p/md3mq9

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Aug 11, 2017 6:49 AM

250

307

[擴散希望] 這次CWT某攤排隊人潮太多又消化太慢引起很多人不滿, 其實在背後有更大的問題
各位參場的同好有注意過台大場地的逃生路線嗎?

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 6:52 AM

簡單搜尋了一下資料,台大體育館原本設計的容納人數不到萬人
來源

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 6:55 AM

手上剛好沒有這次的場刊拿了CWT40的平面圖做了簡圖

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 6:58 AM

Mon, Aug 14, 2017 2:49 PM

如圖所示,
紅點代表可達建築物外面空間的出口 A~H 共9個點
A B C D 為會場進出開放點
E F G H I為備用逃生口
這9個點當中 有6個點集中在三樓, 3個點在一樓 ~~B1則無~~
[更新] 經樓下噗友補充
B1還有一個對外出口，在M0~J0之間／一樓B出口的左邊

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 7:00 AM

綠點為最接近出口的樓梯口紫色的點為一般樓梯口
其他不明顯的樓梯只通往四樓的樓梯未開放區域忽略未畫

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 7:05 AM

簡單說發生緊急情況要離場時 1樓擠著要出去 B1人擠著要上樓光是推擠踐踏就足以造成危險

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 7:09 AM

此內容曾寄送給CWT主辦然而未獲回應,藉此機會公開, 如有誤謬歡迎更正

ಠ_ಠ

Fri, Aug 11, 2017 7:10 AM

謹以此小提醒希望大家快樂出門平安回家多關注一下自己的安全

snake505

Fri, Aug 11, 2017 3:39 PM

謝謝太太的提醒...曾把四樓拍的人擠人的照片給長輩看...長輩也說過，如果發生事情會很可怕

eagle73

Fri, Aug 11, 2017 3:41 PM

感謝提醒應該一直都有反應但沒用……

pomelo27

Fri, Aug 11, 2017 6:10 PM

平時外圍走道會有人休息或看本，所以走道也不是說很暢通
4樓人爆幹多，那邊逃生也(扶額

pigeon89

Sat, Aug 12, 2017 5:54 AM

對外門在活動進行中解鎖的沒這麼多扇（僅有三樓一般出入口CD，本部旁的對外捲門K3旁），其他是要請台大人員過來開門才能使用（除非有特定活動需要才會開啟）。
加上官方在宣導工讀生活動注意事項時，其實並未做緊急事件的宣導，謝謝噗主點出這個事情，其實真的很嚴重且值得被正視。

cherry81

說

Sat, Aug 12, 2017 4:01 PM

B1還有一個對外出口，在M0~J0之間／一樓B出口的左邊

whale535

Sat, Aug 12, 2017 4:49 PM

台大場地確實無法負荷cwt的人流
之前有說過希望搬去南港展覽館或是世貿或是花博~~小道消息指出大俠的理想是世貿~~，只是攤位費、門票費都要漲，權衡之下不搬
當然現在公共安全問題浮現，如果漲價可以解決問題的話我願意（艸

bat305

Sat, Aug 12, 2017 5:47 PM

為了安全減少人潮擁擠及喜愛創作者我願意接受門票漲價～
只是對於攤主及CWT官方方面有更多事情討論
畢竟不是這兩樣漲價就能解決問題
可能延伸出漲價影響買票人氣場地大所需人數相關費用增加等等（光想就頭痛

bear215

Sat, Aug 12, 2017 8:00 PM

某次場次結束好像有看到網絡上有人分享媽媽帶孩子去場次，回來後跟孩子討論場次逃生。
現場大量的易燃物跟人，真的發生會很慘烈。

ferret19

說

Sun, Aug 13, 2017 5:39 AM

我覺得以目前報名社團數和容納量來看換大展場應該沒有問題(每一屆被刷掉的哀號越來越慘烈,求攤和備取的人數也越來越多),要不要漲價,漲多少是在可接受範圍內也可以開個投票啊,願意多付錢換安全+1

