug 16, 2017 9:52 AM
禁用不就是核四「不是『好好的』」嗎?
上方講的核污爆滿也不是能夠「不管它繼續運轉就好」的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 9:58 AM
先想想核四還要多少錢多少時間才能開始運轉發電，我們再繼續談為甚麼不讓核四運轉
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:10 AM
請看清楚，我說的是核一跟核二裡面的正常發電機組。
有關核四的部分是你們自己提出來的，我可沒說應該立刻讓核四商轉。
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Wed, Aug 16, 2017 10:13 AM
機組正常，反應爐正常，但是廢料空間 已經沒了，台電還先斬後奏在場區內違法擴充廢料存放空間，被新北市政府卡著不發執照.... 從頭到尾發生在KMT中央政府, KMT地方政府, 然後有人說這叫做藍綠惡鬥 ....
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:14 AM
我個人覺得核四建建停停的那麼多年，加上胡搞亂搞的傳聞不斷，最好還是封存的好。當然，相關費用，個人是希望用政府預算支應，而不是讓當初沒有任何決策權的百姓負擔。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 10:15 AM
分別用三年和一年的代價是甚麼？
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:16 AM
( ﾟдﾟ )後藤だよ : 核廢料儲存是做跟不做的問題，甚至送國外處理也行。
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:17 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 看不太懂你的意思？
那禁用三年和一年，那現在的代價是什麼？
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:25 AM
無預警跳電停電，晚上熱個半死，點蠟燭很有情調嗎？
昨晚我去小七跟全家的蠟燭全都賣完了。
搞什麼鬼 大停電又大停水是要逼死人喔 - Yahoo奇摩新聞
另外，別忘了，除了民生外，穩定的電力供應是工業的基礎。
〈全台大跳電〉科技業狀況看這裡 燿華宜蘭廠還在停電 竹科、日月光、鴻海、群創都正常
就連服務業，像百貨公司等等，突然停電，相關的經濟活動也是大受影響。
〈全台大跳電〉信義商圈瞬間一片黑 百貨業結帳系統停擺

有夢最美，希望相隨！
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 10:59 AM
全台大停電 魚產缺氧死亡明早見分曉 - Yahoo奇摩新聞
單一魚塭損失金額可能幾十萬甚至上百萬或更多，像這類經濟損失，要叫誰負責？又有誰會負責？又能怎麼負責？
最後全都只能叫苦主受災戶自己摸摸鼻子吞下去。
前面耀華宜蘭廠的損失還沒看到，但今天股價已經不知跌多少了。
停電災損！ 桃園工業區損失近三千萬 - Yahoo奇摩新聞
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 11:23 AM
台灣沒有足夠的土地空間經濟能力承受核災發生後的壓力狀況，但是擁核的各位都喜歡以機率太低來搪塞糊弄或是直接無視這個問題(笑)
事事都能預測，用最佳、正常狀況運作，那根本不用辦各種各樣的防災演練…但現實就是該死的莫非定律和不確定性啊
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 11:57 AM
BOBBY : 沒有的就是沒有，總不能因為缺錢就犯罪吧
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Wed, Aug 16, 2017 12:24 PM
燃料滿池大修停役 明年用電瀕臨缺口│蘋果日報
如果您認同這篇報導的內容，那請記得核一核二都有意外發生過，貿然的繼續使用不是明智之舉
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 1:05 PM
一個人為操作疏失會造成電廠跳電 阿核電廠有人為疏失也是一樣停機跳電阿...為什麼核電廠就是爆炸
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 1:06 PM
而且核電廠也不會爆炸 最慘也就爐心溶解比蓋一堆真的會爆炸的天然氣發電廠好
Uni - 我不當板橋人了
@universenut
說
Wed, Aug 16, 2017 1:08 PM
切尔诺贝利核事故 - 维基百科，自由的百科全书
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 1:14 PM
車諾比那個跟現在核電廠構造完全不同的東西就別拿出來給人笑了
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 1:15 PM
Wed, Aug 16, 2017 1:15 PM
不會怎樣R 因為備載率高大家都有電用
Uni - 我不當板橋人了
@universenut
說
Wed, Aug 16, 2017 1:18 PM
eterbless : 笑你阿，你說不會爆但就是有過，你說不同，你就確定不會爆? 你說的算?? 退一萬步啦，台電連你瞧不起的天然氣的都能弄成這樣了，有那能耐玩核能?