deer949

Sun, Aug 13, 2017 6:59 AM

漲價如果能安全up 當然是沒什麼意見，不過前提是有辦法順利換場地xDD

grape279

Sun, Aug 13, 2017 7:52 AM

還蠻希望換場地的...台大真的太擠啦爬樓梯也很不方便如果能換寬敞又更安全的場地的話漲價應該也能被接受><

moose21

Sun, Aug 13, 2017 8:36 AM

換場地提升安全，漲價很ok，滿希望能換場地的。

libra543

Sun, Aug 13, 2017 10:49 AM

支持換場地！

moon465

Sun, Aug 13, 2017 1:07 PM

每次看到有人站在走道或坐下看到工作人員驅趕都好辛苦，馬上人就回來了

要是有意外真的很可怕

solar837

說

Sun, Aug 13, 2017 1:32 PM

場刊也沒有清楚標明，發生事故的處理方法

rat757

Sun, Aug 13, 2017 2:39 PM

手邊沒有場刊，想問手邊有的，CWT場刊上有說明活動方面投保的公共意外險或其他險啥的這一塊嗎

moon465

Sun, Aug 13, 2017 3:38 PM

仔細看過並沒有寫

peach255

說

Sun, Aug 13, 2017 4:34 PM

昨天剛好也發噗跟朋友們提到這個問題

peach255

說

Sun, Aug 13, 2017 4:35 PM

CWT場地已經不敷使用很多年了，真的很希望可以換場地

peach255

說

Sun, Aug 13, 2017 4:36 PM

但我們查完較為可能的南港展覽館之後，覺得費用的部分可能不是漲個兩三倍就能打平的

saturn99

Sun, Aug 13, 2017 5:34 PM

這邊約一年沒去過CWT了，之前跟朋友討論到逃生問題就再也不敢拿命開玩笑…參加過外國的場場地更大，人數比台大少也有醫務站，不是很懂CWT辦人數眾多的活動卻連這種配套都沒有在想什麼。

moose405

Sun, Aug 13, 2017 6:33 PM

其實更為可行的作法是將所有的使用者，也就是Ｃｏｓｅｒ以及攝影師一併納入管理，並且建立使用場地收費制度，只要有使用場地，就必須付費。換場地要漲價沒問題，問題出在漲價卻沒有完善的配套措施。

moose405

Sun, Aug 13, 2017 6:36 PM

詳細可以參考コミケ的作法，之前也有很多使用者提出來過，趁這個機會，如果真的可以一步到位，換場地並且重整制度，....算了，感覺在說夢話。

weasel1

Sun, Aug 13, 2017 6:37 PM

希望可以換場地+1

rat757

Sun, Aug 13, 2017 6:37 PM

moose405: ？？？
coser/攝影師要進入到場內一樣要持票入場，你在說什麼？？？

magpie51

Sun, Aug 13, 2017 6:55 PM

不入場卻依然會消費場地的COS與攝影師是多數，moose405的意思應該是說像摳米一樣所有的COSER以及拍攝者都強制入場並管制吧

moose405

Sun, Aug 13, 2017 6:57 PM

你聽過台北那顆孵不出來的小巨蛋吧?就是那個停工的小巨蛋，你覺得，逃生路線只要規劃好小巨蛋裡面的逃生路線，人一逃出巨蛋，就安全了嗎? 你覺得逃生問題只有在室內才會發生嗎? 為什麼要將所有參與活動的使用者納入管理辦法?除了在展館內的人員安危，請你仔細想想，在室外活動的使用者難道不會成為室內使用者逃生的阻礙嗎?

moose405

Sun, Aug 13, 2017 6:58 PM

一個良好的活動場地管理(逃生)辦法，並不是只考慮室內就好，還有室外的問題要解決。

seal753

Sun, Aug 13, 2017 7:00 PM

以南港展覽館來說，展覽過程若民眾會聚集在建築物外圍的空地，空地也要算租金，因此像摳米那樣讓攝影師coser也一起負擔場租其實是很合理的

weasel45

Sun, Aug 13, 2017 7:05 PM

不過入場費這種沉沒成本的收費一旦過高，就會讓一部份的參加意願喪失，coser和攝影組就是典型的族群

moon465

Sun, Aug 13, 2017 7:19 PM

之前gj也有向入場coser收費，記得是可以使用室內更衣室之類的30塊吧滿便宜的
~~雖然很多人不願意出這點錢~~
個人樂見向coser攝影收費但是這應該很難強制執行

rat757

Sun, Aug 13, 2017 7:25 PM

moon465: moose405: 你只針對（室、外、無購票）coser跟攝影師的發言，還是沒有解決室內上下垂直疏通困難的問題
本來覺得你用詞無心，但起手一堆反問當別人是白痴都不知道一樣，所以反問大師你怎麼解決該死的室內問題？

rat757

Sun, Aug 13, 2017 7:32 PM

人往外疏散，內外都要一起引導；
連先從室內樓層都往一樓疏散就有問題，直接指名指定外部coser&攝影師，你沒惡意？他們沒馬內這也要登記？室外還有一排餐車，那整片是台大校園的開放區域誰都可以來來去去，哦，你沒惡意？

moon465

Sun, Aug 13, 2017 7:51 PM

痾我會贊同只是根據像gj實施方式是付部分費用可以使用場內自備更衣室不必到外頭佔用廁所更衣或是就地更衣
沒有別的意思

moon465

Sun, Aug 13, 2017 7:53 PM

我想場內外疏通問題是一個
收費則是另一個問題
我沒有要把人當白痴看的意思QAQ

longan63

Sun, Aug 13, 2017 11:06 PM

樓上發言也真是奇葩了，好像一直都有場內更衣室，付門票錢入場使用不也是應當的嗎？不願意付錢的人拿什麼來說官方得一併保障他們的安全？今天主要討論的點你有看懂嗎

wolf581

Mon, Aug 14, 2017 12:39 AM

對我而言現在的台大體育館已經沒救了。
如果能換到更大更安全的地方，我支持向coser&攝影師收費幫忙分攤場地費用。

ferret19

說

Mon, Aug 14, 2017 1:46 AM

看到B站的討論,CWT連配備像樣的急救站和醫護人員都沒有...

salmon87

說

Mon, Aug 14, 2017 3:04 AM

我覺得因此事而寫信給主辦單位要求重視人潮動線、醫療站、逃生路線比叫主辦單位不凖某人再報攤要有建議性太多，而且，也重要太多了。想想八仙吧，沒有人想出事，但意外就是發生在人無法預料的狀況下 ="=

cherry81

Mon, Aug 14, 2017 3:20 AM

確實參展這麼久好像從沒看過有醫護站這種東西…？

lime981

Mon, Aug 14, 2017 4:20 AM

有醫護站的我被玻璃碎片割傷去總部他有幫我包包

pigeon89

Mon, Aug 14, 2017 4:22 AM

三樓本部有醫護站，不懂就問，不要在那邊「好像」、「聽說」以訛傳訛。

pisces65

Mon, Aug 14, 2017 4:31 AM

就算不知道醫護站在哪，小病小傷現場問工作人員應該都沒問題，不過逃生路線跟發生重大意外的配套措施真的該注意加宣導，醫護站在發生意外的時候能發生多少作用也是問題

cherry81

Mon, Aug 14, 2017 4:31 AM

我確實這麼久(CWT8開始到現在)從沒看過，如果沒有受傷就不會去注意。
沒有注意到我道歉，但是你的口氣也不用這樣。

cherry81

Mon, Aug 14, 2017 4:31 AM

我是說pigeon89

viper671

說

Mon, Aug 14, 2017 4:42 AM

覺得去花博會比較安全+1

rat757

Mon, Aug 14, 2017 6:18 AM

moon465: 嗯…你要先釐清一件事情，有些室外並非CWT的租借場域（租借的主要範圍是體育館）。
單就各種大型活動的職責範圍來說，即使有購票入場，人在非主辦單位的場地外出意外，主辦單位本身是沒有責任的跟義務要負責的。
我不知道CWT跟體育館合約內容怎麼規定，而以前租借過耕莘的經驗是，我們租借的計價是室內館，附加可以使用院內的館外面的一部分小空間（有點難解釋，去過耕莘的應該知道我在說哪）；此時在附帶可使用的室外空地若有發生意外，我們主辦是要負責的。
但如果當初合約沒有附加這一塊，你在這邊出事情、我們沒有責任跟義務要保障你的權益。