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 1:30 PM
就說核能頂多爐心溶解 看不懂中文? 天然氣才會炸出蘑菇雲啦
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 1:31 PM
可是台灣超容易地震欸，日本不就爆了嗎？
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 1:32 PM
又小又容易地震的島真的適合核電場嗎？
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 1:40 PM
福島事件主要是因為海嘯的關係不是地震 地震震倒核四倒掉那101早就先倒了
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 1:42 PM
福島主要是海嘯加上東電白目r，估計台灣核電廠能被地震毀滅那應該是要沉了
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 2:01 PM
福島核災之前有人會想到那座核電廠會被海嘯侵襲嗎？
同樣台灣核電廠有可能因為什麼狀況發生核災也沒人知道，只知道不為零所以一定要做防災規劃和演練啊…但在這之前更該做的是評估承受能力吧？
核電廠人為操作疏失不會核炸只會外洩或爐心溶解，比如說三哩島
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 2:07 PM
提三哩島你搞笑嗎 這就是爐心溶解的經典事故 然後重點是造成的災害-> 附近民眾受到相當於照了一次X光的輻射劑量
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:07 PM
So🔫🍙心が折れる : 東電以前就做過調查發現大地震"可能"會有15.7公尺高的海嘯來襲，卻耍低能甚麼都沒做
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:09 PM
可見不是想不到。不過核廢料真的煩，繼續用沒人可以限制的火力發電等核融合商轉
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:14 PM
那台灣會不會有機會也被海嘯來一下？
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:23 PM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 台灣核123對海嘯的防護都比福島那雞肋般的三公尺高好幾倍
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:23 PM
有興趣可以上台電網站查詢
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:24 PM
原來如此，那4咧？
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:27 PM
核能電廠安全管制問與答
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:27 PM
不如聊聊核廢料比較實際
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:35 PM
用愛消化核廢料???
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:35 PM
我選擇 繼續更多火力發電ccccc
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 2:39 PM
燃料棒那些應該都放在原址 低階核廢料嘛...醫院就產出一堆了有人會關心醫院產出來的怎麼辦嗎?
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:40 PM
那風力跟水力呢？已經沒有發展空間了嗎？
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:41 PM
eterbless : 怎麼覺得這邏輯有點微妙？
eterbless
@eterbless
Wed, Aug 16, 2017 2:46 PM
水力的話水庫很難再蓋了 風力要離岸風機比較有效率 然而要克服地震跟地層液化的問題
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:47 PM
eterbless : 原來如此，感謝解答 (blush)
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 2:47 PM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : ㄟ 主要是台灣地理位置的關係，抽蓄水力是另外一回事但一般的水力發電沒辦法，風力發電...不如用火力吧
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:53 PM
原來，不過火力感覺成本很高唉
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 2:53 PM
話說之前好像6輕還哪的是不是說過要賣電給台電被拒絕，有人真的那是什麼狀況嗎？
Finochio🍀
@finochio
Wed, Aug 16, 2017 2:55 PM
成本喔，把核廢料消滅的時間成本也計算一下吧？
如果未消滅就意外四處竄流，這成本又怎麼估算？
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:03 PM
別鬧了那些電的收購價超高，然後台電只能用原價賣，你說呢?