rat757

Mon, Aug 14, 2017 6:43 AM

但是，像CWT FF 漫博等等、大型活動一般入場時排隊出來的超長大人龍，這種活動參與的場地使用延伸部份，出事了主辦單位是要負責的。
各別情況還是要看事發細節，但就你提到的1.室外2.沒有購買入場券的其他人，完全不在主辦的職責範圍。
只能說，我是主辦->我還是會處理，因為事情傳出去很容易變成歸罪在主辦（但看這噗討論出現的原因：原本的事主跟事情輿論成什麼樣子……不能小看輿論啊），但主辦有處理、不代表是主辦方有責任。

cod559

Mon, Aug 14, 2017 8:02 AM

從別的噗上看到資料，南港展覽館的資本額申請條件要三千萬，CWT光這個門檻就過不了了，換到世貿或是南港展覽館那種場地以目前來說都是空想。

fish951

Mon, Aug 14, 2017 9:09 AM

但CWT真的很有問題，絕大部分的人連醫護站有沒有、在哪裡都不清楚
加上逃生問題、廁所問題……
CWT至今十五周年，能辦這麼多年想必是真的賺不少錢的
但長年以來的問題卻都沒有解決，這真的是很詭異

deer949

Mon, Aug 14, 2017 11:00 AM

場地問題已經有人去致電大俠得到答案，以下可以參考
====
Q.換場地的可能？
A.花博太小
世貿搶不過(有競業條款的問題，八月固定漫博同類的CWT不被允許)、費用太貴(一小時二十四萬，必須要轉嫁到社團跟參加者)
=======

至於營業成本利潤啥的應該不是單方面看時間長短評估（個人認為）
如果場地真的無法移轉，可能得朝減攤的方向討論吧……？不過又有其他方向討論。
~~有疑問就看要不要寄信或直接打電話了~~

venus973

Mon, Aug 14, 2017 12:08 PM

記得Yuri翁的時候好像有討論過入場人次爆炸跟攤量的問題
如果場地不變的話，攤量減少跟限制入場人數是否可行呢？
但是限制入場人數也有可能變成場外人數變多……感覺也不是很優良？？

venus973

Mon, Aug 14, 2017 12:09 PM

*入場人數

cherry13

說

Mon, Aug 14, 2017 12:36 PM

不過至少希望CWT主辦正視這些問題啊，不然永遠都會有下一個攤主拉人龍的事件不是嗎

venus973

Mon, Aug 14, 2017 12:42 PM

同意……萬一出現就算結帳速度不慢還是塞住的狀況怎麼辦…？
更何況CWT暑假場至少六年前就開始塞的水泄不通了

deer949

Mon, Aug 14, 2017 12:57 PM

限制入場人數有困難（卡到商品限量或量不多真的很現實），只能考慮減攤吧然後分散報名之類……~~像PF~~

bat305

Mon, Aug 14, 2017 1:10 PM

如果是換花博覺得太小但是相對天數拉長呢？
只是營運成本跟社會人士平日參展方面就有點。。。

pigeon89

Mon, Aug 14, 2017 1:12 PM

花博兩個館加起來還是不行嗎？好可惜

venus973

Mon, Aug 14, 2017 1:21 PM

突然想到結帳很快還是塞到繞台大場的例子了
CWT賣票亭<<

wolf581

Mon, Aug 14, 2017 2:11 PM

超大手賣票亭www

mars513

Mon, Aug 14, 2017 2:15 PM

如果朝舉辦三天的方向去想呢？

rat757

Mon, Aug 14, 2017 2:42 PM

mars513: 往前（週五）或往後（週一），都卡死多數只休週末的參加者；本身對於分流週六的人潮幫助並不大。

cod559

Mon, Aug 14, 2017 2:44 PM

問題是暑假台灣沒有三連休啊www

cod559

Mon, Aug 14, 2017 2:45 PM

花博沒有可以排解排隊人潮的腹地……室內室外那些樓梯其實有很大的作用Orz

swan71

Mon, Aug 14, 2017 3:04 PM

醫護站在三樓沒錯，只是希望可以在一樓也設立，本次剛好腳受傷需要包紮，但是在已經很痛的情況下，在一樓本部問到醫護站在三樓......當下只覺得天啊還要爬上去QQ
(會再寫信去提案的><)

ಠ_ಠ

Mon, Aug 14, 2017 3:05 PM

短期不奢求能換場地, 能夠加強標示出口和規劃逃生路線其實就有一定程度的幫助 ,至少讓參加者知道發生緊急情況時該往哪個地方疏散

cod559

Mon, Aug 14, 2017 3:23 PM

不用爬啊，一樓有往三樓的電梯……

cherry13

Mon, Aug 14, 2017 4:18 PM

swan71: 跟staff講一聲，應該可以優先搭電梯吧？

rat757

Mon, Aug 14, 2017 4:21 PM

cod559: 樓梯在疏散過程中的意外率不低。慌慌張張下樓梯+人擠人……

weasel61

Mon, Aug 14, 2017 4:55 PM

雖然有電梯但是排隊人潮也不比樓梯少QQ，CWT的排隊人潮一年比一年多，入場等候時間也一年比一年久，去過一兩次之後因為場內人潮太過擁擠、悶熱，容易造成不舒服已經不敢去了><

cod559

Mon, Aug 14, 2017 5:16 PM

有特殊情況應該可以跟工作人員說，請他們優先讓妳上去包紮，自己爬樓梯如果傷勢惡化更不好。

camel279

Tue, Aug 15, 2017 4:35 AM

如果像日本Comiket不同作品類別的放到不同天，不知道能不能分散一點人潮？(但也有可能沒差)

pig799

Tue, Aug 15, 2017 5:14 AM

花博場地沒特別小
這次CWT收了1340攤(第一日)
FF只算進同人攤不算占場地快1/4的商業攤，同人攤就10XX攤了
怎麼可能放不下CWT?

pig799

Tue, Aug 15, 2017 5:15 AM

如果把FF的商業攤跟舞台拆掉然後再稍微篩一下這1340攤裡面的一些沒再賣本的攤
花博很夠用好嗎?
然後逃生入口也比台大多，之所以不去花博絕對不是場地小這種話

pig799

Tue, Aug 15, 2017 5:16 AM

這樣子可以擺同人攤快1100攤真的不夠嗎我持懷疑態度

cod559

Tue, Aug 15, 2017 5:52 AM

你們歧視沒賣本的攤嗎www 人家COMIKE也有手作週邊攤好嗎。

deer949

Tue, Aug 15, 2017 5:53 AM

有疑問其實直接打電話或mail最快，場地大小考慮跟容納的方向主辦單位都有自己的規劃在吧……只是看攤數（10xx跟1340比……？）有點太微妙。
不過FF換場地之後沒去過，可能得請有兩邊參與的同好提供一下體感狀況？

cod559

Tue, Aug 15, 2017 5:53 AM

同人攤就1350左右，你有把會議廳的商業攤以及特攤那些算進去嗎？

cod559

Tue, Aug 15, 2017 5:54 AM

還有就是花博是一層樓平面比較沒有排隊的腹地，幾個大手攤的人潮大概就可以把大家全部塞在一起了。

owl487

Tue, Aug 15, 2017 6:08 AM

FF的桌子還比CWT小喔，所以兩場不能直接用攤位數換算

owl487

Tue, Aug 15, 2017 6:28 AM

然後CWT裡面大手攤位的隊伍都會拉到樓梯或看台座位(特區的隊伍)排隊，到花博單一平面就沒有這些空間了

goat31

Tue, Aug 15, 2017 7:58 AM

有點好奇，現在舊體育館是租不到了嗎？不然同時租舊體跟新體會不會比較可行......

cod559

Tue, Aug 15, 2017 9:03 AM

以前租舊體育館問題很多，記得硬體有問題，現在不知是否有重新裝潢或改善，但光是會場在另一邊、被丟去那邊的社團會該被隔離流放哭哭就不能考慮了。

mars505

Wed, Aug 16, 2017 9:56 PM

cod559: 花博的排隊腹地在地圖的上方社團入口那一面，攤位斷開比較大的地方都有可以通往外部的鐵卷門，極大攤會往外拉列

cod559

Thu, Aug 17, 2017 12:23 AM

鐵捲門大概會直接留給像G77與伯樂巷或特攤那種攤位，一般攤位來多一點會爆炸的大概還是無解，沒那麼多鐵捲門給你排

magpie51

Thu, Aug 17, 2017 6:34 AM

FF大手攤基本上都集中在靠後門那邊，所以排隊人潮可以消化的後門那邊(而且有遮雨棚，曬不到太陽)，然後排隊入場繞圈圈比較多(不像CWT幾乎是直線)