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:03 PM
一堆民營電廠就這樣在吸血，有夠瞎
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 3:05 PM
原來如此
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:06 PM
還是法定的喔
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 3:07 PM
Finochio🍀 : 支持核4的人會用愛消化核廢料的
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:08 PM
沒錯 支持太陽能的也可以用愛消化廢水 火力可以用人體淨化空氣
Finochio🍀
@finochio
Wed, Aug 16, 2017 3:08 PM
Wed, Aug 16, 2017 3:09 PM
Dim : 那些民營電廠還是台電關係人士開的呢 (p-laugh)
人民的錢真的好容易A
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:09 PM
Finochio🍀 : 不如說為什麼台電會被逼的要這樣做 難道那些台電員工有享受到那些電廠的利益? 這樣很不公平
Finochio🍀
@finochio
Wed, Aug 16, 2017 3:11 PM
Dim : 台電員工有被欠薪或欠獎金嗎？他們委屈什麼？？
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 3:11 PM
剛剛不是有人說核電廠人為疏失也應該是停跳電嗎？這裡舉個會外洩或爐心溶解的例子啊證實某人搞笑再先啊？
再來劑量低是因為不幸中的大幸圍阻體沒事，如果臉衰手賤一點發生其他意外圍阻體出事就是福島了
台灣目前是不會因為被海嘯影響啦，但是核災發生機率是零？
核廢料和核融合商轉的確比討論安全性和機率實際的多…台灣的主要問題本來就不是在安全程度和發生機率
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:12 PM
Finochio🍀 : 0.0那麼請問你說那些電廠是台電關係人員開的跟台電有什麼關係?
冰珀亂華(珀~乄)
@Achea
說
Wed, Aug 16, 2017 3:12 PM
覺得還是停住比較安心
Finochio🍀
@finochio
Wed, Aug 16, 2017 3:14 PM
Dim : 嗯，我以為台灣買賣電力是台電說了算呢！原來是我誤會了？？？
- ̗̀ 𖤐 姳 ᰔᩚᥫᩣ
@yaming12345
Wed, Aug 16, 2017 3:14 PM
其實聽某台電員工(是營運所的所長)說他們每天都在算電，怕生產過多浪費，電根本足夠！！！不須要核能4
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:15 PM
So🔫🍙心が折れる : 東電如果不要白目福島也不會如此嚴重 如果你不能接受我沒意見，也說了可以理解你的考慮 講這些不知道在氣甚麼
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 3:17 PM
電價收購價高就台電自己搞得啊怪誰？然後又回到相關人士口袋裡？被抓出來鞭又把錯都推到民營電廠頭上？戲有點多
台電不一定但是中油的高層肥貓就(ry
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 3:20 PM
Dim : 但是你無法阻止人類耍白目
我沒生氣啊等等
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 3:20 PM
- ̗̀ 𖤐 姳 ᰔᩚᥫᩣ : 哇喔所以現在中X新聞每天都在報亮紅燈缺電原來完全是嚇人而已喔...
不如說這是台電人員努力的成果嗎
其他新聞台我不知道因味家中長輩超愛中x
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:21 PM
台電自己讓政府立法強迫自己收購高價民電，合理嗎= =
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 3:23 PM
Dim : 難說喔…很多事情為了讓某些人能從中撈油水所以到了我們平民百姓眼裡都會變得很不合理就是了
- ̗̀ 𖤐 姳 ᰔᩚᥫᩣ
@yaming12345
Wed, Aug 16, 2017 3:25 PM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 聽說是政府的意思，因為核四的錢什麼的已經跟財團收了，所以硬撐下去蓋之類的..........因為紅燈大家才急沒有電核四才能啟用.......
********
然後其實我覺得電價漲是合理的，台灣的電費是所有亞洲最便宜，而且便宜很多，包括落後的東南亞國家也比我們台灣高許多............
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:25 PM
...台電官網就是橘燈黃燈在跳，剛好夠用跟可以支持不時之需是不一樣的，發電機也需要休息檢修，容備率那麼低根本是所以機台都在拼命沒的休息，所以你要說夠用嗎?當然夠用，下次發生機台故障、意外是不是就不包含在你們考慮範圍
Dim
@aqwszx10
Wed, Aug 16, 2017 3:26 PM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 所以這鍋就算到台電頭上? 明明就是那些機掰人
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Wed, Aug 16, 2017 3:29 PM
Dim : 我沒說算在台電人員頭上啊???