wolf581

Thu, Aug 17, 2017 10:40 AM

感覺CWT究竟能不能去花博現在都是紙上談兵，適不適合都嘛要實際去擺才會知道....
就算只有一場也好，真希望CWT也去花博辦辦看。只要官方有意要改變現況、只在花博試辦一場，就算減攤我都覺得大家會接受。

mars505

Thu, Aug 17, 2017 10:47 AM

台大的容量並不特別大，根本不應該收那麼多攤的

deer949

Thu, Aug 17, 2017 10:50 AM

581的提案可能要看看cwt取捨風險了(台大出事情爆炸 or 花博有問題)，也許請願(是這樣用嗎？)寄信可以看看

rat757

Thu, Aug 17, 2017 12:55 PM

花博……
年底有包三個月的，FF沒搶到，到時候不知道會不會是回體育館
某方面來說花博場地也要堵……

mars505

Thu, Aug 17, 2017 2:21 PM

rat757: 我只知道11月底有Lan%

plum977

說

Thu, Aug 17, 2017 7:17 PM

親人為台大校方，表示當初建立體育館沒有想過容納如此多人，因此三樓的地板很薄，可能會有崩塌的危機，她非常擔憂這樣的活動會造成難以估計的意外，大家真的要小心謹慎。
另外支持換場地，希望能夠一人一信讓鄭大俠聽見安全的顧慮。

rat757

Thu, Aug 17, 2017 11:18 PM

plum977: 無意冒犯。
1.你是匿名
2.你還是代轉述（沒人在乎你親人是誰）
3.你轉述的內容呈現是一個他人意見，不是具體資料
提出「三樓地板很薄，有崩塌危機」，後面然後還一人一信，這種話麻煩先提出具體數據（當初建設計算承重極限等等啥的），有切確的資料才有往上討論的基礎。我知道爆人數，但涉及建體崩解這麼大的問題不是講講就能讓人信服。
如果是真的，你甚至可以用自己的河道發噗；難聽點講匿名噗的發言在未知發言人身份時一定程度上很不負責任，尤其你說的是會崩塌這種事。
講真原本那個一人一信霸凌某人我已經看得很噁心了，現在再出現重點輕描帶過然後又呼籲一人一信的喊話，看到這種帶動情緒喊話真的第一反應是反感&來亂。
我說第一反應，但若你述為真，我是很願意去信大俠。

cherry13

Fri, Aug 18, 2017 1:27 AM

這麼危險的事情真的不應該在匿名噗講啊><

plum977

說

Fri, Aug 18, 2017 3:04 AM

我人在戶外先做回應，我完全可以用本帳講這件事，只是剛好這串話題是偷偷說，因此在下面留言了，匿名抱歉。
另外乘重係數具體我要再去打聽詳細，如果願意，我可以發公開噗
當然會崩塌這不是開玩笑也不是反動，是真的有疑慮
我親人曾經為此跟台大校方抗議過，但我希望能從CWT端解決(而非禁止借場)，因此才說寄信的方式，沒有任何要霸凌的意思，也跟之前事件無關

plum977

說

Fri, Aug 18, 2017 5:01 AM

更正說法，附上實名噗，歡迎大家一起來討論
[莫紅★劍三翁在浩三] [CWT場地問題][歡迎討論] 我是 - 這...

lark487

Fri, Aug 18, 2017 5:25 AM

Fri, Aug 18, 2017 6:02 AM

上面的rat757，人家本帳出來了，你是不是要表示ㄧ下什麼？
好啦，所有ㄧ人ㄧ信都是霸凌都是獵巫。
正義凜然極具同理心的路人還真多，蒸蚌。

turtle33

說

Fri, Aug 18, 2017 5:37 AM

甚麼都要一人一信也真是醉了

monkey47

Fri, Aug 18, 2017 6:01 AM

人家本帳都敢公開丟給大家一起討論了有想法就說ㄚ

sun775

說

Fri, Aug 18, 2017 6:09 AM

這種攸關安全的問題不是本來就該寫信向主辦反應嗎? 不然要跟誰反應

durian19

Fri, Aug 18, 2017 6:25 AM

我覺得減攤去花博很好啊，CWT攤位太多了，以前真的沒這麼多的ˊ:3

tiger865

Fri, Aug 18, 2017 6:35 AM

同想知道舊體能否一起租借+1
減攤=社團變少=人潮相對應可能也變少，CWT已經不能衝更高的錢去承租更大的場地，如果為此讓同人販售會規模降低，總是不太樂見...
CWT錄取率在幾乎是50%的情況下，開放舊體，在社團報名時增加"是否願意當日攤位位置在舊體"，而願意在舊體的社團可提升錄取率

rat757

Fri, Aug 18, 2017 6:48 AM

plum977: 想問一下
因為從來沒去過二樓（會場也未開放過）
三樓沒有支柱的意思是，包含指三樓作為會場空間的正下方，二樓也是中空的？

mule65

Fri, Aug 18, 2017 7:35 AM

rat757幹嘛不去人家的實名噗問啊？

turkey7

Fri, Aug 18, 2017 7:40 AM

rat757剛才不是很嗆？幹嘛不去實名噗問

coffee75

Fri, Aug 18, 2017 7:44 AM

CWT真的好多年以前已經就已經開始塞
從十年前開始參加，結果才去了三年就沒怎麼去過了，這次暑假場是所幸親友擺攤才久違的入場當小精靈
記得讓我整個生無可戀的是某次大家塞在樓梯間，那種大家在裡面搶氧氣差點在裡面昏厥的經驗，嚇得我再也不趕去暑假場

coffee75

Fri, Aug 18, 2017 7:48 AM

一直都覺得CWT攤位塞太多了，那根本都是硬塞，哪是它本身容量大的問題，雖然很多人提出台大體育館的優點是可以分流人潮...
但真的很想請問大家覺得這個分流人潮真的很有效嗎？明明這個場地早就不堪負荷了，早就該被淘汰了，還守著這個地方這麼久...真是很有毅力呢。

parrot89

說

Fri, Aug 18, 2017 7:51 AM

我母親任職台大，體育館執行長曾和她說：「體育館3樓面積廣，但中間均無支柱，如果聚集太多人，大家如果跳動或用力踏動，就會有共振的效應，地板如果承受不住，會有塌陷的危險。」
=========================
這段話的意思，是要滿足人多＋跳動或用力踏動兩個（或三個）條件吧？不好意思我不認為會有很多人在CWT三樓沒柱子的地方蹦蹦跳或死命踏耶，只滿足一個條件就假設會坍塌，是否太過度？

parrot89

說

Fri, Aug 18, 2017 7:53 AM

然後換到南港展覽館的話攤位費不是一千這麼可愛的數字啊，是至少兩千起跳喔（我媽之前去逛南港展覽館的文創展時，問了一個小小攤的攤主租金多少，一日兩千）

parrot89

說

Fri, Aug 18, 2017 7:54 AM

coffee75: 不好意思死守這邊不是毅力，是考量現實需求（位置、空間、金錢）就是沒有其他更好的場地，君不見FF今年也回來了

parrot89

說

Fri, Aug 18, 2017 7:55 AM

大家都想要有更安全、空間大、逛的舒服的場地，但想像是美好的，現實是坑爹了，這點也請考慮一下

cod559

Fri, Aug 18, 2017 8:32 AM

換場地已經是好幾年前都有看到的討論，但是現實是殘酷的，不是死守而是沒有能讓所有人都能負擔得起入場/擺攤費的更好的場地。

longan83

Fri, Aug 18, 2017 8:37 AM

可是.....身為攤主每次看到開場大家不要命的狂奔......那個的確有可能達成上述所說的條件
另外所謂的共振，並不一定要人在沒有柱子的地方死命蹦跳才會造成問題。

mink679

Fri, Aug 18, 2017 9:00 AM

南港啊…一樓分三區，單一區就比爭艷館大，或許租兩區、活動僅辦一日是可行的？但場租真的不便宜(隨便算就破百萬)，加上活動在假日，需另外加乘，攤位費和入場費勢必調漲。

cod559

Fri, Aug 18, 2017 9:06 AM

要租南港展覽館資本額要三千萬喔，CWT應該沒有到門檻

cod559

Fri, Aug 18, 2017 9:07 AM

後來進來的人是都沒看完回應嗎？我上面回過一樣樣的www

hawk575

Fri, Aug 18, 2017 9:40 AM

發問為什麼不能用匿名？？？
像日本Comiket不同作品類別的放到不同天＋１
每次第一天擠爆第二天完售都沒東西買真的很奇怪....