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Aug 16, 2017 3:29 PM
欠缺考慮和長遠規劃，當初合約這樣談現在反悔這不就台電自己捅的簍子
反正現在也沒完全照合約玩了
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 7:23 PM
沒關係，頭過身就過，反正台灣用電高峰期快過了，
只要再撐幾天，這件事就可以當作沒發生過...
全台大停電 「用愛發電」一詞被網友酸爆 - Yahoo奇摩新聞
就像在前年提出「用愛發電」的主婦聯盟新聞稿說，那只是標語口號，前年的年代久遠，已不可考。
---
引用前面噗友發的相同新聞連結：
燃料滿池大修停役 明年用電瀕臨缺口│蘋果日報
只要再撐一兩週，缺電問題就能延到明年夏天再說。
等到秋冬季，反核就可以再度大聲說出來；等到明年夏天，擁核再度抬頭。
雙方可以相約明年夏天再度見真章。
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 7:28 PM
市場原本就有人擔心台積電跟隨鴻海到美國設廠，導致台灣的產業更加空洞化，當然，台積電是回應說會以為台灣優先。
但這類停電意外事故如果再多來幾次，現在嘴巴說不會的張忠謀，心中的評估及未來實際的行動，就不知是否會有所傾斜甚至改變。
BOBBY
@BlueSky666
說
Wed, Aug 16, 2017 7:43 PM
轉載一題公民考試選擇題

---
轉載網文：
【有外國人問】
你的國家四季如春嗎？

【答】
不，我的國家四季分明，反核也分淡旺季。

---
[BOBBY] 轉載一題公民考試選擇題 - --- 轉載網文： 【有外國人問】 你的國家四季如...
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Thu, Aug 17, 2017 1:22 AM
還是說亞泥那種你支持的下去？
沒辦法我們沒有那個命養的起高耗能產業，前面也提過處理廢水要高成本，請問有查出什麼了嗎？重罰xx萬的法律是誰規定的？
想代工到下個世紀還是再多思考過吧，隔壁是整條吃下來的
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Thu, Aug 17, 2017 6:20 AM
所以說台灣有能力承受重度核災嗎？
沒那個屁股就不要吃瀉藥
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 10:51 AM
到底是那位神仙預言說，台灣如果不立即馬上廢核，那在三年內台灣的核電廠就會發生事故，絕對會爆炸，污染全台灣，讓台灣全島都不能住人？！
明明綠能政策才剛開始推，工程都還沒發包，就連環評等等前置作業都還沒進行，甚至連到底要用什麼方案都還在討論評估階段。
目前綠能實際能增加的發電量都還只是空中樓閣，在這兩三年的過渡階段中，在綠能發電量起來之前，為何不能採用過去十幾年經過考驗的各種發電方式，先維持原先的發電方式（含核電），讓台灣在這段過度時期，不用每到夏天就因為備載容量不足而擔心隨時可能停電？
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Thu, Aug 17, 2017 11:00 AM
有人說過核電廠一定會爆炸嗎?大家只是擔心核四廠比較有可能出問題不是嗎???又不是反核四的人就一定反核能
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 11:00 AM
說實話，比起核事故的發生機率，我反而更擔心PM2.5對全體國民健康的影響，一方面是PM2.5的污染已經證實對健康有嚴重危害，其次則是台灣PM2.5的污染越來越嚴重。請參考：
年奪9千命「新國病」 肺癌一半沒抽菸 - Yahoo奇摩新聞
發現已是末期！肺癌已成新國病 不抽菸也會得 - Yahoo奇摩新聞
政府堅決廢核推綠能，口口聲聲說是為了下一代，是為了台灣的未來，但目前實際所產生的結果是，綠能發電還沒開始上軌道，為了補足功能正常卻被禁用的核電機組發電量，結果不得不更加依賴火力發電。
然後呢？為了下一代著想，所以政府讓台灣現在的PM2.5污染更嚴重...總覺得非常諷刺！
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 11:06 AM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 我一直在說的是：核一跟核二廠裡面功能正常卻被塵封禁用的發電機組。可是就是有一堆人一直在跳針核四有多危險，核事故跟核污染有多恐怖。
所以我才以為一定有神仙預言過台灣會發生核電廠爆炸，所以反核的人才會如此確定，台灣核電廠絕對有可能發生嚴重的核事故。
不然，為什麼反核的人從來都不思考什麼叫做風險評估，什麼叫事故發生機率，什麼叫機會成本。
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Thu, Aug 17, 2017 11:10 AM
BOBBY : 啊原來如此，我還以為你再說核四，因為提到可能爆炸的話基本都是在指核四
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 11:18 AM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 那我再貼一次，供參考：
【節電】【瞭解何謂需量競價？】【綠能科技】
台灣缺電其實是假議題
【HD】20170725 錢線百分百 4/6
備註1：播出日期07-25，當時颱風還沒來，輸電塔還沒倒，純粹是就事論事。
備註2：當然，那時也還沒發生全台無預警大停電，必須分區輪流限電的電力事故。
---
新增：
非核提前30年 專家：是政治凌駕專業 - Yahoo奇摩新聞
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 11:27 AM
知道有些人絕對不會去點意見不同者所PO的新聞連結蒙上眼睛，就以為看不到，故幫忙轉貼重點，請看看台灣長期以來PM2.5的污染有多嚴重，影響層面又有多廣：

台大醫院胸外主任、肺癌防治基金會董事長陳晉興強調，國人肺癌嚴重程度早超過肝癌，2016年統計，雖然發生人數1萬1751人僅居第二位，但死亡人數9372人，卻是奪命第一名，稱為「新國病」不為過。

陳晉興說，值得注意的是，歐美有超過85%的肺癌患者都有抽菸，但在台灣，這個數字卻不到50%，這些沒抽菸的肺癌患者，除了體質或遺傳等因素之外，更凸顯出台灣室內外的空氣汙染之嚴重，尤其是細懸浮微粒PM2.5。

陳建仁亦強調，台灣成人吸菸率20年來已從29%降到15%，按理說肺癌發生率應該隨之下降，但仍一路攀升，且台灣有一半以上患者沒有抽菸，合理懷疑就是空汙惹禍。
BOBBY
@BlueSky666
說
Thu, Aug 17, 2017 11:41 AM
按照前文內專業醫師的合理懷疑，去年2016年，全台因空氣污染(PM2.5等)所導致的肺癌死亡患者，可能高達4686人（以50％推估計算）；
不知道過去30年來，全台有多少人死於核電廠各種大小事故意外，奇怪，我算不出來。
所以說，為了下一代著想，為了我們的大愛，在未來三年，在綠能政策有所成果之前，為了避免可能導致0人死亡的核事故意外，我們要增加用火力發電來過度。
至於去年一年造成4686人肺癌死亡的PM2.5污染物，沒關係，兩害相權取其輕，還沒發生過的核污染實在太恐怖了，所以我們寧願每天隨時都呼吸PM2.5污染的空氣也沒問題。
而且誰說每天呼吸日漸增加的PM2.5污染，就一定會導致肺癌呢？我們還是全面防堵還沒發生過的核污染比較重要。
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Thu, Aug 17, 2017 12:38 PM
其實我也覺得不用全面禁核電啦，畢竟火力的各種成本真的很高不太優，不如說如果能多發展各種發電方式分攤一下不要全砸在某一種就太好了，只是不知道為什麼只要表示自己支持核電以外的任何一種發電方式就會被當成反核... 是跟隔壁認為不支持席近平就一定是台獨黨一個概念嗎？明明他們共產黨內部自己也有分派系
載入新的回覆