cod559

Fri, Aug 18, 2017 9:45 AM

hawk575: 人家已經曬本帳歡迎大家去詢問了，那邊更集中討論啊

cod559

Fri, Aug 18, 2017 9:46 AM

麻煩把回應看完整好嗎？wwww

bee717

Fri, Aug 18, 2017 9:54 AM

~~上面有些發言還真讓人不愉快，小手都沒擺攤權喔~~

官方怎麼規劃自然心裡有數，不要用那種質疑的語氣自以為某某場地都很夠用

owl487

Fri, Aug 18, 2017 10:47 AM

覺得最可行的是分類放不同天吧，其他方案都有困難

venus973

Fri, Aug 18, 2017 11:36 AM

977講的是他所知的事實，757擔憂的也沒錯，上面某些人到底在激動什麼？膝蓋中箭嗎？

是說，如果不換場地，改減攤+漲價
各位能接受的票價及攤位價錢又大概落在那裡呢？

rat757

Fri, Aug 18, 2017 11:48 AM

沒有回原噗只是我認真去求證了一下搞建築的，他問太多術語（結構還是力學方面的東西）我沒聽懂 + 對方不清楚建體 + 不太能理解我說的人肉餅程度。
哦，幾位突然跑出來沒有重點的情緒發言足證我所謂匿名發言不用負責的部份與態度。

我沒聽懂，我不可能公開去對方噗裡說我不懂的東西。某幾位可能不在乎別人要臉與否，但當事人我自己還是選擇要的。

送給幾位情緒發言的、我提問對象給我問他地板解體時的直接嘲諷：你白痴喔，沒給資料的話你敢亂講？
這麼嚴重的事情我還真不敢^^所以，我去找人問了，但我是沒聽懂。
我在這裡支持某幾位情緒發言者，你們有確定有實際資料佐證地板會垮後一人一信去信大俠。

snake505

Fri, Aug 18, 2017 11:55 AM

這裡是普通參加者，南部社會人士
以我自己來說，本身參加北場就是花錢，不管是車錢還是住宿費。
找路，天氣熱各種的不舒適，進會場後普通參加者擠得要死就算了。
連作者攤位裡面也擠到一個爆，看的好難過啊．．．．
如果可以的話，我個人能接受入場費提高去換一個比較大一點的場地這樣

rat757

Fri, Aug 18, 2017 11:55 AM

& 我有扔這噗&樓上實名噗給對方看，對方提出一個很有趣的問題：內部消防系統都設置在哪你知道？我比較懷疑，出事時你按照說的那個人潮程度，同時要疏散又要救災，碰在一起能起到多少作用。

pigeon89

Fri, Aug 18, 2017 5:35 PM

apple55: （有點離題但回應一下）
工讀生都會趕啊，至少我會趕，結果是我離開了，只要有一個人坐下來，羊群效應就開始了。
甚至工作人員說「這裡是走道不是休息區，不要在這逗留」還得到回應「我沒有在休息，等人不行嗎？」
這是要互相規範的（包括自主規範），同好看到有人擋住通道適時提醒，一下才能達到最大效益。

tiger865

Fri, Aug 18, 2017 5:51 PM

apple55: 工讀生真的會提醒
但是親眼見過只願意起身滯留原地，等Staff離開又坐下的人，又或者工讀生走後沒多久，又來一批新的人席地而坐

mars505

Fri, Aug 18, 2017 5:55 PM

parrot89: FF回來是因為撞期

pomelo27

Fri, Aug 18, 2017 5:55 PM

這裡是身為坐在走道上的人要出來自首一下(遮臉
我知道坐著不太好也妨礙交通，但是逛到累到走不動，4樓看臺有滿人真心難過腳痛
我真的想休息也會找比較寬場的走道休息，然後也只休息一下下，不會久留
~~總之對不起啦~~

owl487

Fri, Aug 18, 2017 6:20 PM

FF回台大記得是好幾次時間太差（撞投票、在過年前之類的）被抗議